30576
1
На фото 8 человек, которые уничтожили 20 полных эскадрилий Люфтваффе Германии
1-й ряд слева направо: Дважды Герой Советского Союза летчик-истребитель Дмитрий Борисович Глинка (около 300 боевых вылетов и 50 лично сбитых самолетов противника), Трижды Герой Советского Союза летчик-истребитель Иван Никитович Кожедуб (лучший ас союзников периода Второй Мировой войны, 330 боевых вылетов и 62 лично сбитых самолета противника), Дважды Герой Советского Союза летчик-истребитель Павел Яковлевич Головачев (385 боевых вылетов и 26 лично сбитых самолётов противника).
2-й ряд слева направо: Дважды Герой Советского Союза летчик-истребитель Виталий Иванович Попков (325 боевых вылетов и 41 сбитый самолет противника лично и 1 в группе), Дважды Герой Советского Союза летчик-истребитель Андрей Егорович Боровых (475 боевых вылетов и 32 сбитых самолетов противника лично и 14 в группе).
3-й ряд слева направо: Дважды Герой Советского Союза летчик-штурмовик Александр Николаевич Ефимов (222 боевых вылета, 1 сбитый самолет противника лично и 6 в группе, в ходе штурмовок разбил и сжег 9 эшелонов, 47 танков, 28 самолетов и много другой техники противника), Дважды Герой Советского Союза летчик-штурмовик Анатолий Константинович Недбайло (219 боевых вылетов, 5 сбитых самолётов противника лично, в ходе штурмовок уничтожил 17 самолетов, сжёг 30 автомашин, 16 танков и САУ, разбил десять железнодорожных вагонов, подавил 11 зенитных установок и 6 артиллерийских батарей), Дважды Герой Советского Союза летчик-штурмовик Василий Ильич Мыхлик (188 боевых вылетов, нанёс противнику большой урон в живой силе и технике).
2-й ряд слева направо: Дважды Герой Советского Союза летчик-истребитель Виталий Иванович Попков (325 боевых вылетов и 41 сбитый самолет противника лично и 1 в группе), Дважды Герой Советского Союза летчик-истребитель Андрей Егорович Боровых (475 боевых вылетов и 32 сбитых самолетов противника лично и 14 в группе).
3-й ряд слева направо: Дважды Герой Советского Союза летчик-штурмовик Александр Николаевич Ефимов (222 боевых вылета, 1 сбитый самолет противника лично и 6 в группе, в ходе штурмовок разбил и сжег 9 эшелонов, 47 танков, 28 самолетов и много другой техники противника), Дважды Герой Советского Союза летчик-штурмовик Анатолий Константинович Недбайло (219 боевых вылетов, 5 сбитых самолётов противника лично, в ходе штурмовок уничтожил 17 самолетов, сжёг 30 автомашин, 16 танков и САУ, разбил десять железнодорожных вагонов, подавил 11 зенитных установок и 6 артиллерийских батарей), Дважды Герой Советского Союза летчик-штурмовик Василий Ильич Мыхлик (188 боевых вылетов, нанёс противнику большой урон в живой силе и технике).
Почти молча.
Германия: Эрих Хартманн (352)
Финляндия: Илмари Юутилайнен (94)
Япония: Хироёси Нисидзава (87)
СССР: Иван Кожедуб (64)
Румыния: Константин Кантакузино (54)
Великобритания: Мармадюк Пэттл (51)
США: Ричард Бонг (40)
Франция: Пьер Клостерман (33)
Хартман превосходил следующих 5 лучших асов вместе взятых?
Или немцы просто лучше всех считали?
Кол-во двигателей самолета учитывалась при выплате премий, но на количество сбитых никак не влияла.
Второй важный момент, ни у одной из сторон не было возможности 100% подтвердить падение самолета.
Ошибки и приписки были у каждой стороны! Этот факт можно считать доказанным всеми серьезными исследователями.
Фраза означала. что сравнение идиотское.
