5855
11
1
«Совместный парад в 1939 году в Бресте Красной Армии и вермахта» уже долгое время активно используется множеством прозападных СМИ, как одно из «доказательств» тождественности советского и нацистского режимов.
Первые попытки развенчать этот миф были сделаны историками Олегом Вишлёвым, Михаилом Мельтюховым, Александром Дюковым и другими.
Свою версию происходившего в 1939-м году предлагает Олег Тимашевич (Беларусь), изучивший как фотографии и киносвидетельства того времени, так и приводящий слова свидетелей «парада»
Свою версию происходившего в 1939-м году предлагает Олег Тимашевич (Беларусь), изучивший как фотографии и киносвидетельства того времени, так и приводящий слова свидетелей «парада»
Итак, все по пунктам. Немцы в результате успешных боевых операций к 14 сентября 1939 года сумели занять Брест, а через три дня уже были в Брестской крепости. Оккупацию города совершил 19-ый моторизованный корпус вермахта, командующим которого был генерал Гейнц Гудериан. 20 сентября 29-ая танковая бригада Семёна Кривошеева, размещавшаяся в Пружанах, получила приказ от командующего 4-й aрмии В. И. Чуйкова занять город и крепость. В этот же день разведка 29-ой танковой бригады встретилась с немецким корпусом и началось согласование деталей, касающихся передачи Бреста и Брестской крепости.
Переговоры велись и на следующий день, так как возник ряд вопросов: что делать с польскими припасами, как вывезти раненых и т.д. Гейнц Гудериан все это детально описывает в своих мемуарах, возмущаясь, что были поставлены такие короткие сроки сдачи населенного пункта и укреплений. Помимо этого в воспоминаниях и Гудериана, и Кривошеева упоминаются и переговоры касательно совместного парада. Кривошеин в своих воспоминаниях (Кривошеин С. М. «Междубурье» Воронеж: Центрально-Черноземное книжное издательство, 1964. – С. 250-262. – 15 000 экз.) утверждает, что Гудериан весьма настойчиво требовал проведения парада с традиционным и присущим каждому параду построением вооруженных сил Германии и СССР на площади, Кривошеев отказывался, ссылаясь на усталость (его бригада менее чем за сутки преодолела 120 км, хотя при их моторизации допустимо было 90 км), но пришлось уступить, правда, предложив несколько иной вариант проведения торжественной передачи города.
В четыре часа дня части немецкого корпуса в походном марше проходят по городу и покидают его, а советские части также в походном режиме вступают в город, останавливаясь на улицах, где продвигаются немецкие вооруженные силы и салютуют им. Гудериан был удовлетворен предложенным вариантом, но потребовал присутствия Кривошеина на трибуне, чтобы приветствовать движущиеся полки.
В 10 часов утра 22 сентября немецкий флаг, который развивался над крепостью пять дней, под музыкальное сопровождение оркестра из Германии был торжественно спущен, после чего все силы 76-го пехотного полка вермахта ушли из Брестской крепости.
У нас есть возможность говорить об этом с полной уверенностью, так как имеется целый ряд сохранившихся подписанных фотографий из архивов этого самого пехотного полка № 76.
Переговоры велись и на следующий день, так как возник ряд вопросов: что делать с польскими припасами, как вывезти раненых и т.д. Гейнц Гудериан все это детально описывает в своих мемуарах, возмущаясь, что были поставлены такие короткие сроки сдачи населенного пункта и укреплений. Помимо этого в воспоминаниях и Гудериана, и Кривошеева упоминаются и переговоры касательно совместного парада. Кривошеин в своих воспоминаниях (Кривошеин С. М. «Междубурье» Воронеж: Центрально-Черноземное книжное издательство, 1964. – С. 250-262. – 15 000 экз.) утверждает, что Гудериан весьма настойчиво требовал проведения парада с традиционным и присущим каждому параду построением вооруженных сил Германии и СССР на площади, Кривошеев отказывался, ссылаясь на усталость (его бригада менее чем за сутки преодолела 120 км, хотя при их моторизации допустимо было 90 км), но пришлось уступить, правда, предложив несколько иной вариант проведения торжественной передачи города.
В четыре часа дня части немецкого корпуса в походном марше проходят по городу и покидают его, а советские части также в походном режиме вступают в город, останавливаясь на улицах, где продвигаются немецкие вооруженные силы и салютуют им. Гудериан был удовлетворен предложенным вариантом, но потребовал присутствия Кривошеина на трибуне, чтобы приветствовать движущиеся полки.
В 10 часов утра 22 сентября немецкий флаг, который развивался над крепостью пять дней, под музыкальное сопровождение оркестра из Германии был торжественно спущен, после чего все силы 76-го пехотного полка вермахта ушли из Брестской крепости.
У нас есть возможность говорить об этом с полной уверенностью, так как имеется целый ряд сохранившихся подписанных фотографий из архивов этого самого пехотного полка № 76.
