5368
17
1
О том, чем римский легион мог помножить любого противника на ноль
Прежде всего, следует понять, что всегда армии всех времён и народов старались вести бой на дистанции, сходиться на меч предпочитали только редкие любители рукопашной. Это никоим образом не умаляет искусство легионеров встретить противника лицом к лицу в щитовом строю и проткнуть его много раз мечом, что они делали миллион раз, но победить на дистанции было предпочтительнее даже для отчаянных спартанцев. Логично закидать противника стрелами, копьями, камнями, болтами и пулями (из пращей). Этим же занимались и римляне, они никогда не фанатели от рукопашного боя и кидали в противника всё, чем можно кинуться и поэтому, основным оружием легиона были прежде всего различные метательные приспособления, в том числе и появившиеся метательные машины. Прежде, чем легион вступит в бой, велиты (лёгкие пехотинцы легиона) или ауксиларии (вспомогательные войска) засыплют противника пулями и стрелами, дротиками, а уж потом в бой пойдут легионеры, если противник ещё не разбежался.
Основным видом оружия всего Древнего мира было копьё и ещё раз копьё. У легионеров были солиферрумы (цельнометаллические копья); фаларики и полуфаларики (похожие на пилум дротики, используемые и для метательных машин, в том числе зажигательные); геза; гасты ( в том числе по типу фракийской длинной сариссы); ланцея (оружия телохранителей ланциариев и ставшая оружием преторианцев для боя в помещениях), ланцея имела много форм от метательных до тяжёлых; румексы; спарексы; фрамеи; велиты использовали гаста велитас, имелись у них дроты по типу пельтастов с петлёй-агментум, увеличивающих дистанцию броска), реже велиты использовали пращу и лук. Широко известен пилум (или правильнее Hasta Pilum) — состоял из древка и железного наконечника, он наполовину всаживался в древко, так что общая длина копья составляла приблизительно 2 метра, масса 2-4 кг. При атаке солдаты метали копья в противника, и, даже если пилум не наносил непосредственных повреждений противнику, он застревал в щите, что создавало большие неудобства для противника.
О пристрастии к метательному оружию в поздние римские времена говорит трактат «О военных делах» (рубеж IV и V веков), где сказано, что плюмбата или маттиобарбула — это род дротика (от плюмбум - свинец), который изготовляется из рейки (древка, лат. ex ligno), сделанной в виде стрелы (лат. sagittae), на которую насаживется изготовленный в форме рогатины (лат. venabuli) наконечник. Дротик снабжается перьями-стабилизаторами, причём над ними «оставлено такое пространство, насколько смогут обхватить пальцы держащего». Свинцовое грузило прикрепляется в месте соединения железного наконечника и древка. Размеры археологических находок варьируются от 98 до 275 мм, масса от 130 до 350 г. Поскольку известно, что в конце III — начале IV века солдаты носили пять плюмбат в специальном кармане на внутренней стороне щита, а впоследствии из-за возросшей длины и тяжести оружия для переноски стали использовать специальный футляр, вероятно, более крупные и массивные экземпляры, соответствуют более позднему времени. Легионер брал древко пальцами за хвостовую часть и бросал его плечевым махом руки, при размерах меньших, чем у дротика, плюмбата получала больший начальный запас энергии, что позволяло бросать её на расстояние 50—60 м. Причём если дротик на излёте практически полностью растрачивал сообщённую ему начальную энергию броска, то плюмбата даже на предельной дальности своего полёта сохраняла запас энергии, достаточный для того, чтобы поразить жертву.
В Риме были очень разнообразные мечи, два из них были статусными и назывались паразониум и пугио. Паразониум греческого происхождения короткий (30 см) обоюдоострый меч, имевший для греков религиозное значение, использовавшийся по крайней мере с 3 века до нашей эры. Во времена Римской империи в легионах становится статусным оружием — его носили командный состав и высшие воинские начальники, его богато украшали.
Пугио так же статусный предмет - обоюдоострый широкий кинжал, а скорее нож, который иногда называют и мечом, использовавшийся по крайней мере с 1 века до нашей эры. Видимо использовался в качестве даги в поединках или в щитовом бою как запасной меч, с 1 в.н.э. стал штатным оружием легионеров. Пугио имел клинок длиной 15—35 см широкой листообразной формы, с ребром жёсткости по клинку.
