Фронтовая хроника Второй мировой: битва под Монте-Кассино

В учебнике написано не про потери а про превосходство, наступательные действия возможны при соотношении на участке атаке 3 к 1 иначе ожидать успеха нельзя.
Относительно потерь.
Да в первой фазе атаки наступающий несет большие потери, но дальше прорвав оборону и сбив малочисленные войска обороняющихся он наверстывает упущенное преследуя отступающих, отходящих в колонах, окружая и уничтожая их.

ЗХ1? Устав американской армии запрещает проведение наступательных операций если нет превосходства 9Х1. Российский устав 4х1.

Ссылка на статью Устава будет или это только слова?

Статьи в УК.

Уголовный кодекс? Номер статьи не приведете?

Сталин согласился с выводом армии Андерса в Иран 18 марта 1942 года. 31 июля Андерс выразил благодарность за эвакуацию. Это разгар Сталинградского сражения? Интересное у Вас знание истории, ее дат и событий!
А то, что многие польслие солдаты и офицеры не горели желанием воевать под командованием СССР, вполне понятно каждому, кто знает об истории развития отношений двух стран. Это даже Сталину было понятно.
Они не сбежали, они ушли воевать под командовнаием тех, кому доверяли, и воевали героически.

На тебе, либерастина. Знаешь, что творилось в Сталинграде в это время? Все они сволочи знали...
> 1 сентября 1942 г. эвакуация Армии Андерса была закончена

Почти половина армии Андерса была эвакуирована в Иран еще в марте 42 года. В начале августа практически все польские войска уже были в Иране.
Поляки не хотели воевать против одного врага, но при этом на стороне другого. Вам это можен не нравиться, но и польское правительство, и военнослужащие считали что СССР это тоже агрессор. Солдаты и офицеры хотели воевать против фашистов, и единственное решение было в просоединении их к англичанам.

А насчет сволочей - они считали сволочами как раз Красную Армию, и некоторые основнаия для подобного у них, к сожалению, были. При этом о том, как сами поляки забрали часть Чехословакии в 38м, они предпочитали забыть. С гонором у поляков точно также, как и у нынешних русских, ни малейшей разницы не вижу, прямо две зеркальные нации. И я предпочитаю чтобы беларусы дружили с обеими, закрыв глаза на их (ваши!) некоторые взаимные комплексы.

Так героически воевали что [мат] свою страну меньше чем за месяц? Герои млять...

Расскажите мне пожалуйста, а какую территорию потерял СССР за первый месяц войны? Минск был потерян на ШЕСТОЙ день! Тоже "так героически воевали"? А силы у СССР было куда больше чем у Польши. Только подобное отступление длилось вплоть до Москвы - территории у Советского Союза было гораздо больше. Но и потери были неизмеримо больше! Не умели воевать ни поляки, ни красноармейцы (от бойцов до маршалов). "Герои млять... " - это про кого?
Да, потом воевать научились, но и поляки потом тоже воевали героически - на всех фронтах (кстати, они очень хорошо воевали защищая небо Лондона и спасая Англию).

Опять ты облажался, Димочка.. Историю армии Андерса я смотрю ты тоже не знаешь. Вернее она у тебя под стать флагу - вывернута. Изначально и Андерс и вообще были очен mty против воевать за СССР (ну не силой же их вооружали) И СССР в труднейшее для себя время собирал, одевал и вооружал этих сраных пшеков. А как дошло до ввода в бой правительство Польши в Лондоне всячески затягивало этот момент. В итоге закончилось тем что Сталину все это надоело. да и стремно как-то иметь в тылу нехилую группировку под управлением из Лондона.. Вот и вышвырнули пшеков нахер. А первая польская армия, известная нам по фильму 4 танкиста и собака, это скорее пропогандисткая единица. там большая часть офицерских должностей была занята нашими. Вспомните экипаж танка.. командир советский офицер, грузин и два поляка, притом один из сибири.