Процесс передачи крепости прошел с высоким уровнем организации и без всяких нестыковок. На демонстрируемой чуть выше фотографии запечатлен один из множества эпизодов этого мероприятия. Напротив советского офицера находится подполковник Леммель, который на тот момент командовал вторым батальоном 76-го полка. Тот самый Ганс Георг Леммель, который 10 июня 1941 года будет назначен командиром этого полка, а уже 17 июля этого же года будет убит в бою, напав на тех, с кем он на фотографии весь вежлив и учтив…
Вторая половина 22 сентября прошла также организовано и без всяких проблем и проволочек немцы ушли из Бреста, оставив населенный пункт Советской армии.
Конечно, есть огрехи и у тех, кто стремится развенчать миф. Так, например, Вишлёв в своем труде, указывая, что передать целый город нельзя было без каких-либо военных церемоний, абсолютно прав, но при этом сообщает не совсем верную информацию, касающуюся того, что на момент прохождения советских войск немцев уже не оставалось в городе.
В общем, все по порядку.
Спустя всего пять дней, то есть 27 сентября, очередной выпуск кинообозрения «Ton-Woche» продемонстрировал киносюжет о передаче Бреста. Ни для кого не секрет, что видеоматериал делался под тщательным наблюдением ведомства Геббельса. Есть вероятность, что исключительная настойчивость Гудериана при ведении переговоров с Кривошеиным о необходимости совместного парада объясняется необходимостью создания такого киноматериала, а не для того, чтобы покрасоваться в парадной военной форме и какой-то любовью к парадам.
Разберем, что же кинодокументалисты из Германии смонтировали.
Вторая половина 22 сентября прошла также организовано и без всяких проблем и проволочек немцы ушли из Бреста, оставив населенный пункт Советской армии.
Конечно, есть огрехи и у тех, кто стремится развенчать миф. Так, например, Вишлёв в своем труде, указывая, что передать целый город нельзя было без каких-либо военных церемоний, абсолютно прав, но при этом сообщает не совсем верную информацию, касающуюся того, что на момент прохождения советских войск немцев уже не оставалось в городе.
В общем, все по порядку.
Спустя всего пять дней, то есть 27 сентября, очередной выпуск кинообозрения «Ton-Woche» продемонстрировал киносюжет о передаче Бреста. Ни для кого не секрет, что видеоматериал делался под тщательным наблюдением ведомства Геббельса. Есть вероятность, что исключительная настойчивость Гудериана при ведении переговоров с Кривошеиным о необходимости совместного парада объясняется необходимостью создания такого киноматериала, а не для того, чтобы покрасоваться в парадной военной форме и какой-то любовью к парадам.
Разберем, что же кинодокументалисты из Германии смонтировали.
Источник:
Видно, что перед трибуной двигаются немецкие части, там же видно Кривошеина и Гудериана, приветствующих проходящие части. Также видно, что достаточно много советских солдат находятся на обочине и двигающиеся по улице советские танки Т-26. Видны немецкие грузовики и артиллерия, которые проезжают мимо трибуны, с которой им салютуют Кривошеин и Гудериан, но при этом нет ни одного кадра, где на фоне трибуны с командующими был бы хоть один советский танк. Это уже наводит на определенные мысли, но, как говорится, рано еще делать выводы. Поэтому перейдем к рассмотрению нескольких фотографий.
На одной из них запечатлен советский танк Т-26 и группа германских мотоциклистов, а также стоящие у тротуара немецкие грузовые машины.
На одной из них запечатлен советский танк Т-26 и группа германских мотоциклистов, а также стоящие у тротуара немецкие грузовые машины.
Советский танк двигается мимо того самого места, где в киноленте располагалась трибуна, но ее там еще нет. Если посмотреть внимательно, то можно увидеть — на флагштоке, который размещается прямо за трибуной на видеоматериале, висит немецкий флаг. А на другой фотографии, которая делалась в тот же день, запечатлен процесс снятия флага. И именно снятия, а не подъема, так как подниматься он мог с 14 по 17 сентября, но никак не позже.
Кривошеин же в это время находился вместе со своей бригадой на марше по направлению к Барановичам и потому ну никак не мог присутствовать при его подъеме, что дает все основания утверждать, что флаг именно снимается.
На втором снимке можно наблюдать процесс снятия флага Германии, в тот момент, когда командующие приветствуют части, стоя на трибуне.
Кинохроника же демонстрирует то, что в момент марша воинских частей стоит трибуна, и флаг еще поднят.
То есть, вторая фотография сделана после мероприятия. Первый же снимок, где запечатлены немецкие мотоциклисты и советский танк, показывает поднятый флаг и отсутствие трибуны, на которой разместятся командиры во время мероприятия.