Гладиус или как правильно читать гладий (лат. Gladius - меч) – общее название для четырёх типов римских мечей. Центр тяжести смещён к рукояти за счёт увеличенного шарообразного навершия (противовеса), остриё имело довольно широкую режущую кромку для придания клинку большей пробивающей способности. Использовался для боя тесном щитовом строю, подразумевающем колющую технику, рубить гладием было возможно, но рубящие удары считались предварительными, полагалось, что убить противника можно только сильным колющим ударом, для которого гладий и был предназначен. Изготавливались гладии чаще всего из железа, но можно также встретить и упоминание о бронзовых мечах. Древнейшие находки римских мечей датируются 200-ми годами до. н. э., они были крайне низкого качества, по многочисленным свидетельствам легионерам после боя приходилось прыгать по ним, чтобы выгнуть назад.
Спата (спатха) – заимствованный у кельтов пеший меч, появился в Риме в I в. до н.э. и поскольку был удобен в конном строю, стал обширно использоваться конницей, пришёл на смену гладиусу в середине II века. Чуть более тяжёлый (2 кг), более длинный и узкий (от 75−100 см в длину и 5−6 см в ширину) в плотном римском строю он уступал гладию по компактности. Первоначально спата была рубящим мечом с закруглённым или прямоугольным концом с длиной клинка до метра, затем стала заострённой. Фактически спата, принятая римлянами в III веке для пехоты, была неким компромиссом между гладием и варварскими длинными спатами, причём таким удачным, что стала основным мечом Великого Переселения Народов и трансформировалась в мечи вендельского и каролингского типов.
Лорика хамата
Это один из видов кольчужного доспеха, который использовался в древнеримской республике и империи в основном вспомогательными войсками: лучники, конница, копейщики. Римские легионеры так же пользовались лорика хамата, а в последствии хамата стала одеваться некоторыми легионерами под сегментата. Хамата могла весить 9-15 кг (с наплечниками - 16 кг), в III — IV в.в. нашей эры, в древнеримской армии легионеры вновь полностью перешли на использование кольчуги. Вспомогательные войска (ауксилии), а также некоторые легионы в Азии и Африке сохранили лорика хамата в качестве основного доспеха и с появлением сегментата.
Это один из видов кольчужного доспеха, который использовался в древнеримской республике и империи в основном вспомогательными войсками: лучники, конница, копейщики. Римские легионеры так же пользовались лорика хамата, а в последствии хамата стала одеваться некоторыми легионерами под сегментата. Хамата могла весить 9-15 кг (с наплечниками - 16 кг), в III — IV в.в. нашей эры, в древнеримской армии легионеры вновь полностью перешли на использование кольчуги. Вспомогательные войска (ауксилии), а также некоторые легионы в Азии и Африке сохранили лорика хамата в качестве основного доспеха и с появлением сегментата.
Лорика сегментата
Начиная с I в. входит в обиход панцирь из железных пластин, крепившихся медной фурнитурой к кожаной основе лорика сегментата (lorica segmentata). Лорику сегментату носили только легионеры и личные телохранители императоров – преторианцы, она была легче и прочнее кольчуги.
Начиная с I в. входит в обиход панцирь из железных пластин, крепившихся медной фурнитурой к кожаной основе лорика сегментата (lorica segmentata). Лорику сегментату носили только легионеры и личные телохранители императоров – преторианцы, она была легче и прочнее кольчуги.
Лорика линтеа
Представляла собой или кожаное подобие кирасы, защищающее торс, сделанное из 2-3 слоёв вываренной кожи; или подобие туники сшитой также из нескольких слоёв льна или шерсти, которое потом вываривали в соли и уксусе. Это своего рода развитие греческого линоторакса, повлиявшего на будущие кольчуги этрусков и Рима, а так же напрямую использовавшийся этрусками. Вываривание добавляло коже или материи жёсткости и прочности, но, всё равно, защитные свойства лорики линтеа были весьма невелики. Лорика линтеа использовалась легко вооружёнными воинами, типа гастатов или велитов.
Представляла собой или кожаное подобие кирасы, защищающее торс, сделанное из 2-3 слоёв вываренной кожи; или подобие туники сшитой также из нескольких слоёв льна или шерсти, которое потом вываривали в соли и уксусе. Это своего рода развитие греческого линоторакса, повлиявшего на будущие кольчуги этрусков и Рима, а так же напрямую использовавшийся этрусками. Вываривание добавляло коже или материи жёсткости и прочности, но, всё равно, защитные свойства лорики линтеа были весьма невелики. Лорика линтеа использовалась легко вооружёнными воинами, типа гастатов или велитов.