Вполне понятно почему Вы так сильно боитесь моих комментариев. Ведь на факты возразить не получается!
Так что о фактах: "А первая польская армия, известная нам по фильму 4 танкиста и собака, это скорее пропогандисткая единица." Численность Войска Польского в момент окончания войны - 200 тысяч человек! Они составляли 10% от участвующих в штурме Берлина. Поискал данные о количестве советских солдат в составе Войска Польского. Нашел данные на конец октября 44 года: 11 513 советских военнослужащих.
Так что, 200 тысяч польских бойцов на передовой (из них 11.5 тысяч - советских граждан) - это пропаганда? Ваши знания всегда именно на этом уровне, так что Ваш панический страх вполне оправдан!

А насчет армии Андерса. "Вышвырнули" или "согласились выпустить" - называйте как хотите. А факты в том, что около 80 тысяч были освобождены из лагерей воеенопленных, их и отправили в Иран. С самого начала были известны их анти-советские настроениея, так что вооружать и использовать их на фронтах СССР было не слишком желательным. Да, их кормили - как военнопленных, сначала в лагерях, а потом и в составе армии Андерса. И их пайки были одним из основных вопросов, обсуждаемых со Сталиным. В конце концов все согласились что будет лучше им убраться из СССР. И они наконец смогли воевать против фашистов.

О боже, смогли воевать.. не смеши меня, питарас пшековский. в 39 не смогли, в 42 не смогли. ну слава богу к 44 смогли. А про войско Польско надо данные брать не на конец войны, когда действительно туда влились поляки с освобожденных территорий и армии Людовой.. А на начало. А то счас ещё нормандию вспомни. Хотя это в твоем духе лизать жопу всем, только бы обосрать СССР. А флажок твой только на аватарке и останется.. этой говнотряпке в РБ не бывать. Для нас это как красно-черный флаг УПА.

Да, Максимушка, когда аргументы закончились, когда цифр больше нет - приходится только ругаться, только оскорблять оппонента. А еще можно тему переводить. Ведь ничего же больше не получается!

Ладно, будем Вас просвещать. Армия Берлинга (Войско Польске) в 44 году включала:
Весна 44 года - 52 тысячи.
Июль 44 - 100 тысяч
Май 45 - 200 тысяч
Советские офицеры составляли примерно 38% от офицерского корпуса (некоторые польские офицеры были расстреляны, ну а некоторые ушли с Андерсомм так что офицеров не хватало).

А что касется БЧБ флага в Беларуси - можете не сомневаться, он обязательно вернется и снова станет государственным. Очередной президент (например, Коля), даже совсем не будучи националистом, вдруг решит привлечь на свою сторону некторое количество избирателей, и вернет все символы. Я могу много в чем сомневаться, но только не в таких "бесплатных" для правителей играх. Вот тогда и я свою аватарку поменяю!

Как всегда - мой самый искренний привет!

Польша - разжигатель Второй Мировой Войны, начавшейся в 1938 году с подписания Мюнхенского сговора и, последовавшего после этого, нападения войск Польши и Германии на Чехословакию. Все попытки СССР предотвратить агрессию были сабботированы и блокированы правительством Польши.
Мы помним, пшек...

Особенно порадовала вставочка про польские офицеры были расстреляны.. Кем и когда интересно.. опять этот вшивый пшек про Катынь напоминает.. Этот фейк про НКВД и расстрел Поляков.. ага.. набираем армию и одновременно расстреливаем.. из немецкого оружия.
Хотя надо было конечно.. но вот, что странно - ярого антисоветчика и русофоба Андерса не расстреляли. недоработка)) Ошибка Сталина в том что такая страна как Польша не исчезла с карты навсегда. Но судя по их поведению они очень хотят, чтоб кто-нибудь это исправил.

