Наша зарплата: при Социализме и Капитализме

Как правильно сказал один дядька: "В мозгах не то, что бетон, - он уже застыл".
Уровень аргументации, - показателен. Постоянно повторяют сказки про очереди на машины и квартиры.
То, что в дореволюционной России крестьяне голодали, а хлеб продавали крупные помещики, - понять не могут. И т.д.
Сформировали современного потребителя, - совершенно без мозгов... Кстати, это относится и к взрослым уже. Верят всему, что в зомбоящике говорят.

Какие, на хрен, сказки, мужик, ты вообще в СССР жил?

С зомбиящика, сейчас трындят о том, какой СССР был хороший.

20-30 лет очередь на квартиру. Не знал ни одного родственника или знакомого, кто столько времени ждал получения квартиры. Сами мы где-то в 1968 получили сразу. Обычно от 1 до 5 лет. бывало 10. Больше - не помню никого.
Машины М-2140 стояли свободно году эдак в 1980 в спорттоварах.
70% продукции пищевой промышленности Россия сейчас закупает. То, что она при этом зерно продает, - ни о чем не говорит.
Ну и т.д.
"Нужен отбойный молоток, чтобы всю дурь, которую вложили за 26 лет, - выбить".

Генаталии себе им поодбиваете. Вы же работать не умеете, только ныть, какое сейчас время плохое.

В сфере производства материальных ценностей, - все с точностью до наоборот. Советское образование даже смешно сравнивать с нынешним. (Сейчас высшее образование получают те, кому в СССР даже в голову не пришло бы поступать в институт). Чему в СССР не учили, - так это спекулировать (статья, вроде даже за это была). Большинство, так называемых, современных "предпринемателей", - обыкновенные купи-продай или заняты в сфере услуг. Без крупного промышленного производства, - у них нет будущего.
Про отбойный молоток говорил К.Семин. Его позиция: или мы изменим свое отношение к СССР, или стране каюк.
А время сейчас не плохое, а очень плохое.

Время сейчас хорошее, время возможностей, время свободы, время, когда тебе не затыкают рот слету. Кто хочет зарабатывать в наше время, тот зарабатывает. Остальные ноют.

Если лет через 20 будешь жив, будешь с благостью вспоминать именно ЭТО время. Оно лучше СССР.

Речь о стране в целом, а не о конкретном человеке.
И для страны сейчас время плохое.
Не знаю как другие, а я писал про время СССР не для того, чтобы показать как мне тогда жилось хорошо. (Я только университет закончил, когда СССР распался, - сравнивать студенческое время и сейчас, - это смешно просто). Просто надоело, когда 30-40-летние врут про то время. (Что может помнить про СССР пацан, которому в 1985 году было максимум 8 лет?). Все эти байки дурацкие, лживые.
В 90-е, кстати, свободы и возможностей было куда больше, чем сейчас.

"Что может помнить про СССР пацан, которому в 1985 году было максимум 8 лет? "
Все, и куда больше чем взрослый. Больше чувствами, мир в детстве объемнее, время более растянуто. Я бы им больше доверился, чем более старшим, в оценки качества эпохи.

Я уже с несколькими 35-40-летними сталкивался как раз по этому поводу. Один признался, в конце концов, что весь негатив он почерпнул из 1987-1994 гг. Вот в то время, - действительно была жесть. Черти что началось уже в 1985, - с принятием сухого закона. Несчастные дети, родившиеся в 1977-1982 годах. Поганое у них было детство. От родителей еще много зависело.

Я родился в 1980. Негативно по отношению к СССР, эмоциональный, следствие не толко ж..пы в экономике, талонах, очередях, но еще и серой, однообразной угрюмой массе людей, ощущения всеобщей ненужности друг другу, неважности всего происходящего, отсутствия возможности взять на себя ответственность за собственную судьбу в полной мере. Ну и главное, конечно, отзывы взрослых. Мои предки, включая бабушку и дедушку, (оба участники ВОВ) хаяли власть и СССР с разных сторон, очень убедительно и основательно, скажем так, и выделялись из общей толпы сильно, а мой отец, в 40 лет, когда СССР рухнул, сразу стал предпринимателем, что говорит об отношении к этому обществу и власти также. Мне передалась их неприязнь к тому, что нельзя одеться по людски "пижон" камнями забросают (в г.Шахты Ростовской области в 60-х реально так), нельзя иметь свое мнение, перечить начальству. Нельзя иметь двух этажный коттедж, вообще, нельзя жить хорошо. Отец в СССР был механиком участка шахты, получал 400-500 рублей, и на книжке, к развалу СССР было 15000. А потратить их было не куда.

Понятно.
/Кстати, тесть у меня тоже по 500-600 в месяц получал; так они в Москву в кафе ездили по выходным, - развлекаться. А у деда его что-то около 80 или 100 тыс. рублей осталось на книжке. Наладчики высококвалифицированные на заводе тоже по 500-600 руб получали/.
Я в перестройку уже взрослый был. Долбали разваливатели точно. Сначала - сухой закон в 1985. Люди вынуждены были давиться в очередях. Специально, чтобы унизить народ. Народ и возроптал. Ну и пошло-поехало. Хочу заметить только, что настроения народа искусно подогревались. Пресса, радио и ТВ все делали, чтобы разбередить людей. Вызвать нужные разговоры. Тогда ведь газеты, радио и ТВ, - не врали. Могли не договаривать, толкать туфту всякую пропагандистскую, но явной лжи не было. Я сам был ярым дерьмократом до 1992-1993 года. Поддерживал этих тварей, - защитников Белого дома всей душой во время "путча", болел у телевизора, похлеще ЧМ по футболу.
Понимание, что что-то не то, - пришло гораздо позже. До меня, - где-то в середине 90-х.
А сейчас, почти до всех. "Тучные" 2000-е закончились.
Хорошее, (халявное) время, по словам аналитиков, - кончилось. Телевизор я не смотрю, но на Ютубе можно найти много роликов по этому поводу.