Лорика сквамата
Использовался не столько офицерами, сколько конными воинами, хотя многие центурионы носили сквамату. Металлические пластинки в форме рыбьей чешуи крепились на кольчужное полотно, нередко чешуйки дополнительно скреплялись между собой проволокой или прочным шнуром, таким образом, в чешуйке могло быть от 4 отверстий до 12, а иногда и больше. Пластинки крепились горизонтальными рядами и имели скруглённую форму, поэтому лорика сквамата больше походила на рыбью чешую.
Использовался не столько офицерами, сколько конными воинами, хотя многие центурионы носили сквамату. Металлические пластинки в форме рыбьей чешуи крепились на кольчужное полотно, нередко чешуйки дополнительно скреплялись между собой проволокой или прочным шнуром, таким образом, в чешуйке могло быть от 4 отверстий до 12, а иногда и больше. Пластинки крепились горизонтальными рядами и имели скруглённую форму, поэтому лорика сквамата больше походила на рыбью чешую.
Лорика мускулата
Произошла от древнегреческого торакса, показывал себя все это время как надёжный и практичный доспех, который не сильно стеснял движения, вытеснен кольчугой. Лорика мускулата осталась как доспех высшего офицерского состава, в отличии от лорики плюмата, которой пользовались офицеры среднего ранга. Во времена Римской Империи панцирь могли носить только генералы, легаты и сам император.
Произошла от древнегреческого торакса, показывал себя все это время как надёжный и практичный доспех, который не сильно стеснял движения, вытеснен кольчугой. Лорика мускулата осталась как доспех высшего офицерского состава, в отличии от лорики плюмата, которой пользовались офицеры среднего ранга. Во времена Римской Империи панцирь могли носить только генералы, легаты и сам император.
Лорика плюмата
Это один из самых малораспространенных типов римского чешуйчатого (ламеллярного) доспеха, который использовался исключительно офицерами римского легиона. Этот доспех являлся не только хорошим средством защиты, но и отличительным признаком. Создавалась она по принципу сшивания между собой небольших металлических пластин-чешуек.
Это один из самых малораспространенных типов римского чешуйчатого (ламеллярного) доспеха, который использовался исключительно офицерами римского легиона. Этот доспех являлся не только хорошим средством защиты, но и отличительным признаком. Создавалась она по принципу сшивания между собой небольших металлических пластин-чешуек.
Тип шлема, использовавшегося римскими легионерами в I—III веках н. э. В Германии такие шлемы известны как тип Вайзенау (Weisenau), по месту находки некоторых экземпляров. Разделялись на два похожих между собой подтипа: имперский галльский и имперский италийский, различие заключалось в основном в том, что галльские шлемы имели рельефное изображение бровей на лобной части. Имперский галльский подтип вёл своё происхождение от шлемов древних кельтов, а италийский — от шлемов типа «Монтефортино». Вспомогательная пехота использовала похожие шлемы, но более простые и сделанные из бронзы. Одна из крупных групп шлемов, толщина данного типа шлемов варьировалась от 0,8 до 1,5 мм, вес - до 1,5 кг.
Скутум
Это выпуклый ростовой щит, высотой около 120 и шириной до 75 сантиметров, самая ранняя находка VIII в. до н. э., с IV в. до н. э. используются вместо аргивских щитов, поскольку фаланга в армии Рима уже не используется и меняется тактика и стиль боя. Нам наиболее знакомы скутумы прямоугольной формы, обычные во времена Империи, а вот армии республиканского Рима чаще вооружались овальными. Щит делался из рамы (сохранилась берёзовая), обтягивался кожей, в более позднее время склеенным из деревянных планок (римской фанеры) и обшивался снаружи кожей или тканью. Края щита были окантованы бронзой или железом, в центре располагался округлый бронзовый умбон.
