12780
3
О лжи Виктора Астафьева.
Автор: Александр Степанов
Автор: Александр Степанов
Перед днем Победы обязательно появляются люди, которые говорят, что мы еще не знаем всей Правды о войне. Соглашаюсь, не знаем. После этого правдоискатели достают какие-нибудь воспоминания ветеранов из числа нашей творческой интеллигенции, появившиеся уже в либеральное время и гордо заявляют, что Правда — вот она!
Сегодня вот увидел ссылку на Астафьева, когда-то действительно хорошего писателя…
Например, Астафьев пишет: «В самом деле: начни выписывать — и обнаружится, что после разгрома 6-й армии противника немцы устроили «Харьковский котёл», в котором Ватутин и иже с ним сварили шесть (!!!) армий, и немцы взяли только пленными более миллиона доблестных наших воинов вместе с генералами».
Так уж получилось, что совсем недавно я читал мемуары главного героя той битвы с немецкой стороны, Манштейна. Цитату нашел легко: «По донесениям наших войск, противник в этой битве между Донцом и Днепром потерял 23000 убитыми. Мы захватили 615 танков, 354 орудия, 69 зенитных орудий и большое количество пулеметов и минометов. Пленных же было мало — 9000».
Это что же, немцы преуменьшали свои победы? Или герой соцтруда Астафьев зачем-то безбожно врет? Да не просто безбожно, а как-то совсем по геббельсовски…
Впрочем, в отличие от Астафьева, даже ведомство доктора Геббельса в 1943 году о «миллионе только пленных» заявлять постеснялось.
Сегодня вот увидел ссылку на Астафьева, когда-то действительно хорошего писателя…
Например, Астафьев пишет: «В самом деле: начни выписывать — и обнаружится, что после разгрома 6-й армии противника немцы устроили «Харьковский котёл», в котором Ватутин и иже с ним сварили шесть (!!!) армий, и немцы взяли только пленными более миллиона доблестных наших воинов вместе с генералами».
Так уж получилось, что совсем недавно я читал мемуары главного героя той битвы с немецкой стороны, Манштейна. Цитату нашел легко: «По донесениям наших войск, противник в этой битве между Донцом и Днепром потерял 23000 убитыми. Мы захватили 615 танков, 354 орудия, 69 зенитных орудий и большое количество пулеметов и минометов. Пленных же было мало — 9000».
Это что же, немцы преуменьшали свои победы? Или герой соцтруда Астафьев зачем-то безбожно врет? Да не просто безбожно, а как-то совсем по геббельсовски…
Впрочем, в отличие от Астафьева, даже ведомство доктора Геббельса в 1943 году о «миллионе только пленных» заявлять постеснялось.
Источник:
Ссылки по теме:
- Эрмитаж в дни блокады и сегодня
- Японский военнопленный о СССР
- Фронтовой блокнот советского солдата
- Затонувшая военная техника времен ВОВ
- Жизнь второго посла США в СССР Дэвиса Джозефа Эдварда в фотографиях
реклама
Под Бродами красная армия уничтожила четыре тысячи бойцов дивизии "Галичина". И потеряла тысячу.
Шестидесятые. Под Бродами СССР потерял пять тысяч человек.
Девяностые. Под Бродами СССР потерял пять тысяч человек а немцы не одного.
Мне всё это видится как-то так.
В СССР существовало министерство труда, так вот, этим министерством были разработаны методики для определения необходимого количества сотрудников всех отделов во ВСЕХ областях промышленности. И вполне адекватные методики.
Приписки были возможны, но они не могли повлиять на общую картину.
Откуда-то ведь взялась цифра общих потерь СССР 20миллионов человек. Просто лень искать обоснования этой цифры. Я не говорю, что эта цифра абсолютно точная. Евреи говорят о жертвах Холокоста в 6миллионов, вот прям 6 000 000 и ни одного больше ни на одного меньше.
Во-вторых, что вообще считать Харьковским котлом. С конца января 1943 наши армии ведут непрерывное наступление по всему фронту, к середине февраля в интересующем нас направлении освободив Харьков, Воронеж, Белгород и Курск. Задействованы силы 6 армий. Естественно, есть какие-то потери. В начале марта немцы контратакуют и к середине марта снова занимают Харьков и Белгород. Причем Харьков с обороняющей его 3-й танковой армией попадает в окружение. Но армия идет на прорыв и из окружения выходит.