Получается, что фотография с Т-26 и мотоциклистами делалась до торжественного марша. Кривошеин в своих воспоминаниях пишет, что 29-я танковая бригада вошла в Брест в три часа дня, а движение вооруженных сил стартовало в четыре часа. Несложно догадаться, что фото делалось в промежутке между тремя и четырьмя часами дня.
Где-то в это же время была сделана и следующая фотография, где можно уже увидеть целую колонну советских танков, при этом мотоциклисты и грузовики находятся на прежних местах. И опять же, трибуны до сих пор нет никакой, а в месте, где она будет размещена, находятся какие-то зеваки и, если судить по позе, то еще кто-то из фотографов.
Также интересен момент, касающийся того, что на обоих снимках грузовики стоят в непосредственной близости от флагштока, а в киноленте грузовики отсутствуют.
Точнее, там видна немецкая артиллерия, которая проходит мимо грузовиков, что несколько удалены и находятся около овальной дорожки, огибающей площадку с флагштоком, и упирающуюся в проезжую часть улицы. Следующая фотография это отчетливо демонстрирует.
На втором снимке можно наблюдать процесс снятия флага Германии, в тот момент, когда командующие приветствуют части, стоя на трибуне.
Кинохроника же демонстрирует то, что в момент марша воинских частей стоит трибуна, и флаг еще поднят.
То есть, вторая фотография сделана после мероприятия. Первый же снимок, где запечатлены немецкие мотоциклисты и советский танк, показывает поднятый флаг и отсутствие трибуны, на которой разместятся командиры во время мероприятия.
Получается, что фотография с Т-26 и мотоциклистами делалась до торжественного марша. Кривошеин в своих воспоминаниях пишет, что 29-я танковая бригада вошла в Брест в три часа дня, а движение вооруженных сил стартовало в четыре часа. Несложно догадаться, что фото делалось в промежутке между тремя и четырьмя часами дня.
Где-то в это же время была сделана и следующая фотография, где можно уже увидеть целую колонну советских танков, при этом мотоциклисты и грузовики находятся на прежних местах. И опять же, трибуны до сих пор нет никакой, а в месте, где она будет размещена, находятся какие-то зеваки и, если судить по позе, то еще кто-то из фотографов.
Также интересен момент, касающийся того, что на обоих снимках грузовики стоят в непосредственной близости от флагштока, а в киноленте грузовики отсутствуют.
Точнее, там видна немецкая артиллерия, которая проходит мимо грузовиков, что несколько удалены и находятся около овальной дорожки, огибающей площадку с флагштоком, и упирающуюся в проезжую часть улицы. Следующая фотография это отчетливо демонстрирует.
Если обратить внимание на некоторые детали, то станет видно, что грузовики в киноленте есть только тогда, когда проходят немецкие части. Ни один кадр не запечатлел советские войска, двигающиеся на фоне грузовиков, стоящих на обочине. Также любопытен тот факт, что советские танкисты, которые должны проезжать мимо трибуны с командирами, по каким-то причинам отворачиваются от них и приветствуют скопившихся людей, которые находятся на противоположной от трибуны стороне.
Самый же последний кадр кинохроники тоже представляет интерес (после демонстрации приветствия Гудериана), так как съемка двигающегося советского танка ведется из такой точки (можно разглядеть это место на первой фотографии, оно находится у дальнего столба по правой стороне, рядом с кустом), как будто он хотел не допустить, чтобы в кадр не попали также и трибуны – площадка с флагштоком находится за его спиной, причем на большом удалении и по правой стороне. Это удивительно, ведь он бы сделал существенно более эффектный кадр, так как советский танк оказался бы на фоне трибуны с командующими парадом. Для этого ему необходимо было передвинуться ближе всего на пятьдесят метров, туда, где делались фотографии с мотоциклистами.
Подводя итоги, можно смело утверждать, что киносюжет из «Wochenschau» о «совместном параде» в Бресте не должен вводить никого в заблуждение, так как очевидно, что киноряд не является единым.
Все кадры, демонстрирующие советские вооруженные силы, и подающиеся так, как будто снимались непосредственно во время торжественного марша мимо трибуны с Гудерианом и Кривошеиным, судя по всему, были сняты действительно 22 сентября, но либо в другое время суток, либо вообще на других улицах. Несмотря на высокий уровень монтажа, особенно с учетом того времени, все вышеперечисленное служить доказательством «совместного парада» никак не может.
Видеосюжет из «Wochenschau» создавался, понятно, что не для советского народа, а для успокоения немцев касательно военных действий на два фронта и для того, чтобы попытаться оказать воздействие на правительство Англии и Франции.
Стоит обратить внимание, что немецкие пропагандисты оказались здесь явно неслучайно, так как настолько сильный сюжет у них не получилось бы сделать нигде в другом месте.
