12915
1
У немцев, итальянцев и японцев спросили, чему их учили в школе о Второй Мировой войне. В ходе дискуссии там подключилась ещё куча людей из других стран.
Кратко подытожим:
Немцы из всех оказались самыми вменяемыми. Признают, каются, учат основные битвы и ключевых людей, причины прихода фашистов к власти, ездят в концлагеря на экскурсии и, конечно же, более, чем хорошо знают о Холокосте.
Итальянцы вроде бы как тоже хорошо осведомлены о войне, но такого же чувства вины, как немцы, не испытывают. Основная причина - Муссолини пришел к власти силой и народ в конце-концов его сверг.
Финны, в основном, фокусируются на столкновениях с Советским Союзом и на объяснениях, почему им пришлось союзничать с фашистами.
Швейцарцы, которые финансово помогали фашистам и не давали пытающимся спастись евреям пройти через их территорию, приняли роли жертвы, объясняя своё поведение невозможностью дейстовать иначе, будучи окруженными фашистскими странами.
Австралийцы (старшее поколение) терпеть не могут японцев, потому что помнят еще бомбардировки Дарвина, Брума и битву у Сиднея.
Японцы оказались самыми упоротыми. Абсолютно вскользь упоминается Вторая Мировая война, концлагеря, японские опыты и Холокост. Зато Хиросима и Нагасаки во всех красках и подробностях, как вы понимаете. А, например, в предшествовшую ВВ2 Нанкинскуя резню, в ходе которой японцы за полтора месяца изнасиловали и убили более 200’000 китайцев, в учебнике истории отведен целый аж абзац.
Немцы из всех оказались самыми вменяемыми. Признают, каются, учат основные битвы и ключевых людей, причины прихода фашистов к власти, ездят в концлагеря на экскурсии и, конечно же, более, чем хорошо знают о Холокосте.
Итальянцы вроде бы как тоже хорошо осведомлены о войне, но такого же чувства вины, как немцы, не испытывают. Основная причина - Муссолини пришел к власти силой и народ в конце-концов его сверг.
Финны, в основном, фокусируются на столкновениях с Советским Союзом и на объяснениях, почему им пришлось союзничать с фашистами.
Швейцарцы, которые финансово помогали фашистам и не давали пытающимся спастись евреям пройти через их территорию, приняли роли жертвы, объясняя своё поведение невозможностью дейстовать иначе, будучи окруженными фашистскими странами.
Австралийцы (старшее поколение) терпеть не могут японцев, потому что помнят еще бомбардировки Дарвина, Брума и битву у Сиднея.
Японцы оказались самыми упоротыми. Абсолютно вскользь упоминается Вторая Мировая война, концлагеря, японские опыты и Холокост. Зато Хиросима и Нагасаки во всех красках и подробностях, как вы понимаете. А, например, в предшествовшую ВВ2 Нанкинскуя резню, в ходе которой японцы за полтора месяца изнасиловали и убили более 200’000 китайцев, в учебнике истории отведен целый аж абзац.
реклама
Дабы не быть голословным, начну с себя: два года жил, учился, работал в Швейцарии. Три года жил, работал в Германии. Италия... оооо! ну тут вапще всё плохо - я был женат на итальянке, два года прожил в Монополи :) В Мельбурне работал около месяца (открывали представительство). Сам - петербуржец и есть коллеги и друзья финны.
Вощим, все эти страны и народы знаю ну ОЧ хорошо (кроме японцев)...
Так вот прикол в том, что жители этих всех стран про ту войну ВООБЩЕ ничего не знают! Не знают, не помнят, и вообще им по-барабану что она когда-то была.
И только русские - по прошествии чёрт-те скольких лет после той войны, до сих пор эту тему постоянно мусолят, подогревая свой импотентный патриотизм напоминаниями о подвигах предков
PS: да, я в курсе, что минусов щас наловлю, но - обращаюсь тем кто со мной согласен: ребят, оставьте хоть краткий коммент, чтоб я знал, что есть еще в России адекватные люди
моя бабушка - блокадница, дед воевал - от линии Маннергейма и до Кенигсберга. Я об этом знаю (из их рассказов в детстве) и... собственно, знаю и всё.
