13998
3
Ссылки по теме:
- За взятку - к высшей мере(пора срочно перенимать опыт друзей)
- Как мичман по приказу всё побрил
- В Китае кадет облизал туалет, чтобы доказать сержанту чистоту унитаза
- Но был один, который не стрелял
- Чиновник уровень "БОГ"
реклама
От самих себя. Кардинально.
Боевой командир, отказавшийся выполнить приказ вождей социалистической Родины - это всё о нём. Типичный пример "подрывателя скреп".
Хотя, с кем я говорю…
Майдана бы, кстати, могло и не быть, если бы не избиение тех студентов, в самом начале. Общее впечатление - Янукович тупо и неумело злил народ всеми доступными средствами.
Никакой войны не было бы, если бы не Крым и поддержка России: это уже давно всем ясно.
ЗЫ: а "печеньки" - это сильно :) Печеньки устраивают революции…
Если бы не Россия и Украины бы не было, чего дальше?
Печеньки те дорогие, зелёные, стоимостью 5 млрд баксов. Они революции и утсраивают.
"законоизбранный президент" - ага. С самовыборами самого себя. Как Лукашенко и Назарбаев.
"Если бы не Россия и Украины бы не было" - откуда такие "познания" в истории? Потрудитесь рассказать :)
"Печеньки те дорогие, зелёные, стоимостью 5 млрд баксов" - пруфы есть? Только, повторюсь, без киселёвщины.
1. Факты: Датой начала конфликта считается 7 апреля 2014 года, когда и. о. президента Украины Александр Турчинов в связи с захватами административных зданий в Харькове, Донецке и Луганске и провозглашением Харьковской и Донецкой народных республик объявил о создании антикризисного штаба и о том, что «против тех, кто взял в руки оружие, будут проводиться антитеррористические мероприятия»[19][20]. 14 апреля на сайте президента Украины был размещён текст указа № 405/2014 о начале антитеррористической операции на востоке Украины: «Ввести в действие решение Совета национальной безопасности и обороны Украины от 13 апреля 2014 г. „О неотложных мерах по преодолению террористической угрозы и сохранению территориальной целостности Украины“». Указ вступил в силу со дня опубликования.
Про российскую агрессию нет ни слова в указах и официальных документах. Внутренняя война со своим народом. Почему Россия помогает русским там? Потому что запад помогает украинцам там. Ни Россия ни Запад сейчас там не воюет.
2. С таким же успехом можно сказать о Петре Порошенко - самовыбор при жесточайшей националистической диктатуре, и в результате переворота. Янукович безусловно выбран демократически, и в отличии скажем от Лукашенко его выборы были признаны Западом, - это кажется для вас является мерилом легитимности или что еще?
3. Легко. Даже лёгкий экскурс в историю покажет что условная территории страны Украины (условная потому что на исторической политической карте такой страны никогда не было она появляется под этим названием только после революции 1917г., (только не надо про древних укров ладно?) всегда была предметом влияния России (Империи, Московии, Княжеств - не важно) и Запада. Только в результате большевистской революции Украина получила легитимизацию как национальная республика и появилась на политической карте мира в границах указанных большевиками из Москвы. История не терпит сослагательного наклонения, и что было бы если Украина была под Польшей и Австро венгрией? Не знаю и никто не знает. Но экстраполирвоать очень легко имея ввиду что совсем еще недавно скажем Львов был польским и еврейским городом.
4. Про 5 миллиардов - нате ваш/их же ресурс: http://112.ua/politika/nuland-ssha-vlozhili-v-ukrainu-5-mlrd-dollarov-52325.htmlhttp://112.ua/politika/nuland-ssha-vlozhili-v-ukrainu-5-mlrd-dollarov-52325.html
2. история покажет. Пока подобного не вижу, но не исключаю в будущем. Посмотрим.
3. Если копать историю, то к чему останавливаться на 1917 году? Давайте дойдём до Киевской Руси, чего уж? :)
Или это уже не кошерно?
4. по вашей ссылке первая строка: "мы, разумеется, не тратили деньги на поддержку Майдана". Не понял посыла.
2. Не вижу не значит что нету.
3. Давайте. Очень хорошо что вы туда дошли. Отметьте пожалуйста где там тогда шла речь об Украине и тем более украинцах? Русичи да, русы, росы, славяне в конце концов, - но укры? Может вы об порошенковской Киевской Украине - Руси))) Ну это конечно всё меняет.
4. Т.е. 5 млрд уже не обсуждается. Это хорошо. Вы считаете что госдеп вкладывал 5 млрд в развитие дружбы между братскими русским и украинским народами, в пропаганду дружбы народов и Евразес, или хотя бы в развитие экономики и государственных институтов незалежной? Что то не заметно результатов.