От того, что сейчас не все ладно, не делается автоматический вывод, что когда-то раньше было правильно. Падение СССР закономерно. Достаточно хоть чуть-чуть разбираться в мотивационных моделях, СССР не отвечал на главный вопрос ЗАЧЕМ это нужно. Индивиду. У нашего народа, сейчас, нет понимания, что любая эффективная система управления, это система искусственного создания псих.стресса. В СССР было слишком комфортно, чтобы он мог выжить. Человеку нужна, как ослу, морковка перед носом, и сапог сзади, тогда он с максимальной скоростью бежит вперед, и капиталистический ослик очень резво обогнал СССР еще в 60-х, дальше только последствия.
Скажу грубо, СССР был таким дермищем, которое не смогло заинтересовать даже собственных хозяев, неприкасаемую касту "партийцев", в собственном существовании, а ведь они были на тот момент неприкасаемы... И они же решили его развалить... ПОЧЕМУ? Ведь у них были причины, Вы не задумывались?
То что все мы тогда думали и чувствовали, что подогревалось СМИ, было правдой. Не истиной, но правдой. Проблема в том, что от перемены мест слагаемых сумма не изменилась. По сути, капитализма не наступило, вернее, он пришел не весь, а частями. Торговля да, часть производства да, сельское хозяйство - да, образование - нет, так все осталось, медицина - нет. Замечу, что там, где реально пришел капитализм - там порядок. Но итог, действительно неутешителен, и не потому, что мы ушли от Совка, потому, что не до конца перестали быть совками.
Что сейчас Власть не придумает - народ все воспринимает в штыки, а я, непредвзятым глазом вижу как и дурое (платон, гособоронзаказ, космос, строительство дорог), так и хорошее, реформа армии, реформа системы исполнения наказания, реформа системы местного самоуправления, вижу преимущества Кудринской политики стаб.фондов. (к сожалению, сделать правильно, а именно на эти деньги создавать конкурентоспособное производство, сейчас нереально, тупо разворуют), не все однозначно, идут разнонаправленные процессы, но в лучшее не верится, и знаешь почему? Потому что народ не верит. Потому что продолжают верить в большевистскую сказку про эксплуататоров, потому что не знакомы с современной теорией управления экономикой, которая дает более вразумительные ответы на то, как справится с издержками открытого рынка, чем те, которые давал Карл Маркс, его способы - лечение головной боли по принципу топора. Будет позитив в сознании нашего человека, попрут и изменения в лучшую сторону. Не раньше.

Многие из аналитиков считают, что СССР постепенно начал двигаться к реставрации капитализма с 1956 года. Постепенно сформировалась партноменклатура, которая и привела, в конце концов, страну к развалу... Это лучше их самих, аналитиков, послушать. Сейчас на Ютубе этого очень много.
Критерий истины, - это практика. 26 лет капиталистического развития привели страну в ужасающее состояние.
Почему народ не верит? А он не такой тупой, как кажется. Капитализм, - это общество, где 5-15% живут за счет остальных. Это стало очень хорошо заметно именно сейчас. Когда начал приближаться петух жареный. Как там Демура говорил? Дуроскоп к не победит холодильник. Благополучие большинства жителей западных стран основано только на неэквивалентном обмене, - консервную банку и бусы на бананы, ананасы; песцовые шкуры, - на трубу от граммофона, нефть - на программы для компьютеров, кино, телефоны и прочую дребедень. И большинство ограбленных таким образом стран, - живут просто ужасно. А кто не хочет такого обмена, того уничтожают, примеров много.
(Да и не так уж у них и хорошо. Работал с испанцами, так у них ж..а та еще, по их же словам. Немцы несколько лет назад, чтобы избежать сокращений, договаривались с руководством предприятий чуть ли не в разы себе зарплату урезать/.
У К.Семина лучше получается все это объяснять.
Общим недостатком социализма всегда была необходимость уравнивания людей. При этом очень трудно мотивировать те 5-15%, которые действительно двигали вперед производство, науку и т.д. (Мне не нравилось при СССР именно то, что я, отучившийся 6 лет в МВТУ, получаю меньше безграмотного работяги. (Но в этом не было вины системы, это дурость и недальновидность руководителей. В Сталинские времена инженер получал в разы больше и было этих самых инженеров меньше).
На рассуждения и умствования, говорят аналитики, времени больше нет.
/От себя лично только могу добавить про реформу армии. Какая армия без современного оружия? Какое современное оружие без группы А? По поводу нашего бизнеса. Очень многое в нем основано на сворованнном, присвоенном, отобранном имуществе бывшего СССР. Что-то я сильно сомневаюсь, чтобы в равных условиях он был конкурентоспособен наравне с западным. Опять же, про производство (поскольку мне это ближе). Оборудование надо периодически обновлять. На старье ни качества, ни себестоимости конкурентоспособной, не будет. Раньше кредиты были более или менее. А сейчас? Опять же, если верить аналитикам, именно мелкому бизнесу скоро наступит кирдык окончательный и бесповоротный.