И по-прежнему не понимаю почему (цитирую себя же): "...по прошествии чёрт-те скольких лет после той войны, до сих пор эту тему постоянно мусолят, подогревая свой импотентный патриотизм напоминаниями о подвигах предков..."
Ну была война, ну ранили деда под Кёнигсбергом, ну была блокада, ну голодала бабушка, ну умерли многие из семьи... Ну почему я-то теперь, когда сам уже почти дедушка, должен постоянно про это помнить?!!
Поясните, тогда, почему те же евреи помнят Холокост? или вы и это не понимаете? почему гасят террорюг по всему свету? ну грохнули они ваших, взорвав остановку с мирными жителями ну и хрен с ними? так ведь по вашей логике?
Кому принадлежала Брестская крепость на момент начала 2й мировой войны?
Кратко. СССР после всех неудачных попыток заключить союзнический(!) договор с Францией, Англией, Польшей, поняв что его (СССР) всячески пытаются столкнуть один на один с Гитлером, не давая никаких гарантия помощи (Все таки Сталин не был дебилом вроде Горбачева, который все подписывал под честное слово). Понимая что война с Германией для СССР неизбежна. Сталин из создавшейся ситуации извлек максимум пользы. Он откликнулся на предложение Гитлера, которому перед нападением на Польшу нужно было не допустить создание и расширение в Европе блока госудаств направленых против Германии. Но перед тем как подписать договор с Гитлером о ненападении, поставил условие. Сначало вы(Германия) нам даете кредит, мы на этот кредит покупаем у вас станки, технологие и даже готовое воружение( почитайте мемуары Манштейна и вы узнаете где и при каких обстаятельствах высокопоставленный чин вермахта впервые увидел новейшую, 88мм тящелую зенитную пушку FlaK 36). А расплачиваемся рудой, металоломом, древесиной, зерном, невыделеным мехом. Т.е. СССР всякое вторьсырье менял на высокотехнологические товары (оружие!) и технологии. И это у своего будующего врага! Вот как нужно заключать договора и вести политику направленную на укрепление своей страны!
А заключив договор о ненападении с Германией, Сталин заставил Европу стать союзницей СССР уже не на словах. А на деле! А куда Европе деваться, будучи под немецкой окупацией? Ну не хотели перед войной заключать союзный договор, пришлось во время войны.
Вот так примерно и разворачивались события. Конечно Европа не хотела воевать. Она хотела смотреть как Гитлер будет громить Красную Армию, а она Европа, и Польша в том числе, будут на это смотреть находясь в мире. Будут получать диведенты в виде военых заказов. Может даже какие-то земли перепадут от этого той-же Польше. А вот Сталин не дал им такого счастья. И поэтому они считают виновником этих бед не только Гитлера, который превратил Польшу в колонию а Францию унизил хуже некуда. Но и Сталина.
Вот только Сталин не претендовал на звания лаурята Нобелевской премии за "ведущию роль в мировом процессе" а защищал интересы народов СССР.
Спасибо за внимание. Извините за ошибки.
Готов продолжить дискуссию.
Текст пакта. Содержание пакта Молотова-Риббентропа
Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом
Правительство СССР и Правительство Германии
Руководимые желанием укрепления дела мира между СССР и Германией и исходя из основных положений договора о нейтралитете, заключенного между СССР и Германией в апреле 1926 года, пришли к следующему соглашению:
Статья I
Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами.
Статья II
В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу.
Статья III
Правительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы.
Статья IV
Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны.
Статья V
В случае возникновения споров или конфликтов между Договаривающимися Сторонами по вопросам того или иного рода, обе стороны будут разрешать эти споры или конфликты исключительно мирным путем в порядке дружественного обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта.
Статья VI
Настоящий договор заключается сроком на десять лет с тем, что, поскольку одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год до истечения срока, срок действия договора будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.