Судя по схеме боев других котлов в ходе операции не было.
Численность наших войск на момент начала нашего наступления оценивают в 200-370 тыс. Потери - до ста тыс.
Откуда миллион пленных?
Но в статье речь не о ней, а о контрнаступлении Манштейна в марте 1943 (карту я уже приводил). В 1942 ни Манштейна, ни Ватутина под Харьковым не было.
Рудель не заплаканный из юнкерса вылезал. Не читайте вы всякую шнягу.
Из писем Виктора АСТАФЬЕВа, писателя, фронтовика:
Те, кто врет о войне прошлой, приближают войну будущую. Ничего грязнее, жестче, кровавее, натуралистичнее прошедшей войны на свете не было. Надо не героическую войну показывать, а пугать, ведь война отвратительна. Надо постоянно напоминать о ней людям, чтобы не забывали. Носом, как котят слепых тыкать в нагаженное место, в кровь, в гной, в слезы, иначе ничего от нашего брата не добьешься .
и он намеренно еще и завышает цифры
ну т.е. если есть сомнения, то он увеличивает наши потери,
и все равно нет "трупами завалили"
все манипуляции "западных историков" ну на самом деле это проплаченные политолги, ни один серьёзный историк (так не скажет)
все эти манипуляции высасывются (в прямом смысле) из того, что у СССР и у Германии были разные методики потерь
мы к примеру в потери записали и людей эмигрировавших, а они нет ну и т.д.
ну это как с танками, у нас танки делились по массе, а у них по калибру орудия
и вот начинают сравнивать цифры, не приведя их к общей единице счисления
Ребята, вы точно знаете про себя, что вы имеете право его учить?
Я с Астафьевым далеко не всегда согласен, но мне и в голову не приходит мысль его поучать. Даже если он ошибался. Он это право завоевал!
Почитал я эти "Письма о войне и после". Очередной вой о том, что трупами завалили, о потерях 1 немец на 10 наших (что неоднократно опровергнуто) и прочая дичь.
Если у клиента посттравматический шок, что очень даже запросто и даже вполне естественно после столь сильного потрясения как участие в боевых действиях, то не давайте ему выпускать его больные фантазии на бумагу. А если всё-таки дали, в рамках курса реабилитации, то не публикуйте, и, тем более, не выдавайте за правду.
На том же основании можно абсолютно верить Солженицыну. Он же и воевал, и награждён, и по лагерям чалился с политической статьёй.
А ещё очень достоверный источник информации Виктор Суворов (Резун). Он же спецслужбист, всю эту кухню изнутри знает, врать не будет
Завоевал право ошибаться!
Поскольку лично вы - идеальный ангел с всегда чистыми крылышками и, уж конечно, никогда не ошибались, то вы этого не поймёте. Но, возможно поймут другие.
Для них поясняю: когда человек завоёвывает право на жизнь, то это и право ошибаться! Тем более, что автор поста не указал откуда им взята цитата. Возможность некорректного цитирования слишком велика, с учётом реноме автора.
Не даёт Солженицын покоя "патриотам". До сих пор с ним спорят. И всё время пытаются свести к дилемме "верить - не верить".
А между тем:
1. Книги Солженицына не являются учебниками истории.
2. Верить вообще ничему не надо. Надо проверять.
3. И книги Солженицына давно и уверенно проанализированы многими авторами. Хорошо известно что у Солженицына правда (и её там много), а что ложно. Источники, на которые Солженицын опирался при ошибочных утверждениях тоже проанализированы.
И если вы эти анализы читали (я в это не верю), конечно), то тупо кричать о вранье вы бы не смогли. Потому что ситуация там куда сложнее.
Но вас ведь интересуют только простые и чёткие ответы, правда?
И где ж это, скажи мне, я говорил о собственной непогрешимости?
Так вот. Автор-то не указал, а ты, на основании цитаты вне контекста, начинаешь заявлялки заявлять, что говорит о твоей некомпетентности и неумении пользоваться поисковыми системами.