Это выпуклый ростовой щит, высотой около 120 и шириной до 75 сантиметров, самая ранняя находка VIII в. до н. э., с IV в. до н. э. используются вместо аргивских щитов, поскольку фаланга в армии Рима уже не используется и меняется тактика и стиль боя. Нам наиболее знакомы скутумы прямоугольной формы, обычные во времена Империи, а вот армии республиканского Рима чаще вооружались овальными. Щит делался из рамы (сохранилась берёзовая), обтягивался кожей, в более позднее время склеенным из деревянных планок (римской фанеры) и обшивался снаружи кожей или тканью. Края щита были окантованы бронзой или железом, в центре располагался округлый бронзовый умбон.
Парма (лат. Parma) — круглый кулачный щит, который использовался в Древнем Риме, диаметром около 90 см, её делали из деревянных досок, которые располагались горизонтально, обтягивали кожей, кромки усиливали металлической окантовкой, а центр — металлическим набалдашником умбоном. В период ранней Республики парма использовалась легионерами, которые в дальнейшем заменили её на скутум и она осталась щитом лёгкой пехоты (велитов). Парма входила в снаряжение воинов вспомогательных войск (ауксилиариев) и всадников (в которых он назывался parma equestris — «кавалерийская парма»), а также её носили вместо скутума знаменосцы-сигниферы и музыканты легиона. Кроме римских воинов, парма также входила в состав доспехов некоторых типов древнеримских гладиаторов (гопломахов, еседариев, эквитов).
Хотите знать больше? Смотрите видео.
Источник:
Еще крутые истории!
- Женщину осудили за убийство мужа после того, как попугай повторил "последние слова" жертвы
- Преданная собака целый месяц ждала хозяев, которые бросили её
- "Мой муж живет в страхе, что я уйду от него"
реклама
Вот такой пример для упоротых:
В 390 г. до н.э. над Римом нависла страшная угроза. Через Альпы в Италию хлынули полчища галльских племен. Вооруженные огромными щитами и длинными мечами, галлы (кельты) с дикими воинственными кликами бросались на врагов. Римляне были разбиты, а их город захвачен, разграблен и сожжен. Устояла лишь маленькая крепость на крутом Капитолийском холме. Началась ее долгая осада. Спустя полгода римляне уже едва держались на ногах от голода и постоянного недосыпания. Тогда галлы отважились на штурм. Ночью, под покровом темноты, они полезли по скалам вверх. Там, где было круто, подтягивали друг друга, передавая из рук в руки оружие. На вершине Капитолия спала измученная стража. Даже четкие сторожевые псы не услышали врага. И только гуси своим шумом разбудили людей. Словно безумные, махали крыльями и гоготали священные птицы, жившие при храме богини Юноны. Римляне очнулись от дремоты и сбросили галлов вниз. Вражеский приступ был отбит. Вождь галлов Бренн потерял надежду взять Капитолий и был готов покинуть берега Тибра. Но, разумеется, недаром! Начались переговоры. Римляне, которых голод вынудил есть кожу сандалий, согласились на выкуп. После этого события римляне окружили свой город мощной стеной.
http://studbooks.net/679032/istoriya/voyna_keltami_gallamihttp://studbooks.net/679032/istoriya/voyna_keltami_gallami
"Юлий Цезарь в 58 до н. э. 51 до н. э. овладел всей Галлией. При Августе римлянами были завоёваны области по верхнему Дунаю, северная Испания, Галатия, а при Клавдии (середина I века н. э.) значительная часть Британии. Кельты, пожелавшие остаться на территории Римской империи, подверглись сильной романизации."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кельтыhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Кельты
Галлы , за много веков войны с римлянами , не смогли уничтожить Рим , наоборот , они сами были завоеваны римлянами .
А так да. Ты упорот. Я ж про то и говорю.
Переход галлов в римское гражданство начался ещё со времени Юлия Цезаря, но особенно сильно со времени Веспасиана. Всё население Галлии, как и других провинций, получило гражданское полноправие лишь в 212 году эдиктом императора Каракалла. Галлы получили название галло-римлян, то есть галлов, живущих по римскому законодательству "https://ru.wikipedia.org/wiki/галлыhttps://ru.wikipedia.org/wiki/галлы
с таким исходом тоже не согласен?
Да , всегда можно обсудить различные точки зрения без оскорблений , у Вас видимо это не получается.
Но это лирика Вернемся к Империям
Ты для начала все же расскажи Про доминанту Германской империи, Российской имприи, Австро-Венгерской, Британской, Османской. году так в 1880. Ты ж мне тут доказывал что вокруг империй слабые все противники. Которые не империи. Давай расскажи. Я могу еще императора Франции вспомнить Наполеона 1 и Британскую империю. Давай срывай покровы как доминировали они все между собой.