Также стоит отметить, что есть советско-германский протокол «О порядке отвода германских войск и продвижения советских войск на демаркационную линию в Польше», который датируется 21 сентября 1939 года. Там вполне отчетливо утверждается, что движение вооруженных сил надо организовать так, чтобы соблюдалась дистанция между передовой частью колонны Красной Армии и хвостом колонны армии Германии, не менее чем 25 км. Также в этом документе указывается, что войска СССР должны начать движение на рассвете 23 сентября, а немцы должны покинуть город 22 сентября.
Получается, что начало движения 29-ой танковой бригады в город Брест одновременно с началом процесса вывода немецких войск объясняется тем, что приказ не был доставлен Кривошееву, либо он по каким-то причинам его не исполнил.
Также интересны будут показания очевидцев того «совместного парада»:
Самый же последний кадр кинохроники тоже представляет интерес (после демонстрации приветствия Гудериана), так как съемка двигающегося советского танка ведется из такой точки (можно разглядеть это место на первой фотографии, оно находится у дальнего столба по правой стороне, рядом с кустом), как будто он хотел не допустить, чтобы в кадр не попали также и трибуны – площадка с флагштоком находится за его спиной, причем на большом удалении и по правой стороне. Это удивительно, ведь он бы сделал существенно более эффектный кадр, так как советский танк оказался бы на фоне трибуны с командующими парадом. Для этого ему необходимо было передвинуться ближе всего на пятьдесят метров, туда, где делались фотографии с мотоциклистами.
Подводя итоги, можно смело утверждать, что киносюжет из «Wochenschau» о «совместном параде» в Бресте не должен вводить никого в заблуждение, так как очевидно, что киноряд не является единым.
Все кадры, демонстрирующие советские вооруженные силы, и подающиеся так, как будто снимались непосредственно во время торжественного марша мимо трибуны с Гудерианом и Кривошеиным, судя по всему, были сняты действительно 22 сентября, но либо в другое время суток, либо вообще на других улицах. Несмотря на высокий уровень монтажа, особенно с учетом того времени, все вышеперечисленное служить доказательством «совместного парада» никак не может.
Видеосюжет из «Wochenschau» создавался, понятно, что не для советского народа, а для успокоения немцев касательно военных действий на два фронта и для того, чтобы попытаться оказать воздействие на правительство Англии и Франции.
Стоит обратить внимание, что немецкие пропагандисты оказались здесь явно неслучайно, так как настолько сильный сюжет у них не получилось бы сделать нигде в другом месте.
Также стоит отметить, что есть советско-германский протокол «О порядке отвода германских войск и продвижения советских войск на демаркационную линию в Польше», который датируется 21 сентября 1939 года. Там вполне отчетливо утверждается, что движение вооруженных сил надо организовать так, чтобы соблюдалась дистанция между передовой частью колонны Красной Армии и хвостом колонны армии Германии, не менее чем 25 км. Также в этом документе указывается, что войска СССР должны начать движение на рассвете 23 сентября, а немцы должны покинуть город 22 сентября.
Получается, что начало движения 29-ой танковой бригады в город Брест одновременно с началом процесса вывода немецких войск объясняется тем, что приказ не был доставлен Кривошееву, либо он по каким-то причинам его не исполнил.
Также интересны будут показания очевидцев того «совместного парада»:
Светозар Николаевич СИНКЕВИЧ (1924 г. р.):
«На Шоссейной улице показались первые советские танки. С чувством величайшего любопытства и совершенно ошеломленный, я побежал смотреть. Ведь это наши, русские! На небольших грузовых машинах сидели солдаты в странных остроконечных шлемах. Поперек грузовика были положены сосновые доски, служившие сиденьем для бойцов, как тогда называли солдат. Лица у них были серые, небритые, шинели и короткие ватные куртки как будто с чужого плеча, голенища сапог из материала вроде брезента. Я подошел к одной из машин и попробовал поговорить с солдатами. Однако все находившиеся там молча глядели в сторону. Наконец один из них в форменной фуражке со звездой на рукаве заявил, что партия и правительство по просьбе местного населения прислали Красную армию, чтобы освободить нас от польских панов и капиталистов. Я был очень удивлен убогим видом и странной необщительностью соплеменников… В это время меня подозвал другой военный и спросил, правильная ли это дорога к крепости. Дорога была одна: еще километра два вперед, – и колонна медленно двинулась дальше.
Потом я был свидетелем передачи Бреста немецкими военными властями.
У здания бывшего воеводского управления стояли ряды германских солдат и военный оркестр. На флагштоке развевался флаг со свастикой. Невдалеке от флагштока стояли какие-то люди в кепках, несколько военных и толпа зевак. После того как сыграли немецкий гимн, флаг со свастикой спустили. Сборный оркестр нестройно сыграл «Интернационал», и кто-то из группы незнакомых мне людей стал поднимать красный флаг с серпом и молотом. После этого немцы быстро покинули город».
Из этого свидетельства видно, что свидетель не употребил ни разу слово «парад», а также точно утверждено, что после немецкого гимна был снят немецкий флаг и, после советского «интернационала» поднят советский, после чего германская армия моментально ушла из города.