а в авиации этот процент был более 200%
а в истребительной авиации, шанс умереть был равен почти 300%
Приведенные выше цифры показывают, что в течение 1943 года истребительная авиация ПВО Рейха в условиях все возрастающего давления со стороны союзников достигла численности, практически равной численности всей немецкой авиации на всех направлениях в начале года. Похожие изменения происходили и в зенитной артиллерии, которая с распространением районов боев в ходе кампаний на Востоке, на Балканах и в Африке к 1942 году оказалась сильно распыленной, что отрицательно сказывалось на эффективности ПВО. В 1943 году этот процесс повернулся вспять, и, по расчетам, потребности Западного фронта к концу года должны были составить приблизительно:
68 % общего числа одномоторных и двухмоторных истребителей (1650 самолетов);
70 % общего личного состава зенитной артиллерии (900 тыс. чел.);
75 % общего числа тяжелых зенитных орудий (в основном 88-мм);
55 % общего числа зенитных автоматов (в основном 20-мм).
Почитайте сколько времени требуется на змену крыла или двигателя на Як'е, а сколько - на Bf-109. Яковлев помнится очень гордился своим отказом от "ненужных" разъемов крыла. И пофиг, что для его смены после этого требуется полная разборка самолета.
Два. То, что вы описываете - прямой просчет в организации ВВС РККА, частично устраненный введением воздушных армий в 1943 г., а никак не добродетель.
Тот факт, что немцы, уступая по всему фронту и на отдельных участках в количестве на земле, до конца 43 года ухитрялись приобретать количественное превосходство в воздухе в конкретном месте и времени никак не может быть записан в актив советской авиации, потому что задача любой стратегии и тактики - обеспечить перевес сил на заранее заданном направлении.
Для примера можете почитать
В. Горбач. "Авиация в Курской битве", со статистикой с обеих сторон.
http://royallib.com/read/gorbach_vitaliy/nad_ognennoy_dugoy_sovetskaya_aviatsiya_v_kurskoy_bitve.html#0http://royallib.com/read/gorbach_vitaliy/nad_ognennoy_dugoy_sovetskaya_aviatsiya_v_kurskoy_bitve.html#0
Подробнее здесь:
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/08.htmlhttp://militera.lib.ru/research/isaev_av2/08.html
В РККА был похожий метод.
А ты можешь уважать, если без этого себя уважать не сможешь.
А враг он всегда одинаково нежелательный!
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/08.htmlhttp://militera.lib.ru/research/isaev_av2/08.html
первый это Отто Кариус (он на своем тигре все танки СССР уничтожил 3 раза)
второй это Гудериан, судя по его мемуарам, он победил во второй мировой, но бесноватый фюрер его снял почему то после поражения под Москвой, а то... ну победил бы
ну и где сейчас твои немцы? у них БАБА войсками командует сейчас
фактами ты вообще не оперируешь, что тебе в мозг н-а-с-р-а-л-и либералы-историуи Горбачева и Ельцина то и транслируешь
Кожедуб 330 вылетов 64 победы, результативность - 5.1
Вот и сдулась тыква!
Результативность сравнима, при в разы отличающемся налете!
Хартман твой был обычным летчиком, только он вкалывал как раб на галерах. Спал и срал в кабине, поэтому и на стрелял (точнее записали) 352 сбитых самолета.
А по эффективности так и вообще чуть лучше строевого. Сравним например, с Гулаевым - 49 боев 55 сбитых самолетов.
Сколько раз Хартмана сбивали в курсе?
Раз уж с личной эффективностью разобрались. Теперь второй пункт -Тактика!
Надо объяснять, чем отличалась тактика Люфтваффе и ВВС СССР? Или тыквы самому хватит?
Ну самое главное - КАК НЕ ТРУДИЛИСЬ ЭТИ ВОЗДУШНЫЕ РАБЫ - 3.14ИЗДЫ ОГРЕБЛИ ПО ПОЛНОЙ!
1. До Москвы они не добрались.
2. Тебя не озадачивает тот момент, что советская армия и добралась до Берлина и оставалась там до падения Берлинской Стены?
я не командующий ВВС СССР тех лет и не могу ответить почему наши асы летали в разы меньше и не принесли тех же результатов.
2) Мне похрену сколько раз сбивали Хартмана , мне желательно чтобы его сбили один раз, но окончательно. Но этого не случилось, опять же, я не командующий ВВС СССР тех лет и не могу ответить почему наши асы не сбили Хартмана навсегда!
3)Ты может и разобрался с личной эффективностью Хартмана, но 347 сбитых советских самолётов от твоей глупости обратно не взлетят, они УЖЕ СБИТЫ!