Так куда же ушли эти 5 лярдов? Правильно - в разномастную пропаганду против. Учитывая что у них там национальные герои теперь Бандера и Шухевич, укры - нацыя с историей в миллион лет, а Украина - не Россия и в результате двух революций страна на грани развала, становится вполне очевидно на что пошли эти деньги. Уж точно не в развитие государства, экономики - всё это только падало все 23 года, при воре Януковиче правда что то там росло, но он вор и тиран поэтому это не считается.
А вот революции - да, эт регулярно. Так куда делись 5 миллардов?
2. разумеется.
3. а почему вы считаете "правильным наследником" именно нынешнюю Россию, а не нынешнюю Украину? Я не принимаю ни той, ни иной позиции (в силу очевидного идиотизма такой постановки: "Россия (Украина) - родина слонов").
4. я считаю, что такое вполне вероятно. Ведь Россия вкладывает многие десятки миллиардов в развивающиеся страны (Афганистан, Иран, Северная Корея и т.д., смотрите официальные источники), оставаясь при этом "за скобками". Почему этого не сделать и США? Это общая практика тех, у кого есть деньги и интересы.
И не надо пожалуйста вменять в вину надежду на лучшую жизнь юго востоку, я могу вам привести в пример клинически неоправданную надежду на лучшую жизнь за деньги запада которую исповедовал и на которой базировался весь майдан.
2. отлично.
3. Я не сказал что правильный наследник - Россия. Я говорю что правильные наследники и безусловные - это русский и украинский народ. И Киевская Русь это безусловно общая родина и общая история, также как и Московия и Империя и СССР - общее. Кто стал разделять украинцев и русских, на укров и москалей - точно не Россия. Но кому это нужно, думаю ответ очевиден, - тем кто дал 5 млрд.
4. Тогда простите, какие вообще могут быть претензии к действиям России по Украине, если вы оправдали такие же действия других?
2. ок
3. так я, вроде, придерживаюсь той же позиции. Может - неясно выразил?..
4. а никаких претензий. Это вариация "права сильного". Опять же - если вне этической стороны.
Но при всём уважении, и в рамках всяческих норм - майдан сделан украинцами, хотя на деньги сами знаем кого, Крым абсолютно очевидно ушёл от Украины ни секунды не жалея о том, и в Донбассе Киев первым открыл стрельбу, на что получил адекватный ответ и ответ, что признаёт сам майдан, в основном и главным образом местными жителями.
Россия не поддерживает войну ради самой войны и не ищет территории Украины ради жизненного пространства, - это также очевидная правда. Всё что нужно России - это поражение нынешнего безусловно русофобского правительства, а не украинского народа и Украины, по крайней мере сейчас и на данном этапе, и если б можно было бы обойтись без войны, Россия безусловно выбрала этот вариант, как обходилась без неё в течении этих 23 лет, но майданная националистическая революция предоставила однозначный выбор - кто не согласен с идеей тотального украинства, тот враг и подлежит уничтожению.
Ответ пришёл и пришёл вполне адекватный.
Только правовой основы это имеет чуть более чем нисколько.
Майдан - вне сомнения делали украинцы: вроде об этом и не было спора…
"Россия не поддерживает войну ради самой войны" - а ради чего?
"и не ищет территории Украины ради жизненного пространства" - пространство или нет - не важно. Важен поступок, а не мотивы.
"но майданная националистическая революция предоставила однозначный выбор - кто не согласен с идеей тотального украинства, тот враг и подлежит уничтожению" - не видел такого. Если не затруднит - киньте ссылку на официальные документы. Только сразу уточним: не надо ссылок на частные высказывания: в РФ тоже полно политиков и партий нацистской направленности. И собрания, и марши, и все дела. Но это не делает нацизм ведущим политическим движением России.
ЗЫ: и давайте всё-таки жёстко отделять нацизм от национализма.
Единственная зацепка - развал СССР и признание факта развала Россией. Ну что ж - теперь настала очередь разваливаться Украине. Только она этого не хочет признавать - вся разница.
Я про нацизм ничего не сказал, я сказал про крайний украинский национализм. Доказательства?
http://lenta.ru/news/2015/04/03/sector/http://lenta.ru/news/2015/04/03/sector/
В России в отличии от Украины националисты крайние - в тюрьмах сидят. На Украине - они служат в армии. Вам надо найти высказывания и устанвоки руководителя правого сектора, ныне включенного в ряды ВСУ? Хотите почитать высказывания главы заместителем председателя Днепропетровской областной государственной администрации по внутренней политике, некоего Филатова?
Единственное пожалуй что еще удерживает нынешнюю власть от тотального террора с лозунгом украина понад усё - запад, который в этом случае будет выглядеть совсем уже кисло и не даст им ни копейки на прокром.