И докажи что ты не упорот после этого.
Причем с моей точки зрения я как раз про таких как ты и говорил об упоротости. Ты даже простейшего не видишь закрутил про Империи а теперь попытаешься съехать. Давай про перечисленные мной империи расскажи про их доминанту друг над другом. Не соскакивай.
Так что все же не захватили Галлию получается. Примером может служить франко-прусская война 1870 года. Когда Пруссия получила Эльзас и Лотарингию. Но ведь Франция так и осталась государством. Хотя ЕМНИП на землях остались около 1,53 млн. жителей.
Получается мое утверждение верное.
Еще раз прошу прощения за путаницу с автором. Просто Максимушка достал сильно и не доглядел я, открыто несколько окон было. Прошу прощения.
Римские союзники , это своего рода вассалитет : " В частности отношения civ. foed. к Риму основываются на договоре (foedus), подтверждённом присягой и той, и другой стороной. Автономия их всегда признается, они имеют право чекана монеты, административное самоуправление и собственный суд, которому в гражданских делах подвержены и римские граждане; они не платят налогов и независимы от римских наместников. Обязаны только посылать корабли и вспомогательные отряды и вносить деньги. " https://ru.wikipedia.org/wiki/союзникиhttps://ru.wikipedia.org/wiki/союзники (Древний Рим)
"Статус римских союзников в покорённой Галлии сохранили лишь ремы, лингоны и эдуи. Остальные племена были обязаны выдать заложников и платить подать. Восстания, которые поднимали галлы, безжалостно подавлялись."
Я конечно понимаю , что история пишется победителями ( Цезарь конечно многое преувеличил), но вот из этого описания Галльской войны (http://warspot.ru/7880-gallskaya-voyna-tsezarya)http://warspot.ru/7880-gallskaya-voyna-tsezarya) видно , что галлы войну проиграли и утратили независимость .
Друг мой можно сколько угодно словоблудить и пытаться натянуть на глобус, но давай признаем из твоих последних постов одну вещь:
Треть галлов осталась свободными и независимыми. Как их называли римляне это неважно. Важно то что эти галлы были СВОБОДНЫМИ. Не погибли от руки римлян, не стали их рабами, не получили статуса римских граждан. Просто остались СВОБОДНЫМИ.
Так что факты приведенные тобой только подтверждают то, что римляне не победили галлов. Как бы они их потом не называли.
Если не веришь еще раз перечитай то что ты аргументировал. ВСЕХ галлов римляне не победили.
Эдуи первыми среди галльских народностей получили в 48 н. э. при Клавдии I право быть сенаторами и занимать почётные выборные должности."https://ru.wikipedia.org/wiki/эдуиhttps://ru.wikipedia.org/wiki/эдуи
"Га ллия (лат. Gallia) римское название исторической части Европы, ограниченной руслом реки Рубикон, Апеннинами, руслом реки Макра (лат. Macra, современное название Магра), побережьем Средиземного моря, Пиренеями, Атлантическим океаном, руслом реки Рейн и Альпами. Ко времени первых упоминаний Галлии в римских письменных источниках наибольшая часть её территории была заселена различными кельтскими племенами, которых римляне обобщённо называли галлами (лат. Galli, им. п. мн. ч. от лат. Gallus), что и послужило основой для выбора названия соответствующих земель" https://ru.wikipedia.org/wiki/галлияhttps://ru.wikipedia.org/wiki/галлия.
Ни о каком государстве речи и не шло . Вот : http://www.etnosy.ru/taxonomy/term/125http://www.etnosy.ru/taxonomy/term/125 и http://hrono.ru/gally.phphttp://hrono.ru/gally.php
Да , хотелось бы узнать , какие галльские племена к второму веку н.э. были свободны и какое государство образовывали?
А про государство галловможно говорить с разных позиций. С одной его не было. А с другой оно было. После завоевания Галлии франками образовалось Франкское государство.
Представь себе мой друг франки ЗАХВАТИЛИ галлию и сделали свое государство. Не римляне.