4) Объяснять разницу в тактике Люфтваффе и ВВС СССР ты можешь гусю купленному на базаре, а мне ты голову морочить перестань, важны результаты а не тактика стратегия и иные военные заморочки, фрицы конечно в конечном счёте проиграли, но победа нам далась ЧУДОВИЩНОЙ ценой! а это и есть результат!
5) Но ГЛАВНЫЙ результат в том как живут победители и побежденные! тут сравнение точно не в нашу пользу!
меня больше озадачивает тот факт что советская Армия призванная защишать народ, допустила гибель 27 миллионов своих граждан!
2. Абсолютно не имеет значение сколько сбил Хартман и прочие асы Люфтваффе, если в итоге Германия всосала.
3. Ты может не разобрался в деталях и поэтому дрочишь на Хартмана, но от того что он сбил 347 самолетов он не стал самым ЛУЧШИМ асом. Он всего лишь очень! очень! очень! очень! много летал. И воевал не многим лучше других. Более того в разных источниках оспаривается до 80 его побед. Да так, что доподлинно исторически известно, что на 2 сотне побед к нему приставили контроллера сами НЕМЦЫ.
Ну как, осыпается нарядная штукотурка с твоего божка?
4. Только гусь с рынка, сравнивая результат не учитывает НЕРАВЕНСТВО условия достижения этого самого результата.
Точнее когда гусь фапает НА Хартмана, то ему важен только результат! Когда речь про Победу, тут сразу "чудовищная цена и есть результат".
Яблоко тебе в жопу гусь, раз мозгов нет!
Либо только результат.
Либо как он был достигнут!
Кстати, гусь, а ты соотношение потерь между СССР и Германией знаешь, насколько они чудовищные или тоже что-то где-то слышал - как про Хартмана?
5. Главный результат Германия до сих пор оккупированная страна!
Манера в которой ты ведешь беседу не предполагает ничего кроме хорошей оплеухи по твоему интерфейсу...
Что ты скорее всего и огребаешь периодически от своего ближайшего окружения..
и напоследок... учи сынок историю как она есть, без политической коньюктуры, по крайней мере не будешь выглядеть идиотом.
Поэтому, оставь свои воображения родившиеся в воспаленном ягой жидко-сером веществе для своего окружения. ..если оно для тебя еще и существует. ))
Кто-то здесь кричит о том, что немцы в ВОВ до Москвы добрались и при этом советует мне учить историю? Бобер, выдыхай, тебя уже более чем таращит ))))
Что ты мямлишь про какую то википедию?
Хотя, твой ответ понятен - ты ни хера не знаешь, ни про Хартмана, ни про потери!
Читай про потери имбецил! Если осилишь
http://army-news.ru/2016/03/v-poiskax-istiny-o-masshtabax-lyudskix-poter-cccr-v-vov/http://army-news.ru/2016/03/v-poiskax-istiny-o-masshtabax-lyudskix-poter-cccr-v-vov/http://army-news.ru/2016/03/v-poiskax-istiny-o-masshtabax-lyudskix-poter-cccr-v-vov/http://army-news.ru/2016/03/v-poiskax-istiny-o-masshtabax-lyudskix-poter-cccr-v-vov/
Суть, в студию!
2) Насчёт обиженности, это ты себя со мной не путай, я с тобой детей не крестил и водку не пил, а посему и обижаться на тебя особо не за что, если только на твой пониженный зимними морозами интеллект!
Ты мне хочешь сказать что немцы до Москвы не добрались? Тогда ты мягко говоря остолоп! То что взять не взяли это другое, кстати они и Питер не взяли, и у меня давно сложилось ощущение что они и не собирались брать ни то ни другое, заблокировать да, а брать... А зачем им ложить пол Германии? А то что война кончилась в Берлине, дак то спасибо пендосам! Ибо встань они на сторону Гитлера, то было бы всё и наче, Слава Богу этого не произошло! Правда твоим заскорузлым, пропитанным пропогандонами мозгам это трудно понять! Потому как ты видишь мир в свете Первого кАнала..
со своими источниками...как ты там срыгнул? а...ИМБЕЦИЛ!
Пока ты только дрищешь мозгом и жидко ерзаешь в своем словесном поносе.
