9628
3
Как стало известно, ветряная турбина, возведенная на побережье Остерильда в Дании консорциумом MHI Vestas Offshore Wind, за 24 часа 1 декабря прошлого года сумела выработать 215 999.1 киловатт-часов электроэнергии, тем самым установив мировой рекорд по выработке электроэнергии за сутки среди коммерческих версий ветряков. В перспективе, полученной энергии хватило бы среднему домашнему хозяйству на 20 лет.
Ветряк-рекордсмен смонтирован на экспериментальной ветряной электростанции Дании, где отрабатываются новые технологии выработки электроэнергии. Его высота составляет 220 метров, длина каждой лопасти равна 80 метрам, а вес — 38 тонн. Лопасти охватывают площадь в 227,377 квадратных метров, что превышает размер Лондонского колеса обозрения. Благодаря проведенной в 2016 году модернизации мощность ветряной турбины V164-8.0 MW, установленной еще в 2014 году, смогли повысить до 9 мегаватт. По мнению специалистов, развитие отрасли и новые технологии позволят в дальнейшем чаще устанавливать мощные 9 МВт-ные ветряки, что поспособствует снижению стоимости электроэнергии.
Классика жанра - ТЭЦ и угольный разрез и ветрогенераторы.
Дорого слишком? Или это так работать не будет?
один энергоблок аэс выдает +- 900 МВт
и они хотят сказать что 4 генератора сопоставимы с реактором?
нам уверенно вешают лапшу!
Если один самый современный ветряк имеет мощность 8 МВт, а крупнейшая АЭС Касивадзаки-Карива (ныне остановленная) с семью реакторами выдаёт 8212 МВт, то для замены АЭС понадобится 1027 таких ветряков.
К сожалению стоимость строительства и эксплуатации АЭС и ветряков сравнить не могу - информации не достаточно ;)
4 всегда работающие станции против каких то жалких 2000 ветряков в ветренную погоду.
Будущее за ветряками, хуле тут думать. Ведь ветряки-то, вон, модернизировали до 9 мВт. Всего 2500 ветряков - и китайская ГЭС Три Ущелья нахер не уперлась.
Ну а из-за ГЭС вымерли, или близки к исчезновению, многие виды проходных рыб. Например, североамериканский осетр.
Стоимость киловата ветряков - инфа от иностранных компаний эксплуатантов.
А к тебе каждый год будут приходить бумажки с новыми тарифами, потомму, что начальнику вашего "Трансгаза" нужно сменить можель Лексуса на новую.
Едем дальше, в рамках одного дома, стоимость экологически чистой энергии (солнце, ветер, геотермал) будет заоблочой, уже не раз считали и прикидывали. Если вы считаете что ветряк тупо поставил и он будет вертеться 50 лет. вы глубоко заблуждаетесь, с панелями тоже куча проблем, старения, снег, пыль, да за 10 лет их воробьи напрочь засрут.
при всем при том, чо на солнечную батарею сейчас окупаемость 30 лет и она на дом стоить 350К - эо ппц как не выгодно, а вот ветрячки уже можно ставить, без всяких разрешений, просто на свет, без отопления, печки и холодильника, со временем добавят КПД и можно жить. Лет через 5 солнечные батареи будут стоить вполовину от сегодняшнего. Вот вам и решение.
А там будем получать каждое 1 января +10% к ХКЖ, только не понятно за что
У меня тоже. И именно по тому и не стоит, что на данный момент мне выгоднее покупать у РАО ЕС по 4 рубля. А с ветряка она мне встанет минимум в 8 руб.+я буду иметь геморой с его обслуживанием+ ветер ветер ты могуч, ты гоняешь стаи туч... и раз, пропал нафиг на недельку, устал.
По Дании, согласен. парни круты, но они круты как маньяки. Вы в курсе сколько стоит электроэнергия в Дании? По данным на 2015 г., в пересчете на наши деревянные 21 руб. Дороже всех в мире.
Вы готовы платить 21 рубль за киловатт ради того чтобы кричать на весь мир "Вон мы какие крутые, половину энергии из ветра качаем"?