Ну и Россия, которая совершенно очевидно что в этом случае точно не останется в стороне.
Относительно Финляндии в составе Ленинградской области, - я тоже за.
Касаемо правого сектора: а каково его участие в управлении страной? Насколько помню - в Раде там был ничтожный процент у них. Поправьте, если ошибаюсь.
У нас тоже нацистские убеждения не являются основанием для освобождения от службы в армии, вроде как (или я что-то пропустил?) :)
ЗЫ: и про Финляндию, напоследок. Если Ленобласть войдёт в состав Финляндии - это будет экономический и социальный удар по Финляндии. Но она это выдержит и постепенно Ленобласть станет Финляндией и по уровню жизни, и по состоянию экологии, и по промышленности.
А вот если Финляндия войдёт в состав Ленобласти, то вскоре будет одна сплошная Ленобласть, с нищим населением, разбитыми дорогами, загаженными лесами и остановленной промышленностью.
Увы, это факт: можете поинтересоваться положением дел. Особенно заметно в приграничных областях и в деревнях, бывавших и в составе Финляндии, и в составе России (СССР). Это неприятно осознавать, но это правда.
На мой взгляд вся рада - это разные оттенки правого сектора. Кто то розовее, кто то чернее, но одним миром мазаны.
У нас ультра националистические убеждения, а тем паче действия, нацисткие как мы с вами договорились это другое, являются поводом для тюрьмы. Смотрите русские новости про БОРН. ПС точно также должен сидеть в тюрьме, а не в армию приниматься.
Не знаю в Финляндии не был, однако все эти их чудеса приграничные во многом за счёт русских денег и русских. Относительно загаженности, - очень надеюсь что лично вы блюдёте себя и всегда кидаете любой мусор на улице исключительно в урны. Если это так то за будущее Лениградской области я спокоен, если нет, то разруха она как известно начинается в головах.
Думаю диспут на это можно закрыть, спасибо.
Автор - троль под маской патриота!
Не Сталин находился у власти, далеко не Сталин.
Но, к сожалению, Хрущёв тупым палачом не был. Тупые палачи не выбиваются в правители, обходя и устраняя конкурентов.
Такие всегда себе на уме. Ненадёжный друг и опасный союзник.
Ранее, когда-то давно, существовало такое понятие "офицер", не разрывно связанное с офицерской честью, такому человеку можно доверить отдавать приказы, Шапошников доказал, что он офицер. Остальные, многие, являются только командирами с "высшим образованием", т.е. винтиками в погонах и офицерами не являются по факту своей безответственности.
Удачи всем.
Непонятно что за "начальство" отдавало приказ, а в целом в уставе прописано чем должна заниматся армия и уж генерал лейтенант должен быть об этом в курсе, о чем и указал в причине неисполнения.
не было горы трупов и не совсем мирная демонстрация.
погибло 26 бастующих, ещё 87 получили ранения.
К полудню количество бастующих достигло 5000 человек, они перекрыли железнодорожную магистраль, связывающую Юг России с центром РСФСР, остановив пассажирский поезд Ростов-на-Дону — Саратов. На остановленном локомотиве кто-то написал: «Хрущёва на мясо!». Ближе к вечеру коммунистам и некоторым рабочим удалось уговорить пропустить поезд, но машинист побоялся ехать через толпу, и состав вернулся на предыдущую станцию.
С 18:00 до 19:00 к заводоуправлению были подтянуты сводные части милиции в форме, численностью до 200 человек. Милиция попыталась оттеснить митингующих с территории завода, но была смята толпой, а трое сотрудников избиты. Армия за весь день активных действий не предпринимала. Около 16:00 заместитель начальника штаба Северо-Кавказского военного округа генерал-майор А. И. Назарько доложил экстренно прибывшему со сборов руководящего состава СКВО командующему округом И. А. Плиеву о просьбе местных властей выделить войска для подавления беспорядков (первый разговор Плиева с Басовым состоялся около 13:00). Плиев доклад выслушал, однако никаких распоряжений не отдал и отбыл в Новочеркасск. Около 19:00 в кабинет начальника штаба округа лично позвонил министр обороны СССР маршал Р. Я. Малиновский, Плиева не застал и распорядился: «Соединения поднять. Танки не выводить. Навести порядок. Доложить!»
"Мирная" демонстрация к тому времени, как был отдан приказ на открытие огня уже перестала быть мирной. Вообще-то в городе уже шли практически боевые действия.
"Площадь завалена трупами, аналог кровавого воскресенья" - погибло в Новочеркасске 26 человек, если не ошибаюсь. Кровавое воскресенье "обошлось" в несколько сотен жертв.
"Всю жизнь генерал корил себя" - да-да, конечно, автор сам у генерала спрашивал, наверное.
В общем, автор - либеральная гнида.