У кого и что ты решил выиграть? Твоя задача выиграть у твоего же гниющего от отсутствия знаний и не способности мыслить мозга.
Ты где-то, что-то всосал и дуешь щеки на уровне себе подобных, а поскреби тебя слегонца - тупое необразованое быдло.
Наслаждайся:
Вокруг Эриха Хартманна, имеющего самый большой счет побед среди летчиков-истребителей Второй мировой войны (а также пока что всех времен и народов), то утихает, то с новой силой поднимается пропагандистская шумиха. Уж очень велик официальный счет его побед - 352 сбитых самолета, почти исключительно советских. И не в самом этом количестве даже дело, а в том, что у лучшего нашего аса, Ивана Кожедуба, официальный счет почти вшестеро меньше - 62 победы. На фоне того, что Кожедуб по итогам войны остался среди победителей, а Хартманн - среди побежденных, разница смотрится еще более внушительно. Вот и стараются многие и многие авторы истолковать результат Хартманна в зависимости от своих политических и иных воззрений.
Как именно толкуют результат Хартманна на Западе, мне лично не особо интересно. А вот у нас... У нас все кому не лень соревнуются в том, кто более правдоподобно объяснит читателю, что реальный счет Хартманна куда как ниже официального. Кто-то старается соблюдать некоторую корректность и говорит о правилах учета побед летчиков, куда более строгих в советских ВВС, нежели в Люфтваффе. Сейчас таких авторов, впрочем, осталось не так много. В основном о Хартманне пишут как о вруне и обманщике, о том, что его счет был набран не в небе войны, а в рейхсминистерстве пропаганды и т.д. Я не буду ни называть этих авторов, ни приводить их доводы, желающие найдут сами. Собственно, я взялся за эту заметку после прочтения одного из самых шедевральных опусов в стиле ?анти-Хартманн?, буквально поливавшего немецкого летчика помоями. Вот, спрашивается, а зачем?
Мертвого льва, как известно, может пинать любой шакал. Да, Хартманн был врагом. Наши деды этого врага победили, а внуки, на долю которых побед не досталось, решили закидать дерьмом. Оно того стоит? Что за слава, что за честь нашим дедам, если они, по версии этих внуков-писак, четыре года воевали с какими-то дебилами, которые только врать и умели? И уж тем более такой чемпионат по обливанию биологическими отходами лучшего из немцев не прибавляет побед лучшему из наших - Ивану Никитовичу Кожедубу. Или эти дерьмометчики всерьез считают, что если они что-то убавят у Хартманна, Кожедубу будет плюс?!
В общем, я попытался разобраться с победными цифрами самостоятельно. И сразу увидел, что число побед само по себе не первично. Ведь победы не берутся ниоткуда. Чтобы получить запись в своем боевом счете, летчик должен выполнить несколько последовательных действий, а именно:
1. Совершить боевой вылет.
2. Вступить в воздушный бой.
3. Провести бой с большей эффективностью, нежели противник.
И каждое из этих действий тоже выражается цифрами. Вот и посмотрим на оцифровку действий Кожедуба и Хартманна. Предупреждаю сразу: я работал исключительно с официальными данными. Нравится это кому-то или нет, но я принципиально не стал их оспаривать. Повторяю для тех, кто не понял: я не оспариваю официальный результат Хартманна. 352, значит, пусть будет 352.
Итак, считаем.
Победы: Кожедуб - 62, Хартманн - 352.
Вылеты: Кожедуб - 330, Хартманн - 1404.
Напомню, Хартманн воевал с ноября 1942 года, Кожедуб - с марта 1943 года. Закончили, по известным причинам, оба практически одновременно. Разница в стаже участия в Великой Отечественной - полгода.
Воздушные бои:
Кожедуб - 120,
Хартманн - 802.
Теперь считаем эффективность. Как? А очень просто - делим количество побед на количество боев и получаем средний результат одного воздушного боя. Кому не нравится такой метод - предложите другой. Только чтобы он был так же ясен, прост и не требовал привлечения многословных пропагандистских толкований.
Средняя результативность Кожедуба: 62 / 120 = 0,52.
Средняя результативность Хартманна: 352 / 802 = 0,44.