Обвинять меня в том, что я "пшек", это абсолютно то же самое что обвинять меня в том, что я "кацап"! Вот если кто-то заявит что я русский - это оскорбление или нет? Так вот я поляк ровно в такой же степени как и русский - я не тот и не другой, хотя иногда разговариваю на русском, читаю на польском, да и с одинаковым уважением отношусь к культуре и истории двух соседних стран. Это для Вас бытъ поляком - оскорбление, ну примерно как для некоторых украинцев оскорбление - быть русским. Такая же самая глупость.
Впрочем, для русских нацистов я согласен считаться поляком, а для польских нацистов вполне буду русским; я уже неоднократно заявлял, что для анти-семитов я вполне сойду и за еврея!

С тем, что Польша стала агрессором после Мюнхена, я спорить не собираюсь, это такая же точно правда как и то, что СССР совершил агрессию против Польши в 39... Я даже соглашусь что в 38 году СССР предлагал единственно моральный выход из ситуации, но СССР проигнорировали.
Короче, отметились очень многие европейские страны, включая Англию и Францию (и Мюнхен, и странная война)! И все эти страны за подлости своих правителей очень дорого заплатили, в основном кровью... И Польша, и Франция, и Англия, и СССР...

Вот это убеждения: "Ошибка Сталина в том что такая страна как Польша не исчезла с карты навсегда." Это примерно как сказать: "Ошибка Гитлера в том что такая страна как СССР не исчезла с карты навсегда." Ну или "Ошибка Клинтона в том что такая страна как Россия не исчезла с карты навсегда." Абсолютно такой же преступный бред. Это - призыв к открытой агрессии, даже к геноциду!

Занятно: даже правительство России официально признало и признает факт расстрела польских офицеров в Катыни, еще недавно они не могли себя позволить называть белое черным и отрицать очевидные факты... А Максим все равно не верит! С Вашей точки зрения скорее всего и репрессий не было в 37-38м, и армию не обезглавили, и голода в 32 тоже не наблюдалось... Это так удобно: сказать что всего, что не нравится, просто не было! Подозреваю, что скоро будете доказывать - дескать, и отступления 41 года не было, а победили малой кровью на территории противника...

я твои комменты даже не читаю.

Бедный, бедный Максимушка! Возразить нечего, забанить не получается, ну что же еще остается кроме как заявить что "не читаю". Как я Вас понимаю, как мне Вас жалко - от всей души! Короче, примите мои самые, самые глубокие соболезнования!

а чего их читать - там всегда одно и тоже тухачевский (дерьмо но ведь Поляк, как бы не специально проигравший войну 20-21 года)) обезглавленная армия, мясом закидали кроваый сталин, ну и так далее - обычный либерастический понос.. не интересно.

Так все-таки читаете меня? Но когда ответить нечего, заявляете что не читали? Понятненько!
Кстати, когда я хоть одно хорошее слово о Тухачевском сказал? Просто интересно... Он для меня персонаж абсолютно отрицательный, он - военный преступник и достаточно бездарный командующий в отличие, например, от Уборевича.
И когда я говорил что "мясом закидали" - или нечто подобное?
Так что, как сказал классик: Поздравляю вас, гражданин, соврамши!

Почему ушла армия Андерса? Главной проблемой для Москвы был вопрос о времени вступления частей армии Андерса в бой. Советская сторона сделала много уступок: признала польское правительство в Лондоне, провела амнистию, свободу получили десятки тысяч человек, право вступить в польскую армию получили жители Западной Белоруссии и Западной Украины, советское правительство соглашалось после войны вернуть часть городов и районов бывшей Польши. Правительству Сикорского выделялись беспроцентные кредиты. Армии Андерса предоставлялись казармы, довольствие, оружие, боеприпасы. И это во время тяжелейшей битвы за Москву, когда каждое воинское соединение было буквально на вес золота.