"26 лет капиталистического развития" - так не было его, одна профанация и имитация, Потемкинщина. Опыт Китая, Кореи, Западной Германии, Вас не убеждает?
"Капитализм, - это общество, где 5-15% " - это только в нашей стране, и это результат "маятинка", в СССР, человек, на котором предприятие держалось, получал 220, а тот, кто приходил 5 и 20 и забивал на работу - 200, это природный процесс, системе надо "отыграть", это называется "реакция".
"Благополучие большинства жителей западных стран основано только на неэквивалентном обмене" - все сложнее, чем Вы думаете. Почитайте современные экономические теории международной торговли.
"Но в этом не было вины системы, это дурость и недальновидность руководителей. "
1. Да нет, это следствие вмешательства идеологии в экономику.
2. Дурость руководителей, это и есть главное и неизбежное следствие таких систем, как СССР, НЕТ МОТИВАЦИИ к труду, и в первую очередь, труду РУКОВОДИТЕЛЯ. Руководитель такой зверь, его не так просто правильно замотивировать, на западе над этим бьются полсотни лет, это офигительно сложно. Классный руководитель, это 100% успеха. В СССР из-за иделогизированности кадровой политики, руководителями становились СОВСЕМ НЕ ТЕ ЛЮДИ.
"Очень многое в нем основано на сворованнном, присвоенном, отобранном имуществе бывшего СССР." - не пойму Вашей логики, придя к Власти, демократы должны были спалить все наследие СССР, что их не обвинили в присвоении социалистических достижений?
"Что-то я сильно сомневаюсь, чтобы в равных условиях он был конкурентоспособен наравне с западным. "
Правильно сомневаетесь, а какие альтернативы? Не ребята, лопату в руки и пол сотни лет догонять, 72 года ситуацию просирали и за четверть века улучшения хотим. ХА!!!
И на счет производства и оборудования, это в СССР его корректно обновляли? Да так, что когда зановес рухнул, оказалось, что себестоимость производства, на этом оборудовании, АНУС. Так как об экономии в СССР никто не думал, хуже того, предприятия оставляли себе 25% от себестоимости (типа прибыль), ну и были заинтересованы в МАКСИМАЛЬНОЙ себестоимости.

В Ваших рассуждениях, нет главного, ответа что делать. Вас послушать, надо СССР назад возвращать, но включив голову, понимаешь, что такие движения сейчас, просто дадут, действующей элите России еще больше власти, и возможностей по разворовыванию страны. Лучше точно не будет.

Опыт Китая, Кореи, Западной Германии, Вас не убеждает?
Нет, не убеждает. Китай не отменял руководящую роль Компартии, там сейчас НЭП. В Корее Южной весь секрет "чуда"из-за того, что люди сутки напрлет вкалывают - менталитет такой. Северная Корея находится в ситуации сродни блокадному Ленинграду. Хороший пример, - нечего сказать. Западная Германия держится, я писал, почему. Немцы в технологиях всегда были лучшими. Из-за этого они в первую мировую поперли против всего мира почти. Бывшие Восточные немцы так себе живут, кстати.
5-15% " - это только в нашей стране, и это результат "маятинка",
Ну не такие проценты в некоторых странах. Сути это не меняет. И потом, относительному благополучию и успешности своей борьбы за повышение жизненного уровня эксплуатируемые развитых стран обязаны СССР.
Ну и т.д.
Можно много что возразить, но я не очень люблю повторять чужие мысли. Все, что мы обсуждаем, есть у кого-то из профессиональных экономистов, историков, политиков. То, что я пишу, - это пересказ роликов Юлина, Делягина, Хазина, Жукова, Прудниковой, Спицина Катасонова, Семина и им подобных. Ваша позиция представлена их оппонентами. Если на Ютубе поискать, то найти можно все.
По производству, поскольку мне это достаточно близко, могу возразить. Не знаю, как у Вас, а в нашем городе оборудование на заводах обновлялось регулярно. Металлообрабатывающие станки закупались самые новые и в большом количестве (особенно там, где надо). Насчет максимальной себестоимости, - это сказки какие-то. Себестоимость снижали постоянно, за это как раз инженерные службы отвечали.
А вот новые хозяева завода вели себя уже по-другому. На нашем заводе до 2008 года прибыли было, - немеряно.
Иностранцы приезжали, предлагали вложиться и модернизировать часть завода (для начала). Так что вполне могли работать наравне с европейскими фирмами. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться, как поступили хозяева. Ни копейки на модернизацию не дали.
Общий вопрос по поводу запада, СССР и России. Люди в России, СССР и опять в России, для условного запада, - людьми не являются, и никогда не являлись. Не считают там россиян (украинцев, белорусов и пр.) за людей, и никогда не считали. Так же, как и население африканских стран, Индии, Ирака и т.д. Как говорит Семин,- "пленных брать не будут". А если и будут, то кормить не будут, как фашисты в Великую Отечественную.
Уничтожили в Великую Отечественную 17 миллионов мирных граждан. Потому что не считали их людьми. И не в строе тут дело. Это для тех, кто видит на западе рай земной и хочет интегрироваться и сотрудничать. Сотрудничать? - В качестве условных полицаев и власовцев, - против своего народа.
Менталитет российский им чужд. Ну не могли никогда россияне поступать с поляками, финнами, среднеазиатскими, прибалтийскими и кавказскими народами так же, как поступали японцы с китайцами и корейцами, англичане с индийцами, французы с алжирцами, американцы с индейцами и т.д. За что русских, поляки и прибалты ненавидят и презирают от всей души.
Я не Ленин, чтобы знать ответ на вопрос "Что делать?".
Если честно, ни у кого подобного ответа не встречал.
Понятно, что СССР не вернуть. Малейшая политическая нестабильность, - чревата. А вот обелить СССР, - надо.
В конце концов, - это та же Россия.
Что должны были делать демократы, придя к власти? Не трогать налаженный механизм. На пике ВВП СССР составлял около 50% от ВВП США. И рос, даже в застойные годы минимум на 6% в год. Нефть тогда была по 15? Китай, когда своих особо рьяных танками передавил, был с экономической точки зрения дохлятиной той еще. Ну и каким бы был сейчас СССР? Кстати, при Сталине в СССР сохранялись частные артели и мелкие предприятия. Марксизм-ленинизм, - штука гибкая и совсем не догма. Вполне могли бы второй НЭП устроить.