Я нет.
Меня чубайс пока устраивает. вот будет электроэнергия у него дороже 8 руб., тогда поставлю ветряк... может быть.
А я вам, как человек который именно считал это в 2014 году, скажу что не 5-6, и тем более 1.0-1.5 а минимум 8. не с 7, не 6.5, не какая то эмпирическая цифра, а именно 8.
считался ветряк 4 квт, для Нижнего Тагила, на 10 лет. Дальше ему требуется кап ремонт по мануалу.
И не забывайте. сам по себе ветряк это просто пропеллер на палке, к нему еще как минимум нужен инвертор и куча акумов.
А теперь сравните, сколько можно приобрести электоэнергии на его персию с его ценами и на рос.
Во вторых, откуда вы знает уровень моей зп? И откуда вы знаете сколько для меня "огромные деньги".
В третьих, мы тут обсуждаем экономическую целесообразность, и техническую возможность использования ветряка. Причем тут уровень жизни и бред про 2 и 202 евро?
В четвертых, с чего вы взяли что уровень цен на материалы будет отличаться в десятки раз?
А теперь основы экономики еще раз.
Мне РАО ЕС предлагает электроэнергию по 4 руб. за квт/ч
И мне предлагает Олеся электроэнергию по 8 руб за квт/ч.
Вопрос экономистам.
Кто победит в моем маленьком тендере?
Мы обсуждаем экономическую целесообразность и техническую возможность использования ветряков в России. Что там делает Гюнтер мне абсолютно фиолетово. В нашей стране, при наличии дешевого газа использование ветряков экономически не выгодно. Гюнтер именно поэтому и настроил ветряков, у него дешевого газа нет.
А теперь вопрос экономисту. Мне РАО ЕС предлагает электроэнергию по 4 руб. с тепловой ТЭЦ на газе, а Олеся предлагает по 8 руб. с ветряков. РАО ЕС гарантирует устойчивую работу энергосистемы, без провалов мощности, а Олеся очень гордится "зеленой электроэнергией" но предупреждает, что электричество будет когда ветер дует.
Вопрос знатокам. Кто победит в тендере на поставку электроэнергии?
Страно, что человек, понимающий экономику, не понимает при чем тут 2 и 202 евро. Ценообразование, почитайте в интернете. Я вам ничего не предлагала, не выдумывайте. Я вам объяснила абсурдность сравнивания тарифов без уровня жизни. Т.к не можут быть низкие цены там, где высокие зп, т.к неоткуда брать высокие зп, это если на пальцах объяснять.
"В четвертых, с чего вы взяли что уровень цен на материалы будет отличаться в десятки раз?"
Взяла с того, что за свою жизнь проживала в 5 странах и с экономикой знакома тоже не по наслышке.
Снова же на пальцах, чтоб понятно на самым бытовом примере. Бутылка водкив России стоит 2 евро, в Германии 13, во Франции 48. Одна и таже бутылка. Потому что, товарищ экономист, есть такая штука как налоги, акцизы, оплата раб. силы, налоги на раб., страховки, пенс. взносы и т.д и т.д.
Касатель 4 и 8 рубля. Вы, как мелкий потребитель, конечно же выберите что дешевле. Но в масштабах страны! можно всю жизнь ездить на дешевых копейках, а можно вкладывать в разработку. Это дорого, когда только начинается, с развитием цена падает. Но зачем, лучше всю жизнь прожить в каменном веке.
Экономика наука точная, и если есть товар дешевле и того же качества, ни кто не будет покупать дешевле. Причем тут высокопарные бредни про годы исследований обработанные данные? мы спорим о разных вещах.
Вы утверждаете что ветроэнергетика это "круто", это в "масштабах страны" а я вам, как экономист говорю- никто не будет покупать вашу фазу за 8 рублей потому что есть точно такая же, абсолютно, но в 2 раза дешевле. Это не я придумал это законы экономики. И примешивать патриотический и высокопарный бред в экономику бессмысленно.