Советское правительство просило отправить на фронт хоть одну дивизию, но поляки отказывались. Хотя с этим был согласен и их премьер Сикорский. Конечно, были и объективные причины, некоторые поляки были больны, истощены, в места дислокации частей прибывали не только военнослужащие, но их семьи, дети, женщины, им нужен был кров, питание.

А затем требования польского командования стали выходить за рамки разумного. Они стали просить создать ещё 4 новые дивизии, а также отдельные кавалерийские и танковые части, дать больше оружия и времени на обучение, на строительство зимних лагерей. И вообще лучше части перевести на юг, в Туркестан, и т. п. Понятно, что на фоне того, что переживал СССР и советский народ, это выглядело очень непристойно. Когда шло сражение за Москву и затем контрнаступление, даже одна дивизия для страны имела большое значение. Так, получив вооружения на одну дивизию, генерал Андерс "размазал" полученную партию по всей своей армии, естественно, плохо вооруженными оказались все, чтобы нельзя было требовать послать на фронт вооруженную дивизию.

Кроме того, советское военно-политическое руководство имело информацию о том, что значительная часть поляков, включая их командующего, настроена против СССР и ненадёжна. Так, в сводках НКВД, опубликованных в подборке документов в журнале Новая и новейшая история ( 2 от 1993 года), сообщалось об антисоветских настроениях в армии Андерса: В этой войне поляки выполнят роль чехословацкой армии в годы гражданской войны . Направим оружие против Красной армии . Не надо спешить проливать польскую кровь, пока линия фронта не будет пролегать по польской земле . И тому подобное. Польский офицерский корпус, а учитывая историю его формирования, это не удивительно (почти все содержались в лагерях, были сосланы за антисоветскую деятельность, многие были участниками войн с СССР 1919-1921, 1939 годов), был настроен враждебно к Москве. Польские офицеры отличались постоянными интригами, пьянками, сильными антиеврейскими настроениями, хотя среди простых солдат было немало евреев.

Польское офицерство было расколото на группы просоветская группа во главе с полковником Берлингом рвалась на фронт, были готовы бить гитлеровцев при любых обстоятельствах, даже в фуражке со звездой . Антисоветские группировки возглавляли генерал Токажевский, полковник Крогульский и др. Имелась даже пронемецкая группа полковника Кремчинского, её члены считали, что возрождение Великой Польши возможно только при помощи Третьего рейха. Нельзя сказать, что поляки вообще не хотели воевать. Большинство офицеров категорически не желало воевать на стороне Советского Союза, для них Россия-СССР был историческим врагом, ничуть не лучшим (а для некоторых и хуже), чем гитлеровский рейх.

А драгоценное время шло. Уже и битва под Москвой завершилась, столицу спасли ценой тысяч жизней, а польская армия всё формировалась да обучалась. И фразы Иосифа Сталина при встречах с Андерсом, с Сикорским, когда тот прилетел в столицу СССР, с Черчиллем становились всё саркастичнее. Мы не можем заставить поляков драться . Мы не торопим. Поляки могут выступить и когда Красная армия подойдёт к границам Польши . Без вас справимся . Сталин вообще отличался своеобразным чувством юмора.

Армия Андерса стала уже серьёзной силой, 60 тыс. штыков - пять пехотных дивизий, ещё несколько частей были на стадии формирования. И выходила очень странная, нездоровая картина. В Советском Союзе за счёт советского народа создана целая армия. И она в бой не рвётся. А приказать ей идти на войну нельзя чужие граждане. На заводы, в село их также не направишь, по той же причине. А содержать их надо, тратить во время войны и очень тяжёлой ситуации на фронте драгоценное продовольствие, топливо, автотранспорт и т. д. Спрашивается, а зачем СССР эти дармоеды?! К тому же бывшие враги, часть из которых готова, при определённых условиях, вонзить нож в спину , использовав опыт чехословацкого корпуса времён Гражданской войны.