Про производство, скорее сказки Вы рассказываете, я слышал от слишком большого количества людей, о том, как убожески управляли предприятиями при СССР "чё 2000 кур подохло? Так выходные были, им воду включить забыли." Это реальность, которую видели своими глазами люди.
" А вот обелить СССР, - надо. "
ЧЕГО?! СССР империя ни на мизинец не добрее и не лучше всех прочих империй, жестоко распрявлявшаяся со всеми непокорными и инакомыслящими, Ваше предложение плевок в душу потомков респрессированных, депортированных, раскулаченных, расказаченных и голодом заморенных (да-да, голодомор был, я точно знаю, я с Дона, мне сказки рассказвать не надо, я живыми очевидцев застал). Спасибо огромное СССР могут сказать и поляки и чехи, и кавказцы, коих перемочили за их непокорность немеряно, а уж "басмачи" сколько спасибо припрятали, у афганцев отдельное спасибо. Нечего обелять, это было зло, нравится Вам, не нравится, это так.
"И рос, даже в застойные годы минимум на 6% в год" - советская статистика, она такая статистика.
"Кстати, при Сталине в СССР сохранялись частные артели и мелкие предприятия. "
Потому что Сталин был реалист, в отличие от последователей.
"Марксизм-ленинизм, - штука гибкая и совсем не догма. "
Вот было бы это именно так, был бы жив СССР, он погиб, потому что не терпел инакомыслия и попыток иной трактовки, тогда, когда систему нужно было менять.

Все, что Вы пишете, повторялось миллионы раз по ТВ, в прессе с 1985 года. Практически все эти аргументы сейчас опровегнуты документально. Посмотрите людей, которых я перечислял. Понять, не поймете, но информацию получите.
Спорить с "обиженными" или теми, кто боится потерять "заработанное непосильным трудом", - бесполезно.
Если хотите узнать, как к подобным аргументам относитсися большинство, - напишите подобное в подобном посте в основной ветке.
(Немеряно перемочили поляков, чехов, - это сравнимо с 30 миллионов китайцев, убитых японцами и 17 миллионов мирных граждан СССР, или практически полностью уничтоженные индейцы США? В общем-то не удивительно, ведь большинство из тех, кто подобные аргументы повторяют, иконой считают чудовищного брехуна Солженицина.
Смысла особого продолжать, не вижу. Когда, основанная на личном опыте, информация, - объявляется ложью, потому что выбивается из концепции, прочно обосновавщейся в голове собеседника.... "Аргументы" обеих "спорящих" сторон я слышал, видел, читал уже, наверное, тысячу раз. Нового ничего абсолютно. Ваша позиция, - понятна. Я, в настоящий момент, склоняюсь к позиции вышеперечисленных мной в предыдущих моих постах людей.

"Практически все эти аргументы сейчас опровегнуты документально. "
Да слушал я их, после фразы "Сталин не виноват в провале начала войны" слушать становится неинтересно. Чтобы понять, что это бред, достаточно послушать самого Сталина. Весь YOUTUBE заполнен фэйком, квазиисториками, которые поют в уши людям то, что им приятно слышать, все вышеперечисленные "личности" в профессиональных исторических кругах нерукопожатны. И мне, человеку лично общавшемуся с очевидцами, все эти передачи и документы, мало интересны.
"Если хотите узнать, как к подобным аргументам относитсися большинство". Это большинство, сформировано реакцией, реакционерство неизбежно, работают человеческие комплексы, люди хотят обелить самих себя, свое прошлое, и готовы поверить в любую чушь, которая хоть как-то обелит СССР, но главное преступление СССР, это то, что он сдох. Мы все очень сильно проиграли от этого, и тут обелять нечего. Кроме того, тут, на сайтах, выборка не репрезентативна, это не всеобщее голосование и не опрос ВЦИОМ, тут сидят только те, кто ищет подтверждения своих мыслей.
" чудовищного брехуна Солженицина."
Еще один, повторяющийся из поста в пост защитников СССР аргумент. Солженицина, как источника информации не рассматриваю, ибо это художественный вымысел, о чем и сказано в предисловии.

Мои аргумент чхать хотели на позицию либералов и демократов, моя правда, взрошена первоисточниками, а не квазиисториками и YOUBом, СССР много косячил, да и не могло быть по другому, давайте будем реалистами. Нет хороших империй, все они - страшное зло. И сейчас, это США, например, и я не обеляю, ни Британскую империю, ни династию Цинь в Китае, никого, абсолютная власть, развращает абсолютно. Я против демократии - я за народовластие, я против либерализма - я за свободу. В экономике - я за соблюдение баланса между частными и общими интересами.
Но ответа, на вопрос "что делать" у Вас нет. А у меня есть.
Для меня, национальная идея русского народа сейчас должна быть такова:
"ПОВЗРОСЛЕТЬ".
Перестать воспринимать свою родину, как нечто исключительное. Перестать бросаться из крайности в крайность. Либерасты-западники - кричат - "смерть Родине, она ГОВНО", и перечисляют преступления, увеличивая цифры раз в 50. Инфанты, большие и тупые дети. Ура патриоты, Сталинолюбы, кричат - все вранье, ничего не было. Извините, было, у нас и свидетели есть. И поляков под Катынью расстреливали, и людей массово сажали "в интересах народного хозяйства" и не надо ля-ля, у меня двоюродный дед в Москве в НКВД работал. Он еще оправдывался в беседе "Мы невиновных не сажали, просто тогда критерии виновности были... мягко говоря совсем другие, за колосок в поле или анекдот про Сталина - сажали". И заград.отряды, не дававшие голодающим уйти, таки были, их ВИДИЛИ, понимаете? Зачем рассказывать тому, кто видел, что ничего не было... Бред.