То есть треть галлов осталась свободной от Рима так? Так. То есть Не захватили всю Галлию. Так? Так. Этого тебе не хватает почему-то. Хотя твое утверждение как раз и подтверждает МОИ слова. Но ты же почему-то доказывать продолжаешь. Хотя любому человеку понятно уже было бы что не всех галлов победили римляне. Ну ладно. Упорот ты в этом и Бог с тобой.
Про государство я тебе объяснял. Повторю еще раз. Племена галлов сами не образовали государство. Они племена были. Так что тут не поспоришь. А упарываться пытаясь доказать отсутствие государства у племен... Так каждое племя получется свое государство было. Посчитай сколько городов деревень и практически все они свчитались тогда галльским государством. Ну понятно что ты упарываешься. Не по твоему.
А фрнки моой друг при том что они захватили Галлия у галлоыв. А не у римлян. У римлян они рейнскую область отжали. То есть Галлия не принадлежала Риму получается. Прикинь косяк. Франки у галлов отбили землю.
но почему-то это все говорит таким как ты мой друг что все о том что это Великий Рим. Он же РИМ. А то что историю тупо извращаете то фигня. Ну да, наверное, на том и откланяюсь, в виду того, что простые вещи, которые вы сами же предоставляете, почему-то выворачиваете до невозможности. Видимо это тенденция такая упортых.
Согласен
Ничего не путаю? Твои слова?
Тогда пойми что франки захватили Галлию у галлов, не у римлян. но ты ж сука упорот даешь пример так хотя бы читай его. Этот пример говорит что я прав. Франки захватили Галлию у галлов. НЕ У РИМЛЯН.
"Некоторые племена, составлявшие около трети Галлии, получили права римских союзников (foederati) или просто людей свободных (liberi), и только остальная часть стала подвластной римскому наместнику."
Это ведь тоже твое? другими словами свободные ((liberi) галлы были свободными. Так какая тогда Римская власть над ними была. ОНИ БЫЛИ СВОБОДНЫМИ ГАЛЛАМИ. Не граждане Рима. Прикинь ты упираешься, а сам пример даешь о свободных галлах.
"Я конечно понимаю , что история пишется победителями ( Цезарь конечно многое преувеличил), но вот из этого описания Галльской войны "
Это тоже твое? Так ты сам понимаешь что римляне иногда "немного" лгали. Например иногда очень сильно "немного". Ну например как про Бренна с галлами. Там ведь история от римлян была про то что они дескать армией догнали (наверное мертвых подняли после поражения) и уничтожили варваров вместе с Бренном. А золото вернули назад в нетронутый Рим. Канешна римляне не врут. Почитай только не на Вики
Вывод с упоротым спорить бесполезно. Он обсрамшись сам постоянно на примерах своих, а все равно пытается доказать что его мнение верно. Он же упорот. Читай внимательно что предоставил мне.
Да римляне никогда не завоевывали галлию их вообще не было.
С тобой , упоротым словоблудом спорить бесполезно.
Все
Сначала подкидываешь "аргументы". А когда тебя в твои же "аргументы" носом тыкаешь, то тут же отказываешься. Вот в этом твоя суть в этом твоя упоротость. И да думаю не стоит тебе писать мне.
Четвертый (или уже пятый?) пост за неделю про армию Рима.
А Гай Юльевич, помнится, издавал указ, приказывавший легионерам украшать свои мечи драгоценными камнями.
Они, вишь ли, стали больно часто оружие на поле боя бросать и убегать с него на фиг.
А так бросить меч с другоценным камнем жаба душит - вот они и сражаются...
От солдат по прежнему требуется только маршаровать (в ногу) с оловянными глазами, и бегать в полной экипировке на длинные дистанции и это все! этого достаточно чтобы побеждать!
Кто считает, что маршаровать в ногу это глупо - тот не "шарит "ничего в армейском деле) это и есть самое главное,
а метко стрелять... ну жить захочешь сам научишься :)
о том, чем римский легион мог помножить любого противника на ноль
любого!!!
и именно поэтому их умножали на 0 то сбежавшие рабы, то в конце концов просто варвары
это назржевевало ни у кого :)
ну римляне (подлые итальяшки) в то время были самые зубастые!
Империя сама себя никогда не кормит, она живёт, пожирая соседей.
Когда соседи кончаются, или их количество по границе империи не способно прокормить весь её объём, империя сама коллапсирует.
А потом приходят варвары и раъедают куски её разлагающеегося тела.