А в это время в Северной Африке британцы дрались с итальянцами и немецким корпусом Роммеля. Был риск, что вермахт захватит Египет и затем прорвётся к нефтеносным районам Ближнего Востока. Поэтому британцам там требовались дополнительные подразделения для охраны коммуникаций и своих владений. Уинстон Черчилль был готов принять армию Андерса, а сам польский генерал (через главу польского правительства Сикорского) давно британцев об этом просил. В итоге Сталин махнул рукой на армию Андерса. Весной 1942 года польской армии разрешили уйти в Персию. С Ближнего Востока, после открытия второго фронта в Италии, она воевала там, вместо английских войск. Не захотели воевать в степях под Сталинградом, бесславно сдохли в Северной Африке и Италии.

Да я в курсе. но он такой смешной.

Это называется окном Овертона. Любые факты искажаются медленно. Раньше в инете можно было найти интереснейшие посты и про холокост и про предательство.. А счас искал инфу.. так по запросу было сплошь обсиралово ССССР (первые 5 страниц поиска в основном что именно Сталин воооружил Гитлера) и вот так постепенно эти фотки с этими надписями будут расходится все шире. и в европе и в США уже многие думают что так и было.. и что Прагу освобождали американцы.

ну последнее веяние что американцы.. даже провели костюмированное шествие.

Показательны воспоминания немецкого танкового аса Отто Кариуса. Вот что он пишет о встрече с американцами "Мы привыкли к противнику такому, как русские; мы были поражены контрастом. За всю войну я никогда не видел, чтобы солдаты разбегались так, что только пятки сверкали, хотя даже, по существу, ничего особенного не происходило... В конце концов, пятеро русских представляли большую опасность, чем тридцать американцев. Мы уже успели это заметить за последние несколько дней боев на западе" Это не советская пропаганда. Это оценка врага.

А почему Арденны были провалом? Немцы попытались ударить изо всех сил, они не достигли никаких из поставленных целей (даже самых первых), а союзники выстояли а потом развернули контрнаступление. Да, союзники просили СССР о поддержке - но та поддержка была оказана в момент когда зоюзники уже вернулись на исходние рубежи и продолжали успешное контрнаступление, окружая фашистов. СССР тоже об открытии Второго фронта просил вовсе не из-за своей слабости.
Маркет Гарден закончился провалом, не спорю. А Монте Кассино - все-таки союзники смогли продолжить наступление, так что это не стало поражением. Да и немцы имели на голову больше реального боевого опыта, союзники только учились.

Хочу Вас поправить по поводу более раннего начала наступления Советских войск. Наступление Германи захлебнулось 25 декабря, союзники сразу же начали контратаки, а 3 января перешли в полномасштабное наступление. 7 января Гитлер согласился с выводом войск из Арденн. 5 января Черчилль попросил Сталина поддержать наступление союзников ударами на восточном фронте, Стлаин согласился, и 12 января, на 8 дней раньше плана, началась Висло-Одерсйая операция. А 15 января американцы закончили окружнеие немецких войск.
Т.е. речи о том, что без советских войск немцы могли бы там победить, в принципе не могло идти, или что наступление СССР как-ти выправило ситуацию (хотя эта легенда успешно гуляет по России). Вместо этого проходил совместный и успешный разгром немецких войск с двух сторон, в его наиболее оптимальной форме.

Я на самом деле удивляюаь как союзники не наделали куда больше глупостей, подобных Маркет Гардену. Боевого опыта было совсем не много, особенно в сравнении с Германией, но как-то справились. А у немцев в декабре 45го уже не было ни ресурсов (горючего, авиации, резервов), ни нормальной воли воевать, все было уже понятно.

Ты наркоман?

Они так и ПМВ воевали. Пока РИА оттянет пару корпусов на Восточный фронт, они еще крепятся. Как только русская армия переставила гнать солдатиков на убой для спасения "союзничков", Им наступает упитанный северный пушной зверек.