В поражениях начала войны Сталин виноват по определению. Как первое лицо государства, он отвечал за все и за всех. И за предателей, которых не добили при чистке армии, и за ошибки генералов.
Дело в том, что если винить во всем Сталина и партию, то получается, что народ был бессловесным быдлом. Я считаю это кощунством, у меня дед на войне погиб.
Сейчас наиболее взвешенная позиция, по моему мнению, такова. Да, были ошибки. Но враг был слишком силен. И шансов выстоять в начале войны практически не было. Гитлер и его генералы не были идиотами. Они прекрасно знали состояние дел в РККА на начало войны. И воевали люди не из-за страха перед НКВД. Те, кто так считает, неизбежно придут к оправданию власовцев, полицаев и прочей мрази.
Никто не спорит, что заградотряды, - были. И за колоски кого-то, - сажали. (Здесь могу только сказать, что я, например, из круга моих родственников и знакомых, только одного или двух человек знал с "репрессированными" родственниками. И то, при уточнении, - за что, - люди признавали, - что да, было за что. А круг знакомств у меня обширный. Впрочем, источники поступления Вашей информации, - тоже объяснимы. "Шахтинское" дело, казаки-коллаброцианисты. Не могло это следов не оставить. Кстати, основной силой интервентов и "белых" армий в гражданскую, - были именно казаки, приблизительно половина из которых были врагами советской власти).
Китайцы про Мао сказали: 70% хорошего и 30% плохого,
/он не Бог, а человек/; - и не стали Мао выносить из мавзолея.
Репрессировали при Сталине за все время 4 с чем-то миллиона человек. Сидело по максимуму в "худшие годы" народу приблизительно столько же, (чуть больше) сколько сидит сейчас в России.
Для диссидентов, для людей никогда не любивших советскую власть и, тем более, старавшихся ей нагадить, как раз характерно вот такое отношение к истории. Основанное как бы на воспоминаниях очевидцев. Сами они общались только с подобными себе. Естенственно, если они хаяли советскую власть и гадили советской власти, она рано или поздно, - реагировала. Вот у них и получается, что всех вокруг посадили, расстреляли, унизили и т.д. Только вот было таких людей в СССР, - мизерное меньшинство. Чтобы развалить СССР, их выпустили на ТВ и прочие СМИ. (Да еще и из-за границы щедро подкармливали. Этот скулеж и вой начался в перестройку и до сих пор не закончился. Только вот большинству это до того надоело, большинство поняло, что это - вранье, что я не удивлюсь, если людей с подобными взглядами, скоро просто начнут бить).
По поводу Вашей наиональной идеи, - я ничего не понял. В моем представлении национальная идея, - это руководство к действию. В сжатой, доступной форме, обясняющая, что нужно делать в данный конкретный момент. А общие фразы, какими бы прекрасными они ни были, - на национальную идею не тянут.

Повзрослеть - это и есть руководство к действию. Повзрослеть, это значит взять ответственность, за свою судьбу на себя, за свою страну и за избранную тобой власть. (А не заглядывать ей в рот и все время называть власть дураками). Реально относится к истории, то есть понимать, что мы не святые, но и не бесы, что все кто нам за что-то должен, в какой-то степени за что-то, в чем то и настрадался от нас. Жить, в целом, днем сегодняшним, не считать, что наш мат, лучший в мире, что мы пьем лучше всех в мире, и обязательно, если будет война, победим. Короче, быть взрослыми.
В данный момент, нужно именно это, это очень сжато, но и объемно одновременно, потому "повзрослеть" у каждого свое, смотря в чем человек еще "регрессирует", в каких аспектах.
Что касается репрессий, в Ваших словах, прослеживается логика Вышинского. Только неадекватная неповзрослевшая (как и все общество) власть, будет наказывать и как Вы говорите "реагировать", когда ее "хают", так как объективная критика, она всегда на пользу.
Город Шахты, где я живу, поддержал, в основном, большевиков (потому что тут жили шахтеры), противниками советской власти, были жители Новочеркасска, два прадеда, оба воевали за РККА, один в Турции, второй в Польше.
Хаяли, за раскулачивание, когда взяли и вывезли пять семей из Хутора, где жило всего 26 семей, семей хороших, и сделали это за то, что они были зажиточными. Так что, Ваша логика, что наказание всегда приходила заслуженно, не адекватна той ситуации. Я вообще, не считаю, что у советской власти было право убивать всех тех, кто ее не принял. Сколько крови на Кубани пролили, там еще больше был % несогласных.

Все это лирика, меня больше волнует сам механизм экономики в СССР, а самих структур экономики, в разные периоды, насчитывается 4 штуки, мне, как экономисту по образованию, более понятна эта сторона СССР, и она очень неприглядна. Глупость на глупости.

Повзрослеть, это, в том числе, и понять, почему твое прошлое нуждается в строгой и объективной оценки, и понять, что "обеление" только навредит развитию общества.