Гюнтер потому и нафигачил в море ветряков, потому что у него нет халявного газа. И у него фазу по 21 рублю покупают с удовольствием, потому что альтернативы нет.
И не нужно мне объяснять про налоги акцизы, и прочее, это к делу тут не относится. кстати в Европе ветроэнергетика датируется государством. Они берут деньги из других секторов экономики и вваливают в ветроэнергетику, и не от хорошей жизни, и не от любви к природе, от безвыходности. Они прекрасно понимают, что больше энергии им взять неоткуда, есть такой термин "энергетическая безопасность" Если эта страна взбрыкнет и по закрывает задвижки на границе с Европой. у Европы будут очень большие проблемы, да заменитель они найдут (северная африка, СПГ из америки...) но на реализацию этого всего нужно время. Вот они и думают наперед, лучше щас за дикие деньги наставить ветряков и не бояться, чем сэкономить на развитии энергосистемы и вздрагивать каждый раз как Путин со стула встает. В их ситуации развитие ветроэнергетики выглядит логично и экономически оправдано. В нашей стране нет. И не из за того что мы тут тупые и не образованные и нелюбим природу. В данной экономической ситуации это не-вы-го-дно.
Если в России государство будет кормить такими дотациями, да комерсы все покосы за пять лет ветряками утыкают.
Но к сожалению в этой стране это из области фантастики.
В настоящее время 31 страна эксплуатирует АЭС. Италия стала страной, которая закрыла вообще все имевшиеся АЭС и полностью отказалась от ядерной энергетики. Бельгия, Германия, Испания, Швейцария, Тайвань осуществляют долгосрочную политику по отказу от ядерной энергетики. Нидерланды, Швеция также планировали отказаться от атомной энергетики, хотя пока приостановили такие мероприятия.
Европа отказывается от атомной энергетики. К 2022 году Германия отключит последнюю АЭС; страна рассчитывает на альтернативные источники энергии — ветер, солнце и биотопливо.
Сейчас на территории Германии находятся 17 ядерных реакторов. Самые старые — 7 объектов, построенных до 1980 года, — были отключены в марте, сразу после катастрофы на японской АЭС «Фукусима-1»: они будут окончательно выведены из эксплуатации. К 2021 году будут отключены еще шесть реакторов. Оставшиеся планируется вывести до 2022 года, рассказал Реттген.
В начале октября октябре 2015 года в ходе выступления на Генеральной ассамблее ООН премьер-министр Швеции Стефан Лоффен объявил, что его страна намерена первой среди европейских держав полностью отказаться от ископаемого топлива. Сейчас Швеция на 67% обеспечивает себя энергией из альтернативных источников
Инвестициям в «зеленую» энергетику в Швеции сопутствует закрытие целого ряда атомных электростанций на территории страны. Большинство из них будут выведены из строя из-за устаревания их инфраструктуры. Ввод новых АЭС в рамках концепции устойчивого экологического развития страны не планируется.
Все это чушь собачья, они просто боятся что Путин со стула встанет. Ведь весь мир крутится вокруг России и все в нем делается во имя или на зло России. Других причин просто не существует.
Нет? Не знаете? Ну и не поймёте. Тогда обращайтесь вежливее и, возможно, будете иметь шанс на вежливый ответ. Хотя доступа к документации нашей работы с сименсами, конечно, не будет, но сможете получить бесплатные уроки по пользованию гуглом.
Мне Ваши газетные цитаты, как и Ваши претензии смешны. Последние двадцать лет основное моё занятие - динамические модели энергосистем, которые работают в нескольких странах мира, влючая Россию и США. А ведь Вы даже не знаете, что это такое, да?
Не хотите задавать умные вопросы, любите простые глобальные лозунги - Ваше дело. Хотя это - не умно.
По факту все это демагогия, вангования и "мнения на основании я так думаю" которую можно растянуть на часы и дни. А смысл? Запад, насколько я помню, гниет и трупится по вангующим источникам уже соточку лет.