Статья VII
Настоящий договор подлежит ратифицированию в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Берлине. Договор вступает в силу немедленно после его подписания.
Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках, в Москве, 23 августа 1939 года.
Секретный дополнительный протокол к договору о ненападении между Германией и Советским Союзом
При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:
1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете.
Москва, 23 августа 1939 года
===
Уже давно нет ни Молотова, ни тем более Риббентропа. Только вот "секретных" протоколов никак не рассекретят. Вам не приходило в голову, что якобы "подписывая" этот документ 23 августа Риббентроп (будучи министром) должен был знать, что через неделю германские войска перейдут польскую границу? Т.е. польский вопрос уже давно предрешен и его не надо было включать вторым пунктом в этот "секретный протокол" в таком неопределенном виде. К 23 августа Германия уже давно приняла решение что и как делать с Польшей.
Собственно, немецкий фашизм называют "национал-социализмом" хотя от социализма там чуть больше чем ничего. В основном, социализм там заканчивается в фашистской программе "25 пунктов".
ационал-социализм - полная противовположность социализму.
Национальная идея по принципу "народ для государства" (когда по идее, должно быть наоборот") - не знаю. Не вижу в ней ничего хорошего.
Вы из ушей то выньте. С человеком задающим такие вопросы мне обсуждать нечего и спорить не о чем.
Я о другом говорю: пока война нас не касалась то с немцами можно было сотрудничать. Как только они на нас напали то весь мир должен был немедленно прозреть в плане какие это фашисты гавнюки, прекратить с ними всякие отношения, открыть второй фронт и обеспечить нас лендлизом.
а потому что они воевали с фашистами
А Ленд-Лиз не сыграл ключевую роль, но спас, пожалуй, миллионов 10 жизней наших людей.
Например в 42-м году СССР висел на волоске. Немцы перехватили волжскую артерию и параллельно идущую жд. Кавказ со своими 90% поставок нефти остался без снабжения. Войска оказавшиеся к югу от Сталинграда обеспечивались через Иран американским оружием и боеприпасами.
Если бы мы потеряли кавказские нефтепромыслы то все, войне конец, моторы пламенными речами не заправишь.
Можем поспорить на коньяк что безвозмездно. Другое дело что они нашими руками воевали с немцами, но могли и не помогать, хозяин барин. В рот дареному коню не заглядывают, что дали на том и спасибо, другого у них не было.
Кокосы тоже долбанули по Японии ЯО, что бы не высаживаться - им островов хватило (Не надо говорить, что Япония сдалась потому, что в Войну вступил СССР - это был второй фактор).
А с Японией связана другая мутная страница: присвоение севших у нас на вынужденную американских Б29. Очень уш они нам были нужны. И чем обосновали - договором с Японией от 41-го года. И это в 45-м году. Союзники нас тогда совсем не поняли.
Ну я,примерно, об этом и говорил.
А Сталинград - контролирующий участок. Как форпост. Сталинград твой - линия Баку-Европа тоже - твоя. Потому и слиняли (натурально) немцы, после Сталинградской битвы и угрозы взятия Ростова с Северного Кавказа.
Ну и срисовали с него наши, ТУ-4. Тогда это было вполне оправданно.
Монголия!
"
Ну это наглядное белое пятно. Можно было конечно собрать со всей покоренной Европы баржи-лоханки и посадить на них свою армию, ну это нужно быть долбоепом что бы отправить их навстречу английскому флоту.
И сколько золотом отплатили?
" И с чего это фашистов гавнюками не признать? "
Да, почему в 39-м гавнюков немецких не осудили?
ты сынок больше глупости не пиши. США создали и финансировали 3 рейх для решения своих проблем. и оружие и ресурсы нам давали наравне с Германией. Чтоб мы по возможности друг друга посильнее разрушили и убили. Удайся покушение на Гитлера и 100% воевать бы нам против объединенной Германии + союзники. И если бы не сила нашей армии с новейшей техникой быть бы после второй мировой новой войне. Эти союзнички ещё в 44 году строили планы войны с СССР. Падение Берлина показало им, что шансов у них просто нет даже с учетом ядерных бомб.