Повзрослеть - это и есть руководство к действию. Повзрослеть, это значит взять ответственность, за свою судьбу на себя, за свою страну и за избранную тобой власть. (А не заглядывать ей в рот и все время называть власть дураками). Реально относится к истории, то есть понимать, что мы не святые, но и не бесы, что все кто нам за что-то должен, в какой-то степени за что-то, в чем то и настрадался от нас. Жить, в целом, днем сегодняшним, не считать, что наш мат, лучший в мире, что мы пьем лучше всех в мире, и обязательно, если будет война, победим. Короче, быть взрослыми.
В данный момент, нужно именно это, это очень сжато, но и объемно одновременно, потому "повзрослеть" у каждого свое, смотря в чем человек еще "регрессирует", в каких аспектах.
С трудом могу себе представить более или менее неангажированного и думающего человека, который стал бы с этим спорить.
Я телевизор не смотрю, а все перечисленные мной в предыдущих постах люди, с которыми я частично согласен, - имеют именно такую позицию.
Только неадекватная неповзрослевшая (как и все общество) власть, будет наказывать и как Вы говорите "реагировать", когда ее "хают", так как объективная критика, она всегда на пользу.
Такая власть существует, видимо, только на небесах. Все попытки инакомыслия, угрожающие существующему порядку вещей, подавлялись и подавляются на (условном) западе самым жестоким образом. Особенно, когда они нарушают существующий закон. Примеров можно привести много.
Я не оправдывал репрессии. Я лишь написал, что процент их был, - незначителен. Есть еще один момент. Например, раскулачивание проводилось, в основном, самими жителями деревни, хутора, поселка и т.д. Сама "община" решала. Ясное дело, были перегибы. Люди, они разные. А что иногда жестоко власть относилась к кулакам, так это из-за того, что они требовали повышения закупочных цен на хлеб. Прятали хлеб, типа, куда они денутся, - есть захотят, - заплатят. Когда начали их прижимать, начали браться за оружие. Тогда терпение у народа и кончилось.
Я вообще, не считаю, что у советской власти было право убивать всех тех, кто ее не принял. Сколько крови на Кубани пролили, там еще больше был % несогласных.
Не нам об этом судить. А что, должны были позволить отделиться, что ли? Награждать их надо было, что ли, за то что они представителей власти и активистов убивали? /Индейцы тоже были не согласны с новой властью, ну и где они теперь? Американцы в аналогичной ситуации уничтожили 99%, а остальных отправили жить в резервации/.
Вообще, казачество всегда было оплотом царизма. Карателями по сути. И за это казаки имели много привилегий, по сравнению с остальным Российским крестьянством.
По поводу экономики СССР, - это к Хазину, Делягину, Катасонову. Они экономисты. (Хазин, вообще считает себя великим знатоком современной экономики).
По советской экономике общим местом считается, что в Сталинский период (это с 1930-х по 1953 годы), было сделано почти максимально возможное. Хотя, какая тут может быть экономика, - подготовка к войне, - война, - восстановление страны + срочное создание атомного оружия и носителей.
Хрущ, - общепризнанный придурок. Вассерман, вроде, про него сказал, что из всех возможных решений, он принимал всегда, - наихудшее.
Партноменклатура много чего наворотила. Эта тема до конца еще не исследована.
Ну а про то, что тварь горбатая делала для развала СССР... Спицын, например, вообще об этом спокойно говорить.
Еще одно. Вам давали экономику СССР по старым советским учебникам? Они были не очень. А применять к экономике СССР лекала капиталистической экономики, - нельзя. Ибо, у социалистической экономики и капиталистической, - нет ничего общего. От слова совсем.

"Когда начали их прижимать, начали браться за оружие. Тогда терпение у народа и кончилось. "
С ног на голову. Грабили село, когда терпение у народа заканчивалось, они брались за оружие, а большевики, жесткого подавляли крестьянские восстания. Большевики - не народ.
"А применять к экономике СССР лекала капиталистической экономики, - нельзя. Ибо, у социалистической экономики и капиталистической, - нет ничего общего. От слова совсем. " Так может говорить, только человек, не имеющий специального образования. Я получал обширное образования, и по старым и по новым учебникам, как раз попал в обе эпохи, и были преподаватели, имевшие обе точки зрения, на счет 25% прибыли от издержек, это к Чернову, моему преподу из Питера. При этом, Вы будете удивлены, но современная экономическая теория не отрицает К.Маркса. Макконел и С.Брю, говорят: "Стабильность экономики, работа государства, чтобы избежать кризисов перепроизводства, государство, используя инструменты фискальной политики, должна обеспечить ситуацию, в которой все предприятия, имеют размер общей прибыли в долгосрочном периоде, равный 0. Без учета общего роста экономики (если таковой был)" Мало того, современные экономисты возлагают на государство обязанность в трудовых спорах, становиться на сторону работающих, получающих зарплату, что также необходимо для преодоления кризисов перепроизводства. Если Вы знакомы с теорией игр, то знаете, что еще с 60х годов, ведущие экономики мира, на половину СССР, так как математически было доказано, что оптимальный результат будет при условиях, когда все участники рынка, конъюнктивно и заботятся о собственной выгоде (невидимая рука Адама Смитта) и обязаны соблюдать интересы общества в целом (социальная ответственность). Мало того, к нынешнему дню, в области реального сектора экономики на Западе, это все работает, не работает это в отношении кредитно-финансовых учреждений, которые сами себе "допечатывают" барыши, и бороться с этим государству сложно (в США) потому что сложно заставить пчел бороться с медом. (Как у нас с коррупцией). Но работа идет. Они там ребята упорные, последовательные и целеустремленные, я думаю, докачают, потихоньку. Это у нас бросаются все время от одного к другому. Сегодняшнее устройство России, хуже, чем СССР, но потому, что часть "карты реальности" стала новой, а часть осталась в прошлом, и цельной структуры, наши представления о том "что такое хорошо и что такое плохо" не имеют, получаются, лебедь, рак и щука.