Я же не поленился, нашёл исходник и почитал. Это дичайший трэш! И на основании этих данных заявляю свою точку зрения.
А вот это мне понравилось)) :
<<2. Верить вообще ничему не надо. Надо проверять.>>
А что ж ты, умный такой, исходник писем Астафьева не нашёл? Но при этом уверенно оперировал цитатой, вырванной из контекста.
С изнасилованными немками там совершенно дикая теоретическая арифметика. Типа исходя из количества родивших, в том числе от неизвестного отца, в том числе от изнасилования (что характерно без указания кто насильник), теоретически положенное на численность женщин в Германии вообще, включая несоветские зоны оккупации и включая ряд очень сильных допущений получилось даже не два мульта, а несколько меньше, но счетоводу было неудобно, он и округлил, мотивируя тем, что, кто-то бесплоден, а кто-то сделал тайный аборт и не попал в статистику.
Такие дела.
Историком же Астафьев ни когда не был. А был прекрасным русским писателем, который написал, в т.ч. и книги о войне, участником которой являлся.
И книгу "Прокляты и убиты" лично я считаю одним из лучших художественных произведений о войне.
Предполагаю, что многие из комментаторов-клеймителей Астафьева даже не читали...
Свергатели авторитетов трудились без устали. В архивах, как было принято для пущей убедительности, "Конгресса США и Бундесархива". Да ещё "по словам тех, кто не вернулся после плена в сталинскую деспотию...". И прочее говно. Но задирать лапу на Астафьева - как-то школолошно)
Да что далеко ходить-активно ругаемый сейчас Михалков когда-то снимал гениальное кино..
Так что делать из человека идола-не всегда правильно.
Истерия правдоискательства и заламывания рук - "Ах, как бессовестно нам врали!..." Ну и ведьмоборчество тоже - представители писательского цеха какие только помои друг на друга ни выливали. В общем, как у Конфуция про жизнь в эпоху перемен)
Почему же тогда в СССР так радикально менялись цифры потерь? Сначала сказали про 7 миллионов, потом "признались" что 20, а потом видимо сложили и выдали про 27? И еще можно было бы понять, если бы цифры уточняли - например сначала сказали 7 миллионов, а потом уточнили что 7,430,000 а потом 7,430,831. А то уточняли в разы!
Те дивизии, которые в начале войны попадали в окружение были сформированы ДО войны, о их существовании было хорошо и подробно известно в Москве. Не могли эти части "пропасть" бесследно.
Это все заносится в книги учета,но при очередном налете бомба попадает прямиком в штаб.От документов остается пыль.
И это-не редкость..
После войны, причем чем дальше - тем больше, очень много вранья про Советскую Армию писали. Например часто говорили, что у немцев, дескать, образцовый порядок и все задокументировано, а нас бардак и полное отсутствие документов. Так вот это неправда. Во время боевых действий ИНОГДА случалось что и штабы бомбили, и документы сгорали, но это был относительно небольшой процент и больше в первые два года. Все-таки ОСНОВНАЯ часть документов уцелела. Если бы пропало и сгорело 80% документов - было бы понятно уточнение потерь в этих пределах. А судя по уточнениям, сгорело 300-400% документов.
И не кому не позволю ни там ни здесь "гнать" на наш Советский народ! Пока я жив.
Моя бабушки с дедушкой, по линии мамы, проживали возле города Слуцк Минской области под оккупацией тварями-нацистами-фашистами. Бабушка рассказывала мне в 90-х годах как жилось при "новом порядке".
Как расстреливали, как сжигали, как уничтожали семьями с подозрениями за сочувствие к советской власти или за связь с партизанами.
Лично я там был и видел что люди говорят.
Извините за политику, фишкяне-люди, но, уверен, с белорусами не случится такой мозговой фигни, как с евроукр.. Извините.
Белорус и Русский это один народ, одна земля, одна память. Да и родственники мы все в конце-концов!
Я же не против, чтобы раздуть из мухи незначительного эпизода вселенского слона со срачем по поводу "либеральной интеллигенции", которая, как известно от Ильича, не мозг нации, а говно.))
Нет проблем, митингуйте)