придурок ты реально, ширина ламанша в самом узком(и самом укрепленном) месте 32 км. только такому долпоепу как ты придет мысль форсировать этот пролив на лоханках. ну по этому ты есть ты, что такой далпоеп.
Самое главное все монголы призывного возраста были призваны в армию и были противовесом квантунской армии. Но до размеров американской помощи им было все таки далеко.
Хорошо хоть про горы золота уплаченные за ленд лиз перестали писать, одним белым пятном меньше. Хоть и максимка, глядишь в пустой голове чего и осядет, перестанет наконец лозунги декламировать.
И вот тут - да. Как ни печально, но нам побеждать в 41-м было нельзя. Дать по зубам - можно. Но побеждать нельзя. Те же СШП встали бы на сторону Германии. Не говоря о Наглии (козырный туз был - Гесс).
А почему в 43-м стало можно?
Это к тому, что кокосам было безразлично, кто победит. Но сильная Европа - хоть Сталин, хоть Гитлер им были ни к чему. Поэтому и стали помогать нам, бо - проигрывали.
Пакт был подписан после неоднократных попыток СССР создать антигитлеровскую коалицию, которые закончились безрезультатно из-за саботажа Британии, Франции и Польши.
Эти страны, к тому времени, уже подписали с Германией договоры о ненападении. Польша получила по Мюнхенскому договору кусок Чехословакии. О роли Польши в этот момент вообще помалкивают, а зря - есть где в говне покопаться.
Стало ясно, что Германию толкаю на войну против СССР, которому не оставалось ничего делать, как подписать подобный договор также.
И с какого бодуна надо было впрягаться за саксов?
Никакой помощи СССР у Запада не просил. Лендлиз начал предоставляться по инициативе Рузвельта и Черчиля 22 июня 1941 г., чтобы вы знали.
Причем Союзу досталась всего-навсего 1/5 часть
А вот, что ваши британцы навоевали с 1939 по 1941 для сравнения масштабов:
- было сбито порядка 1600 фашистских самолетов в ходе воздушной войны за Британию.
А 22 июня 1941, в первый же день войны, советская авиация уничтожила около 300 самолетов противника и 50 уничтожены огнем зенитной артиллерии.
Т.е. ЗА ОДИН ДЕНЬ уничтожено почти ЧЕТВЕРТЬ того, что героические британские летчики насбивали за полтора года.
А чего тогда в 43-44 не перестали помогать, немцы же начали проигрывать?
Какие договора о ненападении были у Франции, Англии и Германии?
Ага, никакой помощи не просил, особенно в августе, когда лихорадочно искали где бы прикупить оружия. И там же выяснилось что золота в казне катастрофически мало. И кроме как просить помощи у проклятых буржуев других вариантов нет. В сентябре наши специалисты прибыли в США для изучения возможностей, в декабре уже прибыл первый караван.
Судя по вашим даннным, если за один день советская авиация сбила 350 самолетов, то за год должны сбить больше 10 тысяч. Лихо!!!
1934 год. Пакт Пилсудского-Гитлера (Германия, Польша). Договор о ненападении между Германией и Польшей.
30 сентября 1938 г. Чемберлен, Даладье, Муссолини и Гитлер. Мюнхенское соглашение о разделе Чехословакии.
Там же между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении.
Аналогичная декларация Германии и Франции.
28 апреля 1939 год. Договор о ненападении Германии на страны Прибалтики и Данию.
И только после этого
23 августа 1939 год. Пакт Молотова-Риббентропа
Лендлиз - повторяю, для тупых, 22 июня 1941 года Рузвельт и Черчилль САМИ выступили с предложением о помощи, потому что им выгодно было, чтобы русские с немцами где-то в русских степях друг-друга убивали.
Кстати, в курсе, что это вовсе не бесплатное удовольствие. Россия только в нулевые погасила эти долги. Только бизнес - ничего личного! Так у вас говорят?