Поясняю наглядно: за то количество боев, которое требовалось Хартманну, чтобы сбить четверых, Кожедуб сбивал пятерых. Получается, что эффективность действий Кожедуба в бою была аж на 20% выше, чем у Хартманна.
Еще больше говорит о разнице в этой самой эффективности сравнение еще двух официальных цифр - количества поражений, то есть числа тех случаев, когда самому пилоту приходилось покидать самолет и дергать кольцо парашюта. Но тут на первое место я все же поставлю Хартманна. Почему? Сейчас сами поймете.
Поражения:
Хартманн - 8 (по другим источникам - 14)
Кожедуб - 0 (ноль).
И кто же из них двоих лучший?
Не самый результативный, а именно лучший?
Ответ очевиден !
Ты идиот! Это единственное что я могу тебе сказать даже не читая ту баламуть что ты накарябал на своей служебной клавиатуре!
И знаешь почему? Ты пытаешься подменить понятия! А это происходит только в результате деменции..в рожденной или приобретенной хрен уж тут знает!
Зачем мне знать кто лучший если главное результат?
А всё остальное оставь гусю, купленному по моему совету несколькими постами выше! И да... научись говорить ровно, не нервничая... а то таки дадут в рожу!
Свое мнения с благодарностями пиндосам оставь при себе -- к мнению критинических дур я еще не прислушивался.
За сим закончим, нет никакого желания кормить тролля-утырка.
Ладно не важно, важно что ты как типичный ленивый придурок ленишься читать даже короткую аналитику про Хартмана, на которого так неистово дрочишь.
Хотя не сложно понять почему - ты слишком боишься, что прочитав это разрушиться тот мирок воспалённого сладкого ленивого бреда в котором ты живешь.
Давай, я тебе подкину еще статейку
основанную на публикации во французской периодике. Вот уж не напишешь, что это данные НКВД ;)
С картинками, как ты любишь!
http://alternathistory.com/eshche-raz-o-pobedakh-e-khartmannahttp://alternathistory.com/eshche-raz-o-pobedakh-e-khartmanna
А чтобы заинтриговать небольшая цитата из статьи:
"После выхода номера журнала со статьёй, некая немецкая организация историков авиации подала на редакцию в суд за публикацию якобы недостоверных и клеветнических материалов. На суде ответчиком были предъявлены документы, упоминаемые в статье, а также некоторые другие из советских архивов, переведённые на два языка, и судебное заседание на этом было прекращено."
Прочитаешь - расскажешь тут про РЕЗУЛЬТАТ.
Но видишь ли спорщик ты наш доморощенный, мне абсолютно н.а.с.рать сколько самолетов сбил Хартман, Кажедуб и иже с ними, пусть бы они все друг друга пересбивали, тебя включая гордо сидящего за штурвалом боевого унитаза... и посылающего неопровержимые словесные очереди в негодяя меня!
Я пост о хартмане опубликовал как раз для того что бы такие как ты агрессивные идиоты чуток понервничали и поповыдергивали волосья на своих затхлых задницах.
Результат превзошёл все мои ожидания! Таких дураков оказалось аж двое, ты и Роман! Правда Романа ты одолел своей непроходимой тупостью! Так что приз Главного ИДИОТа по праву принадлежит тебе!!!
Обрати внимание на стилистику моего комментария и стилистику порста и ты поймёшь как жидЭнько ты обос....я! За сим наше Вам!
Во фразе "Я обосрался" букв намного меньше, а суть твоего жидкого ерзанья она передает точнее.
Главное, теперь ты хоть что-то знаешь про басни Хартмана.
Ты имбецил даже понять не можешь, что то что я привожу - это либо АНАЛИЗ тех "данных которым ТЫ склонен доверять" и по ним при корректном сравнении Хартман сосет, либо исследования ИСТОРИКОВ, при чем не советский историков, в соответствии с которыми Хартман был феерическим 3.14здаболом и поэтому сосет феерически.
Веря в весь это геббельсовский 3.14здешь, ты автоматом становишься феерическим имбецилом - в медицине таких называют анэнцефал!
Иди изучай новые для тебя термины.