Потом я был свидетелем передачи Бреста немецкими военными властями.
У здания бывшего воеводского управления стояли ряды германских солдат и военный оркестр. На флагштоке развевался флаг со свастикой. Невдалеке от флагштока стояли какие-то люди в кепках, несколько военных и толпа зевак. После того как сыграли немецкий гимн, флаг со свастикой спустили. Сборный оркестр нестройно сыграл «Интернационал», и кто-то из группы незнакомых мне людей стал поднимать красный флаг с серпом и молотом. После этого немцы быстро покинули город».
Из этого свидетельства видно, что свидетель не употребил ни разу слово «парад», а также точно утверждено, что после немецкого гимна был снят немецкий флаг и, после советского «интернационала» поднят советский, после чего германская армия моментально ушла из города.
Петр Онуфриевич КОЗИК (1928 г. р.):
«22 сентября 1939 года отец повел меня на площадь. По городу только и разговоров было, что о приближении русских. По дороге со Шпитальной (Интернациональной) в сторону Унии Любельской (нынешняя ул. Ленина – прим.) повернул оркестр из местных – судя по красным повязкам с серпом и молотом, членов КПЗБ. А по Ягеллонской (Машерова) шла танковая колонна русских. Башни танков имели с боков приваренную длинную скобу, чтобы держаться десанту.
Солдатики-пехотинцы всё какие-то заморенные. Помню, как они курили. Достанет боец мешочек с табаком, из обрывка газеты смастерит самокрутку, долго высекает искру кресивом о кусок напильника, раздует фитилек, прикурит… А у немца хитрый портсигар: заложит бумажку, крутнет – и готово.
Колонна вермахта уже стояла наизготовку. Перед воеводством, теперешним облисполкомом, – небольшой деревянный помост (трибуна) и флагшток с германским флагом. Русские повернули с Ягеллонской на Унии и остановились. Немецкий чин в шинели с красной генеральской подкладкой и русский комбриг пожали руки. Прошли подразделения, два командира сказали речи. Потом опустили немецкий флаг, подняли советский. Последняя немецкая колонна, печатая шаг, двинула в сторону Граевского моста, повернула влево на Каштановую (Героев Обороны), в сторону крепости, а дальше за Буг. КПЗБовцы стали выкрикивать: «Да здравствует советская власть!»
В этих показаниях свидетель тоже не употребляет слово «парад», а также видно, что советские танки входили в город в тот момент, когда вермахтовцы уже стояли наизготовку. При этом ни первый, ни второй свидетель не упоминают ни о каком прохождении советской армии мимо трибуны с Гудерианом и Кривошеиным.
Еще одно доказательство того, что никакого парада не было – «Договоренность с советскими офицерами о передаче Брест-Литовска». Подробно останавливаться на этом документе не стоит, так как он и без этого весьма известен. Сделаем акцент только на самом важном для нас моменте, который переведем с немецкого.
Солдатики-пехотинцы всё какие-то заморенные. Помню, как они курили. Достанет боец мешочек с табаком, из обрывка газеты смастерит самокрутку, долго высекает искру кресивом о кусок напильника, раздует фитилек, прикурит… А у немца хитрый портсигар: заложит бумажку, крутнет – и готово.
Колонна вермахта уже стояла наизготовку. Перед воеводством, теперешним облисполкомом, – небольшой деревянный помост (трибуна) и флагшток с германским флагом. Русские повернули с Ягеллонской на Унии и остановились. Немецкий чин в шинели с красной генеральской подкладкой и русский комбриг пожали руки. Прошли подразделения, два командира сказали речи. Потом опустили немецкий флаг, подняли советский. Последняя немецкая колонна, печатая шаг, двинула в сторону Граевского моста, повернула влево на Каштановую (Героев Обороны), в сторону крепости, а дальше за Буг. КПЗБовцы стали выкрикивать: «Да здравствует советская власть!»
В этих показаниях свидетель тоже не употребляет слово «парад», а также видно, что советские танки входили в город в тот момент, когда вермахтовцы уже стояли наизготовку. При этом ни первый, ни второй свидетель не упоминают ни о каком прохождении советской армии мимо трибуны с Гудерианом и Кривошеиным.
Еще одно доказательство того, что никакого парада не было – «Договоренность с советскими офицерами о передаче Брест-Литовска». Подробно останавливаться на этом документе не стоит, так как он и без этого весьма известен. Сделаем акцент только на самом важном для нас моменте, который переведем с немецкого.
«14:00 Начало прохождения торжественным маршем русских и немецких войск перед командующими с обеих сторон со сменой флага в заключении. Во время смены флага играет музыка национальных гимнов».