И самое главное. Командно-административная, плановая экономика, с запретом на частную собственность на средства производства, как в СССР, являются, с точки зрения экономической теории (общей, так как любая наука, она одна, математика одна, нет математики, Китайской, Французской. Химия одна, история ОДНА, и у нее есть объективные, установленные наукой критерии, и эконимика одна) Государственным Капитализмом. В СССР было все. И центробанк, как сейчас, и валюта и кредитно-денежные отношения, и прибыли предприятий. Все. Так что никакой это не социализм :) Если это рассматривать с обывательской точки зрения, а вообще, социализм, это система экономики, направленная, в первую очередь не на удовлетворения потребностей части общества, а на удовлетворение потребностей общества в целом. И современная западная экономика, в значительной степени (хоть и не до конца) в этом направлении за последние 50 лет продвинулась (хотя согласен, распад СССР, главного конкурента - замедлил процесс, а местами, повернул в спять, но трудности, это тоже инструмент).

Шире мыслите товарищи!!! :)

С ног на голову. Грабили село, когда терпение у народа заканчивалось, они брались за оружие, а большевики, жесткого подавляли крестьянские восстания. Большевики - не народ.
Государство грабить не может по определению. Это по-другому называется. Большевики, - представляли интересы народа. 99% населения их поддерживало при Сталине.
Вы будете удивлены, но современная экономическая теория не отрицает К.Маркса.

Вряд ли я буду удивлен, потому что нам это еще в институте преподавали. Был обзор экономических теорий, которые были в то время на западе.
И самое главное. Я бы очень сильно удивился, если бы описание экономической теории социализма со стороны "ученых"- прислужников капитала, было хоть сколько-нибудь объективно. Их бы просто спонсировать тогда перестали. По словам Хазина, те экономические теории, которые могут хоть как-то привести к идее изменения формы собственности, на западе, - табуированы. (И именно поэтому, "экономисты" западные ничего не понимают сейчас в процессах, происходящих в экономике, не могут ни спрогнозировать, ни дать рекомендации по преодолению кризисов).
По поводу Госкапитализма. Это, возможно, главная ошибка (а может они это сделали сознательно) руководства СССР. 1965 - 1970 годы. Так называемые, "Косыгинские реформы". С этого момента страна двинулась к постепенной реставрации капитализма.
Вот именно это надо сейчас донести до людей. Сделать выводы из ошибок прошлого.
Куда там движется современная западная экономика? (Медленно, но успешно). К удовлетворению потребностей какого общества? Индийского, Китайского, Российского, Африканского? А может быть, к уничтожению планеты в очередной войне за передел собственности? Или к "золотому миллиарду"? (Я лично с Испанцами общался, - у них в 2012 году 30% безработных было в стране, у нас работу искали; тогда же в Германии заводы простаивали и разорялись, - у нас заказы искали. Опять же, из личного опыта). Основной локомотив сейчас, это США, а там, насколько я знаю, не очень приветствуется европейская "экономическая мягкость". А Европа почти никакой самостоятельной роли в политике не играет. После американской оккупации в 1945 году. США не такие дураки, чтобы им это позволить.
Еще раз повторюсь, - критерий истины, - это практика. Если экономическая теория работает, она должна давать результаты. И не только в пределах маленькой, но гордой Норвегии, Швеции, Германии, а в масштабах чуть ли не Земного шара (из-за глобализации). (Не сомневаюсь, что в экономической науке достигнут прогресс. Но достигнут он в частностях, а в настоящий момент этого уже недостаточно).
Впрочем, я действительно не специалист и если Вы порекомендуете интересную книгу, которая отвечает на все вопросы, которые я задал, - с удовольствием ознакомлюсь.

"если бы описание экономической теории социализма со стороны "ученых"- прислужников капитала, было хоть сколько-нибудь объективно. Их бы просто спонсировать тогда перестали. "
Это было бы верно, если бы вообще был спрос на неработающие экономические модели, к сожалению, капитализму нужны объектные данные, без них, монополиям не удержаться на плаву, а значит они будут финансировать глубинные исследования экономики, которые все больше и большие (и это правильно) привязываются к психологии масс (которую и Марксизм-Ленинизм, и Вы упорно игнорируете, так и нет ответа, что в СССР было сделано для того, чтобы заинтересовать человека к труду, особенно руководителя).
"Основной локомотив сейчас, это США, а там, насколько я знаю, не очень приветствуется европейская "экономическая мягкость"
А вот личное мнение, и проблема америки, их никто не спрашивает.
"А Европа почти никакой самостоятельной роли в политике не играет. "
Политика вторична, экономика первична. Конфликт на Украине, это, как раз, попытка США, вернуть себе контроль над "уплывающей" Европой.

"Если Вы порекомендуете интересную книгу, которая отвечает на все вопросы, которые я задал, - с удовольствием ознакомлюсь. "

Вот сам ищу, чтобы в одной, кратко, было все.