О самолетах - 350 сбитых немцев это рекорд за всю войну, но он говорит о том напряжении, которое было на советском театре военных действий. В отличии от "Странной войны" на Западе.
Я не говорил, что каждый день такие результаты были.
ну так чего в 43-м помогать не перестали? мы бы тут воевали по сию пору.
Для тупых повторю: верни после окончания войны все уцелевшее и ты ничего не должен. Таковы были условия предоставления помощи.
Я не говорил, что каждый день такие результаты были. "
Нужно к общему знаменателю приводить цифры, а не выдергивать удобное.
Битва за британию - 4 месяца(а не "А вот, что ваши британцы навоевали с 1939 по 1941 для сравнения масштабов:") - 1800 самолетов.
Восточный фронт, 1941 год, 6 месяцев - 3800 самолетов.
Может поймешь кто и сколько.
Проповедник х#ров - начинают фактами прибивать - ху#ню какую-то нести начинаешь.
Мне и так понятно что ты факты передергиваешь, сравниваешь потери за день и за битву. Если взять среднемесячные потери то все твои "факты" сразу сыпятся.
А в СССР не было сторонников нацистских взглядов? Вроде 2 млн. советских граждан встало на службу врагу.
Все ваши предположения возможно имеют основания, но я сравниваю факты: после нападения нам немедленно была оказана помощь, мы же и не думали помогать англичанам.
Я знаю какие англосаксы п№дарасы, сколько они нам сделали вреда до и после. Но во время ВОВ они были нашими союзниками и здорово нам помогли. Об этом в угоду политическому моменту нельзя забывать.
уже 31 августа 1941 в Архангельск коновой "Дервиш" доставил 10тысячь тонн каучука, 4 тысячи морских глубиных бомб и 15 истребителей "Харрикейн". И как бы мы остановили немецкие танки без глубиных бомб?
Всего США, Англия, Канада поставила(не помогла, а именно поставила, потому как часть этой поставки была оплаченна, в том числе и золотом, часть шла по ленд-лизу) товаров примерно на 4,5% от обьема выпущеного промышленостью СССР в эти военные годы. Да уж. Без этих поставок победа была бы не возможна :).
Монголия нам поставляла по чисто символическим ценам мясо в виде туш. Американцы мясо в консервах. Ветераны войны помнят эти не плохи надо признать консервы. А вот работники тыловых служб армии знают, что каждый третий котелок каши это каша с мясом из монголии. Вот только на этом мясе не было ярких этикеток. Мы забываем наших друзей, которые в тяжелые для нас время действительно нам помогали. И теперь не кричат об этом на каждом шагу.
СССР сознательно, во время войны всячески преувеличивал и распиаривал значение помощи союзников. И делалось это сознательно. Направленно было на Германию, которую эти факты приводили в унынее.
Союзники не слали нам абы чего, советские специалисты на месте изучали наличие необходимого, и только это отправлялось конвоями в СССР.
Золотом оплатили первую поставку, совершенную до вступления в силу закона о ленд-лизе.
4.5% от чего то там это очень обще. 400 тысяч полноприводных грузовиков - вот это мощь, позволившая КА стать моторизованной.
Тысячи станков, которым не было аналогов и некому было заниматься их созданием.
Если танки и самолеты СССР мог спокойно вернуть, оружия хватало, то станки, радиостанции, электростанции, тепловозы и прочее оборудование пришлось бы вырывать из экономики с мясом.
Андрей, кабы не началась война моя бабушка сделала бы аборт, и не было бы моей мамы, со всеми последствиями. Вот кого мне благодарить?))))
Не поясните, какими силами ?
Ты наверное очень сильно ошибаешься.
Не поясните, какими силами ? "
С баз или Ирана, или Палестины. Авиаудары. Наземная операция, вероятно, не планировалась. Констанцу и Плоешти пытались бомбить, но ахт-ахт своё дело сделала качественно, ну и люфтваффе не промолчало. Может это и остановило.