Может тебе врача посоветовать Есть у меня пара коллег, психиатров, вколят галоперидольчику и в люлю, во сне будешь бить проклятых расхитителей социалистической собственности и покусителей на славную поБеду вроде меня! Там же тебе стоя будут апплодировать сам Иосиф Виссарионович, Лектор Ганнибал, и еще пара психов на твой выбор... Но чем ты мне лично понравился , ты просто феерический д.о.л.б.о.ё.б не часто такого встретишь.
Я рад что я тебе понравился, ты меня тоже забавляешь повторяя за мной какие то фразы, но не отвлекайся твоя задача напрячь твой примитивный гниющий мозг и разобраться в ИСТОРИЧЕСКИХ реалиях Хартмана.
Какой у тебя прогресс в этом вопросы, продвинулся дальше числа 352?
Такие же веселый и улыбчивые.
Но как это может уменьшить цифру 352 слышь , есть идея зайди на википедию, и напиши там что это Хартмана сбили 352 раза, и будет тебе Щастье
Или продолжаешь дрочить на гебельса?
Ты даже не понимаешь зачем и под чьим контролем Хартману рисовали его фейковые победы
.....А вообще, если ты конечно не платный тролль, не конченый дебил и история родной страны тебе важнее пропогандонских штучек, посчитай количество выпущенного и полученного извне вооружения обеих сторон, за 1932-1945 годы. и тебе будет ясно какой ОГРОМНОЙ ценой далась нам эта победа! Повторяю: если ты конечно не платный тролль, не конченый дебил и история родной страны тебе важнее пропогандонских штучек!!!
http://army-news.ru/2016/03/v-poiskax-istiny-o-masshtabax-lyudskix-poter-cccr-v-vov/http://army-news.ru/2016/03/v-poiskax-istiny-o-masshtabax-lyudskix-poter-cccr-v-vov/
Например, кандидат исторических наук Борис Соколов оценил общие людские потери СССР в 1939 1945 годах в 43,448 млн. человек , а общее число погибших в рядах Советских Вооружённых Сил в 1941 1945 гг. в 26,4 миллионов человек (из них 4 миллиона человек погибло в плену) . Согласно его расчётам о потере 2,6 млн. немецких солдат на советско-германском фронте, то соотношение достигает 10:1. При этом, общие людские потери Германии в 1939 1945 годах он оценил в 5,95 млн. человек (включая 300 тыс. погибших в концлагерях евреев, цыган и антинацистов) 58 . Его оценка погибших военнослужащих вермахта и Waffen-SS (включая иностранные формирования) составляет 3,950 млн. человек.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_Отечественной_войнеhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_Отечественной_войнеhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_Отечественной_войнеhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_Отечественной_войне
Знак Истребитель в золоте с подвеской 1300 (боевых вылетов)
Знак Пилот-наблюдатель в золоте с бриллиантами
Почëтный Кубок Люфтваффе (13 сентября 1943)
Немецкий крест в золоте (17 октября 1943)
Железный крест 2-й и 1-й класс
Рыцарский крест Железного креста с Дубовыми листьями, Мечами и Бриллиантами
Рыцарский Крест (29 октября 1943)
420-й, Дубовые листья (2 марта 1944)
75-й, Мечи (2 июля 1944)
18-й, Бриллианты (25 августа 1944)
2 раза упоминался в Вермахтберихт
В опровержение мнения Бориса Соколова участники дискуссий ссылались на данные социолога с мировым именем, академика РАН Геннадия Осипова, охарактеризовавшего Бориса Соколова "самого неутомимого профессионального фальсификатора"
https://goo.gl/oMZyDPhttps://goo.gl/oMZyDP
Я же тебе уже сказал - твой уровень всосать что на википедии и дрочить на это.
Куда ты сосунок лезешь.... с 3-классами коридорного образования.
Согласно рассекреченным данным 1993 года:
Убито, умерло от ран и болезней, небоевые потери 6 885 100 чел., в том числе
Убиты 5 226 800 чел.
Погибли от нанесённых ранений 1 102 800 чел.
Погибли от различных причин и несчастных случаев, расстреляны 555 500 чел.
Захочешь узнать еще что-то новое обращайся.
О Хартмане вряд ли добавится что то новое, цифра не изменится ни в ту ни в другую сторону, как бы ты ни у.с.ерался!
О потерях если что и изменится так это цифра комбатантов и то в сторону увеличения! Так как не только МО принимало участие в обороне страны!
Всё!