объективный анализ потенциальных генерирующих возможностей и глобальное потребление энергии - вот аргументы! не мои - а от экссон-мобил/би-пи например, комиссии по ядерной энергетике, да масса их
но это же ваше дело - пугать всех чернобылем!
само "железо" стоит - мама-не-горюй! обслуживание редукторов (а там сертифицированные альпинисты должны быть!) - каждые 2000 часов, смазка редукторов - 30-50 евро за литр, а там литров под 200 с заменой и утилизацией отработки - десятки тыщ евро
я просто работал на компанию, обслуживающую ветряки - только дотации государства позволяют им жить. генерируемый киловатт не в 100 раз дороже, конечно, но очень дороже:)
готовы платить по 2 евро за кВт - флаг вам в руки!
я "ставлю" на бн-реакторы
21 цент и меня это не напрягает, не стоит за меня переживать, а флаг оставьте себе, пригодится.
Та то да. регулирование частоты и напруги на мощностях выше мегаватта, тот еще геморой.
А по теме, "зеленым" объяснять бесполезно, для них техника и экономика это пустой звук, главное что "ветряк это круто". И они ниразу не задумались какого рожна капиталисты, которые привыкли считать каждую копейку, с какого то перепою стали строить ветряки. Истинные причины им никогда не понять за своей зашоренностью, у них аргумент один- "это цивилизованая европа. заботящаяся об окружающей среде, а в быдло."
А вам истинные причины закрытия атомных электростанций известны девушка? или у вас один гринпис в голове?
Ткните ка мне на карте в хоть одно европейское государство обладающее хоть сколь значимыми запасами урана? Не нашли? ой беда. И где же им топливо взять дла аэс?
А купить у России Казахстана или США. А если не продадут?
Почему же в "оплоте демократии" США атомные электростанции как строились так и строятся? чойто самая прогрессивная страна в мире, несущая всем демократию не отказалась от атома? А строили и строит АЭС? Несрастушки?
А почему китай строит 2 десятка АС? Эти то вроде тоже доказали всему миру что не дураки.
Какого рожна в арабских эмиратах их 4 штуки строят?
Видать гринпис США не указ.
Да все просто, атомная энергия. при создании инфраструктуры работы с ядерными материалами, самая дешевая на данный момент. Но, я еще раз повторю, при наличии инфраструктуры работы с ядерными материалами. А это не только добыча и обогащение, это еще и работа с отходами. А вот работать с отходами нормально, на данный момент могут только 2 государства на планете, догадайтесь какие сами.
Нормально, это имеется не закопать в землю, а вывести в замкнутый топливный цикл. И есть на этой планете всего одна страна, которая может полностью осуществить этот замкнутый цикл, потому что имеет технологию производства МОХ-топлива, а главное умете строить реакторы, которые это топливо могут жрать. Почитайте на досуге БН-800. Единственный в мире промышленный реактор на быстрых нейтронах.
Так что тупым цитирование вики вы меня только смешите. Да насрать в Европе всем на окружающую среду, так же как и в америке. Они за окружающую среду схватились тогда когда не осталось лесов и Рейн превратился в сточную канаву Европы. Запомните простую истину, единственный стимул капитализма это прибыль. Не забота о природе, не желание оставить потомкам чистую планету, нет. бабки, только бабки.
А вы тут розовые сопли развели, Дания ветряки, европа без атомной энергии. Да жопа у них там с энергией, вот и изворачиваются как могут.
Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.
попросите немецкие источники пусть переведут
Да, да загнивающий запад все делает от страха перед Россией, которая третий десяток встает с колен. Вот так обделались от страха, что по уровню жизни обогнали лет на 20. В России же нефть, уууууу правда пофигу, что она не только в России, а покупатели нужны продавцу так же как и он им. Ну это мелочи.
Страшно до жути.
Предпочитаю не спорить с определенным контингентом людей.
Да, вы самый умный, на этой ветке уж точно, скушайте пирожок) Хороших выходных.
Предпочитаете не спорить? Самый умный? Так таки да, я в отличи от вас спорю не эмоциями а фактами. Причем фактами общедоступными.
Удачи.