Перевод немецкого слова Vorbeimarsch – “прохождение в строю торжественным маршем (мимо чего-л.); прохождение торжественным маршем”. Обычный on-line переводчик дает «Прохождение маршем». Слово “парад” в немецком языке другое – Truppenparade или просто Parade», и этого слова в документе нет. А на «нет», как говорится, «и суда нет».
Можно привести и целый ряд косвенных доказательств, типа общего состояния советских войск на тот момент. Танки Кривошеина вошли в Брест прямо с марша и, естественно, были не готовы участвовать в торжественном прохождении.
Перевод немецкого слова Vorbeimarsch – “прохождение в строю торжественным маршем (мимо чего-л.); прохождение торжественным маршем”. Обычный on-line переводчик дает «Прохождение маршем». Слово “парад” в немецком языке другое – Truppenparade или просто Parade», и этого слова в документе нет. А на «нет», как говорится, «и суда нет».
Можно привести и целый ряд косвенных доказательств, типа общего состояния советских войск на тот момент. Танки Кривошеина вошли в Брест прямо с марша и, естественно, были не готовы участвовать в торжественном прохождении.
Можно привести в доказательство еще и польские источники, в которых описывается передача города, но никак не парад.
Однако на фоне всего вышесказанного – думается, это уже не имеет никакого значения
Источник:
Еще крутые истории!
Да и в чем проблема? До Второй Мировой с Рейхом у всех были прекрасные отношения. Польша с ним на пару Чехословакию пилила, Англия с Францией договор о том самом попиле подписывали... а потом очень оригинально после вторжения в Польшу "воевали". Соответственно, если всем светочам цивилизации и демократии можно - то с хера ли Союз должен был вести себя иначе? Как в Первую Мировую, таскать за них каштаны из огня? Так ему лишние два года подготовки к войне тоже ни разу не лишние были.
я так понимаю, был бы ты вместо Сталина, результат был бы совсем другой?
в 38-м "я привез вам мир" - в 39-м получил войну
в 40-м "этот вопрос не актуален" - в 41-м война.
Хорошо, что к Пакту не примкнули.
1. Брест заняли немцы.
2. Брест должен был быть в советской зоне
3. Немцы строем ушли
4. Наши строем пришли
Армия, когда не воюет, передвигается всегда строем.
Ну, что ещё?!
Касаемо нападения на Польшу - на западе Польши трудно понять, где чья территория, тот же Гданськ/Данциг. Кроме этого, Польша в то время была относительно слабым противником в войне. Поводов для нападения у Германии хватало и без неприязни Гитлера к полякам.
А все что действительно нужно сделать - огрехи признать и продолжить по новому. Когда основание гнилое все скоро разрушиться...
Минусуйте господа псевдо-патриоты...
Хорошо контрольный выстрел. Вообще отношение к Катыни чётко делит людей. На наших и ваших. Но твк вот вопрос - Геббельс утверждал что поляки это не их рук дело. Ты с ним согласен?
Потом - улица 17-го сентября (ясно, почему)
Потом (при немцах) - 45. Infanterie-Division Str. (тоже понятно - 45-я штурмовала Брест)
И наконец - улица Ленина.
Интресно - не последнее название?;)
ну не был, а может и был.
какая разница то???
СССР тогда с Германией не воевал. не вижу причин для обсуждения.
Был-не-был парад.
Была военно-дипломатическая победа СССР.
Малой кровью столько отожрать надо уметь. Да ещё и немцев "подвинуть" - мол это не ваше - отдайте.
И отдали!!!
В итоге на пол-тысячи - тысячу км отодвинули границу. Не только от Москвы (транспортно-промышленный центр). Но и в том числе от других промышленных центров.
Хватило бы без этого удержать Москву?
И успели бы эвакуировать предприятия?
Да и бедняжке Гейнцу пришлось дважды брать Крепость.
Дался всем этот парад. Гораздо интереснее торговля за демаркационную линию. Фюрер видел её по-своему, Сталин по-своему, о чем Молотов 20 сентября дал понять Шуленбургу. Уступили Сувалки, но не отдали Августов и т.д. А Шапошников и Ворошилов тёрли с Кребсом и Кестрингом насчет непоняток со Львовом и подписали 21-го таки совместный протокол. Вот, что действительно интересно. Ну, и последующие дипломатические маневры до отлёта Риббентропа в Берлин 29 сентября. А вся эта байда с "парадами дружбы" - фигня на этом фоне.
временная демаркационная линия. Окончательный протокол подписали только утром 21 сентября, а приказ к выдвижению, по словам Чуйкова, он получил вечером 20-го. Видимо, Ворошилов и Шапошников считали подписание просто формальностью)
и что даёт это сакральное знание?
так что торговля шла - почему ей было не идти - из СССР шли ресурсы и продовольствие - но те, кто ноют по этому поводу почему-то забывают указать, что шло от Германии в СССР. А все просто - германия вооружила по сути СССР против себя. А в Польше германию поставили перед фактом - СССР забирает свои территории по линии Керзона. С Чем согласились также Англия и Франция. Гитлер был не готов воевать против СССР в 39-м и пришлось согласиться.