глубинные исследования экономики, которые все больше и большие (и это правильно) привязываются к психологии масс
Это, - частности. Которые не могут заменить общей теории, как марксизм в конце 19 - начале 20 века.
(которую и Марксизм-Ленинизм, и Вы упорно игнорируете, так и нет ответа, что в СССР было сделано для того, чтобы заинтересовать человека к труду, особенно руководителя).
Игнорировали тогдашние руководители СССР. А может еще в то время еще и не было все это достаточно проработано. Это, кстати, еще одна ошибка (или нарочно), которую совершило руководство СССР. Сейчас среди тех аналитиков, экономистов и т.д., кто относится к марксизму-ленинизму положительно,
считается, что политика непогрешимости партии, - была порочной. Сталин в конце 40-х - начале 50-х хотел изменить структуру управления страной и отказаться от руководящей роли партии вообще. Марксизм - ленинизм до этого был силен именно своей гибкостью и готовностью вобрать в себя любые изменения. В том числе и эти наработки. /Хрущева, кстати, считают сейчас троцкистом/. Недаром Китай разорвал отношения с СССР в 1956 году. (Именно по идеологическим соображениям, а не из-за культов личности Сталина и Мао). И не только Китай. 1956 год колоссально подорвал авторитет марксизма во всем мире. (Смешно читать в Вики, что кризис марксизма в мире связан с падением СССР. А как же наука, которая не зависит от политики?). Ленин и Сталин крутили и вертели марксизм и так и эдак, особенно Ленин, который был великим тактиком. Его частенько за это обвиняли товарищи по партии. Марксизм, - не догма, а руководство к действию.
А вот личное мнение, и проблема америки, их никто не спрашивает.
"А Европа почти никакой самостоятельной роли в политике не играет. "
Политика вторична, экономика первична
Ну, Америка это почти половина мирового потребления. Так что, у Европы - и с точки зрения экономики, -никаких шансов.
Насколько я знаю, в настоящее время общей политико-экономической теории, - не существует. Иначе ее хоть кто нибудь озвучил и был шанс прекратить тот опасный бардак, которых сейчас в мире происходит. (Глазьев говорит, что сейчас происходит очередная смена технологического уклада, которая обычно приводила к мировым войнам. Но описать проблему, - еще не значит понять ее и, уж тем более, обобщить и дать правильные методы ее решения).
Что мне особенно не нравится в капитализме, так это периодические кризисы и войны. Некоторые, из перечисленных мною выше, полагают, что альтернативы социализму нет. Ну, или альтернатива, - это тотальная гибель человечества (5/6 частей человечества, если представители стран "золотого миллиарда" придумают как их уничтожить, не пострадав при этом. Как там Маркс говорил? Нет такого преступления, на которое не пойдет капиталист ради 300% прибыли. Войну затеять, угробить кучу народа, - в основе, - прибыль - все подтверждается.

"Марксизм, - не догма, а руководство к действию. "
Похоже, так думаете только Вы.
Глазьев - псих.
Вот Вы говорите - "иные экономические теории с другими видами собственности". Внимание вопрос. А зачем изобретать замену, работающему механизму? Смысл? В СССР попробовали. Не очень...
Капитализм таки дает ответ на самый главный вопрос. ЗАЧЕМ.
Он поворачивает человеческую алчность на пользу обществу, к СССР такого не было, там, от каждого требовалась политическая и идеологическая сознательность... От каждого. Хм. А если нет?
"Игнорировали тогдашние руководители СССР. А может еще в то время еще и не было все это достаточно проработано. "
Совершенно верно. Не было проработано, все были уверены в политической и идеологической сознательности всего общества, сверху донизу. Какая еще мотивация нужна? Мы идем к коммунизму! Одной веры достаточно... Бред.
И собственно, вопрос о мотивации, он актуален не только по отношению к работнику, не только по отношению к руководящему работнику, но и по отношению к ХОЗЯИНУ. Да-да, именно тут в СССР был вакуум, пустота, никто не объяснил высшему руководству страны, а собственно, зачем им парится.
Вернусь к началу разговора. Какую бы Вы систему не придумывали, должен быть кнут и пряник (помните про ослика), вот при капитализме, как правильно замечал К.Маркс, иллюзия свободы выбора заставляет работника работать лучше, чем, например, при феодализме. Но эксплуатация работника, это фигня, по сравнению с эксплуатацией самого капиталиста. Вы посмотрите, во что он превратился в 21 веке. Всем угодливо улыбается, всех боится, вкалывает день и ночь, его реально могут поднять среди ночи и он поедет. Он несет ответственность за все, его могут посадить, просто за то, что какой-то кретин не надел каску. За каким хреном это ему нужно? У него есть иллюзия, этот объект собственности - его. Это только на бумаге, завод может принадлежать человеку, по факту, его под подушку не положишь, так что, самые загнанные ослики капитализма - это не угнетенные работники, а сами капиталисты. И это работает, это двигает мировую экономику вперед. Задумайтесь.

Про марксизм, - это фигура речи. Под марксизмом можно понимать любую работающую теорию.
Глазьев, - доктор экономических наук, профессор, академик РАН, советник Президента РФ, в конце концов. Он ерунду говорить не будет, - не может, в силу своего положения.
Вот те частности, которые вы описываете, - это и есть обоснование экономической теории? Не убедительно как-то. Попробую найти первоисточник, или первоисточники? К тому же, я уже писал, что любые новые наработки, экономическая психология, в том числе, может быть использована. И в нео-марксизме и в любой другой теории.
Куда движется Ваша любимая капиталистическая мировая экономика, я уже написал. Похоже, начинаем повторяться. Лучше закончить на этом.
Сейчас читаю Делягина (не псих, - доктор экономических наук, член ГД, бывший советник по экономике в правительстве РФ и, даже по признанию его политических противников, очень умный человек).
Было приятно пообщаться с думающим человеком.

Так я про то и говорю. Самое близкое к настоящему социализму общество в Норвегии.

В Норвегии настоящий.

Ещё раз скажу что нынешние управленцы Россией ни чем не лучше советских. Тем более они все вышли из КПСС которая управляла СССР.

КПСС нету а члены этой партии страной до сих пор управляют, стыдно об этом не знать.