з.ы
"Так таки да, я в отличи от вас спорю не эмоциями а фактами" а тут я вообще от вас в восторге, не каждый умеет выиграть спор, в который с ним никто не вступал, да еще и сказал от этом 3 раза.Такой талант просто нельзя закапывать в землю. Так держать.
атомная истерия с закрытием станций - это просто расписаться в своей технологической никчемности
Данных исследований по той и другой теме вы мне не предоставите и никаких реальных аргументов у вас не будет, в силу их объемности и недоступности для вас.
А рассказы о том как корабли бороздят просторы галактики со ссылками на слова людей, чье благополучие от этого зависит мне не интересно. А от того, что Вася или Петя считают Данию, Швецию или Германии тех. никчемной страной.......ну думаю всплакнут датчане и будут дальше жить в своей никчемной стране. Странно только то, что с сильных, успешных и великих держав стремятся в тех. никчемные страны жить и лечиться, а не наоборот. Парадокс.
вы своей непробиваемостью напоминаете мне бельгийцев, который просто купили кусок африки и дрючили аборигенов во имя короля и европейского процветания:) и не только они - там вся "процветающая" европа отметилась - пусть ниггеры в...вают, а мы электричество будем качать!
а хотите еще примеров из истории англии?
посыл простой у зеленых: а давайте все перейдем на ветряки, батарейки, солнечные станции!!!! экология же!
а вы, Олеся, знаете где и как добывают литий для батареек или медь для электродвигателей?
а ниче так, что газпром в последние пару месяцев рапортует об увеличении поставок газа в европу даж выше, чем при совке? ветряки питать надоть???
У меня был вопрос к даме, чтоб она дала ссылку на свои "немецкие источники" и чтоб человек при переводе тарифов на рос. реалии, учитывал и уровень жизни. И дальше стебалась с пустой болтовни.Все.
Что ж у вас у всех такая фантазия то бурная, уже и зеленых и бельгийцев с их упертостью приплели и всю грудь себе избили в знак своей авторитетности. Да спуститесь с небес на землю, с вам никто не спорит и ничего вам не доказывает.
стебайтесь - jedem das seine!
Вы хоть немного понимаете смысл этой фразы?
Если же давать техническую информацию, то вообще за вас страшно станет.
Сумели же Вы не понять, что я мне _выгодно_ распространение ветросолнечной генерации. И потому, что нужно модели с новыми генераторами создавать, и потому что эксплуатанты огребают кучу проблем, и им нужны, опять же, новые модели для изучения, тренировок, обучения.
Возвращайтесь к газетам и лозунгам, там всё легко.
"Вы хоть немного понимаете смысл этой фразы?"
Ответить можете на немецком, не стесняйтесь.
А то такое чувство, что Олички второй ак. Если очередной поток воды, то просто сразу всего доброго как и предыдущим товарищам экспертам болтологии.
з.ы Jedem das Seine с большой буквы, местоимение в данном случае в роли сущ., которые пишутся всегда с большой. Страно, что человек, свободно владеющий немецким, не знает основ. Это вам на будующее, когда будете нахваливать свои таланты и достижения.
Tschüss
"будующее" - не смешите!
Пачиму не верите афторитеному изданию? Там жеж даже ссылка на университет есть, и чо что это "британские ученые"? Это заговор. Да да.
"В школе технического и промышленного машиностроения Орегонского университета провели сравнительный анализ энергетической окупаемости (life cycle assessment) двух моделей ВЭУ мощностью 2 МВт с заявленным сроком службы 20 лет."
Очередной аффтар-энергетик не различает личное использование ВЭУ и производственную генерацию э/э.
Станция Hellisheidi расположена на юго-западе Исландии. Это крупнейшая в Исландии и вторая по величине геотермальная станция в мире! По состоянию на февраль 2009 года мощность станции 213 Мвт (по электроэнергии). Планируемая мощность 300 Мвт (по электроэнергии) и 400 Мвт (по тепловой энергии).
Производство электроэнергии с использованием горячей воды из скважин производится по так называемой бинарной схеме.