В 30-е годы Советский Союз строил свою промышленность практически с нуля и крайне нуждался в новых станках, материалах, технологиях. Однако из-за начавшейся в конце 1939 г. советско-финской войны СССР попал в международную изоляцию, и Германия стала едва ли не единственным поставщиком важного для оборонной промышленности оборудования.
В свою очередь, Германия нуждалась в поставках сырья из России. Сотрудничество было взаимовыгодным. Например, немецкие станки использовались при производстве танков Т-34 .
Но вообще немецкие поставки не столько сами стреляли по вермахту, сколько помогали производить то, что стреляло. Зуборезные и карусельные станки, электрическое и буровое оборудование, паровые турбины и генераторы - различной техники к маю 1941 г. было получено из Германии примерно на 33,7 млн рейхсмарок. Всё это железо потом активно ковало оружие Победы .
Согласно договору от 11.02.1940 г Германия предоставила СССР чертежи и образцы Bf-109, Bf-110 и Ju-88, минометы калибров 50-240мм с боеприпасами, танк Т-3, торпедное вооружение, десятки радиостанций, 8 единиц переносных пеленгаторов, 2 полевые радиостанции для обнаружения самолетов, 4 комплекта для стрельбы ночью, 10 комплектов засекречивающих приборов для телеграфно-телефонных аппаратов, крейсер "Лютцов"Он попал на Балтику, к 22 июня 1941 г. был готов на 65%. Это не помешало восьмидюймовкам (203 мм) Петропавловска бить по немцам и во время обороны Ленинграда, и при прорыве блокады, танкер водоизмещением 13 тыс.тонн, 3 сухогруза, прокатные станы и сверхмощные прессы, образцы и рецептуру беспламенных и бездымных, аммиачных взрывчатых веществ.
В НИИ ВВС советские летчики перегнали из Германии "юнкерсы" Ю-87 и Ю-88, "мессершмитты" Ме-109 и Ме-110, "Дорнье" До-217, "Хейнкель-111", штурмовик "Хеншель", связной "Физелер-Шторьх" и "Фокке-Вульф"-раму, подаренные СССР.
В 1939г немцы передали СССР чертежи линкора "Бисмарк", эсминцев типа "Нарвик", технические карты артиллерийских установок, серийные образцы Bf-109 и Ме-110, Ju-87, He-111.
Летом 1940г СССР закупил в Германии 5 105мм зениток Флак-38, которые в СССР шли под обозначением ГОД (Германская особой доставки).
19.08.1939г было подписано кредитное соглашение Германия-СССР, по которому СССР получал кредит 200 млн. марок под 4,5% годовых сроком на 7 лет. В дальнейшем, 11.02.1940г и 10.01.1941г были подписаны хозяйственные соглашения, а также 6 дополнительных хозяйственных соглашений на общую сумму 620-640 млн. марок сроком поставки товаров до августа 1942г.
Как ты думаешь лошара? СССР кредит отдал?
Когда в марте 1941г СССР приостановила поставки зерна и нефти, Гитлер издал указ, отдававший приоритет поставкам вооружения в Россию даже за счет вермахта.
На подлодки типа "Д" ("Декабрист") при постройке устанавливались немецкие дизеля
Производство по лицензии авиадвигателя БМВ-6 (в СССР М-17) позволило устанавливать его на бомбардировщики ТБ-1 и ТБ-3, разведчики Р-5 и Р-6, пассажирские самолеты К-5 и ПС-9, летающей лодке МБР-2, истребителе И-3, первых советских танках.
5 из 8 канонерок Ладожской военной флотилии: "Бира", "Бурея", "Нора", "Олекма" и "Селемджа" были построены немцами в 1939 1941 годах по заказу советского правительства на судоверфи "Deutsche Werft AG" в Гамбурге. ТТХ такой канонерки: экипаж 110 человек, длина 60 м, ширина 12 м, водоизмещение 1140 тонн.
В период финской войны немецкие торговые суда заправляли топливом советские подводные лодки непосредственно в Балтийском море.
Список закупленных в апреле 1940г немецких самолетов и оборудования включал 100 наименований, среди которых по 5 экземпляров истребителей БФ-109е и Бф-110с, по два бомбардировщика Ю-88 и До-215б, 2 связных самолета Фи-156, 6 рекордных истребителей Не-100В-8, всего 36 самолетов 12 типов, в большинстве своем 1939г выпуска.
В 1940 г передана СССР технология протектирования топливных авиационных баков.
Для постройки авиазавода в Филях из Германии прибыли 400 инженеров и техников. Было построено 300 самолетов. Все они остались в СССР и только часть была использована немцами для подготовки своих летчиков в авиашколе под Липецком. Всего на разные заводы прибыло 2000 немецких инженеров и техников.
Именно из Германии в период первой советской пятилетки СССР получил более 50% всех закупленных машин и оборудования и кредит на 300 млн.марок.
В марте 1935 г Германия предоставила очередной кредит СССР в 200 млн. марок на целевую закупку немецкой промышленной продукции.
С помощью компании Круппа было организовано производство стволов для артиллерийских орудий на ленинградском заводе "Большевик" (ныне Обуховский завод).
19 августа 1939 года было подписано советско-германское кредитное соглашение. СССР получил 200 млн. марок на 7 лет под 4,5%, в ответ обещал поставлять сырьё и продовольствие. Затем были ещё заключены хозяйственные договоры от 11 февраля 1940 года и 10 января 1941 года.
СССР заказал сотни современных станков, по данным немцев в 1940-1941 гг. 6430 станков на 85,4 млн. марок. По мнению ряда немецких исследований, это даже ослабило военную экономику Германии. А военный потенциал СССР был усилен.
Немецкие технологии были использованы в производстве оружия, боеприпасов, в машиностроении, химической отрасли, металлургии. Кроме того, покупали и готовые образцы: куплен недостроенный тяжёлый крейсер Лютцов , его назвали Петропавловск (позднее Таллин ) и достроили в Ленинграде. Для флота были куплены: гребные валы, рулевые машины, медицинское оборудование, моторы для катеров, орудийные корабельные башни, чертежи 406-мм, 280-мм корабельных башен, 88-мм пушка для подлодок, бомбометы, гидроакустическая аппаратура и многое другое.
Для сухопутных войск две 211-мм гаубицы, батарея 105-мм зениток, танк ТIII, 3 полугусечных тягача, дальномеры, приборы для управления огнём, костюмы химзащиты, образцы систем радиосвязи, различное оборудование для химических войск.
Закупались для изучения и самолеты: Хейнкели-100 , Юнкерсы-88 , Дорнье-215 , Фокке-Вульфы-55 , Юнкерсы-207 , Мессершмитты-109, 110 и другие модели. Их поставляли с запасными моторами и запасными частями. Их направляли для изучения в НИИ ВВС, в ЦАГИ и другие организации. В 1940 году с немецкими самолетами ознакомились примерно 3500 советских инженеров и конструкторов.
Закупались новейшие двигатели, что способствовало развитию советского двигателестроения.
Если это не вооружение СССР - я даже не знаю. Значит ты не только быдло но к тому же и туповатое быдло.
Что получила Германия взамен?
В Германию отправляли то, чем торговали ещё во времена средних веков пух, перо, рыбьи пузыри, пушнину, щетину, лён, хлопок, осиновое дерево для спичек, кормовое зерно. Железную руду поставляли настолько низкообогащенную, что немцы постоянно жаловались на её качество. Некоторое количество нефтепродуктов, платина, никель, марганцевая руда, хромовая руда.
Продукция для Германии и наоборот из Германии шла вплоть до начала войны. Так, 22-го июня в Бресте перед рассветом в СССР прошел эшелон с немецкими станками, а из СССР с зерном.
Кстати, остальной орудийный парк тоже не блистал советским происхождением - трёхдюймовки 1900г на зенитных станках Иванова, пушки Лендера 1914/15 и что-то там еще модернизированное в 20-х.
антисоветчик-то? Скорее - я пох*йсоветчик.
Кооперация была, потому что лаптем мы щи хлебали по части большинства технологий. И единственные приемлемые пути их заиметь - легальный и нелегальный. Что мы, млять, эти секреты Полишинеля пережёвываем? А, ну да, был и третий - ПОБЕДИТЬ В ВОЙНЕ. Но это - другая история, коль скоро мы о предвоенном сотрудничестве. Хватит уж, действительно, километровые цитаты постить. Всё понятно и так.
Какие, нахер, "кураторы"? И почему, собственно, живя в России, я должен ставить флаг Зимбабве...или что там у тебя? Торговые партнёры расху*чили Польшу в 39-м. Ок. Точка. 22 сентября 1939 было просто дефиле образцов оружия и выставка достижений оружейного хозяйства.
Ты болен, дружок. Доведи это до членов своей ячейки.
И главное вот с кем я счас спорю. С неадекватом Максимом, который не может осилить прочитанное и признать, что мы, в обмен на ресурсы получали высокие технологии и станки для создания производств. И Томсеном (который ещё полгода назад утверждал что он живет в германии) Но этот хотя бы более-менее адекватен.
У них счас повальное я смотрю. Многие местные якобы немцы, американцы и другие уехавшие свидетели, что там все хорошо, резко поменяли свои регионы на Россию. Чукча, который год был американцем вообще признался, что живет на Украине. И начал резко постить вместо постов про великую американскую армию посты про РОА, РОНА и призывать к дискуссии, предатели они или нет.. Это из той же оперы, что может Ленинград надо было сдать?
Походу меняют тактику.