3620
6
Удивительно, но спустя 70 лет после нашей Победы не поставлена точка в одном из самых важных вопросов – сколько наших сограждан погибло в ходе Великой Отечественной войны. Официальные цифры менялись несколько раз. И всегда в одну сторону – сторону увеличения потерь.
Удивительно, но спустя 70 лет после нашей Победы не поставлена точка в одном из самых важных вопросов – сколько наших сограждан погибло в ходе Великой Отечественной войны. Официальные цифры менялись несколько раз. И всегда в одну сторону – сторону увеличения потерь. Сталин назвал 6 млн. погибших (что близко к правде, если учитывать военные потери), при Брежневе в оборот была введена цифра в 20 млн. жизней, отданных за свободу Родины. В конце Перестройки появились цифры, которыми историки и политики оперируют сегодня – 27 млн. погибших граждан СССР в ходе Великой Отечественной войны. Уже раздаются голоса о том, что «на самом деле погибло более 33 млн. человек».
Так кто и зачем постоянно увеличивает наши потери, зачем поддерживается миф о «закидали трупами»?
Накануне Дня Победы я получил письмо, которое является прекрасной иллюстрацией к вопросу о подлинных потерях нашего народа в войне против фашизма.
Так кто и зачем постоянно увеличивает наши потери, зачем поддерживается миф о «закидали трупами»?
Накануне Дня Победы я получил письмо, которое является прекрасной иллюстрацией к вопросу о подлинных потерях нашего народа в войне против фашизма.
×
Письмо
«Уважаемый Николай Викторович!
Согласен с вами, что история подобна правилам дорожного движения (очень удачная аналогия) . Несоблюдение правил приводит в тупик или того хуже… В истории важны не только факты, но и цифры (не только даты).
С момента «перестройки и гласности» появилось немало цифр, только не достижений, а потерь. И одна из этих цифр 27 млн. погибших в Великой Отечественной войне (ВОВ).
При этом некоторым «политикам» этого мало и начинают озвучивать и большие цифры.
Вспомните, какой шок (как нынче принято говорить) вызывает у людей цифра во много миллионов «жертв репрессий». Для некоторых обязательно и с уточнением – «сталинских». И реальная цифра, у нормальных исследователей — от 650 тыс. до 680 тыс. человек. Кстати, в книге Гровера Ферра «Тени ХХ съезда, или антисталинская подлость» (М. Эксмо, Алгоритм, 2010) приводятся следующие цифры расстрелянных 1937 год – 353074 человек, 1938 год – 328618 человек, итого 681692 человек. Но в это число входят не только политические, но и уголовники.
Согласен с вами, что история подобна правилам дорожного движения (очень удачная аналогия) . Несоблюдение правил приводит в тупик или того хуже… В истории важны не только факты, но и цифры (не только даты).
С момента «перестройки и гласности» появилось немало цифр, только не достижений, а потерь. И одна из этих цифр 27 млн. погибших в Великой Отечественной войне (ВОВ).
При этом некоторым «политикам» этого мало и начинают озвучивать и большие цифры.
Вспомните, какой шок (как нынче принято говорить) вызывает у людей цифра во много миллионов «жертв репрессий». Для некоторых обязательно и с уточнением – «сталинских». И реальная цифра, у нормальных исследователей — от 650 тыс. до 680 тыс. человек. Кстати, в книге Гровера Ферра «Тени ХХ съезда, или антисталинская подлость» (М. Эксмо, Алгоритм, 2010) приводятся следующие цифры расстрелянных 1937 год – 353074 человек, 1938 год – 328618 человек, итого 681692 человек. Но в это число входят не только политические, но и уголовники.
В самом исследовании потерь ВОВ указана цифра в 26,6 млн. человек. При этом указано, что 1,3 млн. являются эмигрантами. То есть они уехали из страны. Значит, погибших все-таки 25,3 млн. человек.
Прямым счетом установить потери СССР очень сложно. Число потерь, только Красной армии, было установлено в исследовании, проведенным Мин. Обороны в 1988—1993 годах под руководством генерал-полковника Кривошеева Г.Ф.
Прямым счетом установить потери СССР очень сложно. Число потерь, только Красной армии, было установлено в исследовании, проведенным Мин. Обороны в 1988—1993 годах под руководством генерал-полковника Кривошеева Г.Ф.
Заметим, что в данной таблицы приведены военные потери СССР без учета возврата вернувшихся из плена 1 836 000 военнослужащих и количества вторично призванных "зятьков" (так назывались окруженцы РККА, которые бросали оружие, переодевались в гражданскую одежду и жили как мирные жители на оккупированных Германией территориях) общая численность достигала 650 000 человек, т.е эти люди учтены как "потери" в цифре 4 454 709 человек. В потери СССР также внесены люди предавшие свою родину и перешедшие на сторону Гитлера или вошедшие в состав бандитских отрядов.
Вернемся к общим потерям СССР
Оценки прямого физического истребления мирного населения, по данным ЧГК от 1946 года составили 6.390.800 человек на территории СССР. В это число входят и военнопленные. А число погибших от голода, бомбежек, артобстрелов? Я таких исследований не встречал.
Оценка потерь СССР осуществляется по вполне логичной формуле:
Потери СССР = Численность населения СССР на 22.06.1941 г. - Численность населения СССР на дату окончания войны + Количество умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны) — Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 года.
Подставляем цифры в указанную выше формулу и получаем:
196,7 млн. — 159,5 млн. + 1,3 млн. — 1 1,9 млн. = 26,6 млн. чел.
В двух цифрах у исследователей почти нет расхождения – это:
Количество умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны). Называется цифра в 1,3 млн. человек.
Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 года = 11,9 млн. человек.
А к двум другим цифрам есть вопросы. Численность населения СССР на дату окончания войны (родившиеся до 22.06.1941) определена в 159,5 млн. человек по данным на декабрь 1945 года. Стоит вспомнить такие факты – в 1944 году в состав CCCР вошла Тува. При этом с 1943 года тувинские добровольцы участвовали в сражениях на фронтах Великой Отечественной войны. В 1939, 1940 годах в состав СССР вошли земли Западной Белоруссии, Украины, Прикарпатья. Население этих областей было учтено в составе населения СССР. Но в 1945 году были восстановлены (как государства) Польша и
Чехословакия, а также определены для них новые границы (и для Венгрии и Румынии). И немало поляков, словаков, румын, венгров (бывших граждан СССР) решили вернуться в свои государства. Из этого и вытекает вопрос, как были учтены в послевоенной переписи эти люди? Об этом исследователи умалчивают.
Теперь численность населения СССР на 22.06.1941 г. Как появилась эта цифра?
К численности населения СССР на январь 1939 года прибавили численность населения присоединенных территорий и прирост населения за 2,5 года, т.е.
170,6 млн.+ 20,8 млн. + 4,9 млн. и еще + 0,4 млн. за счет «коэффициента снижения детской смертности» и получили 196,7 млн. человек к 22 июню 1941 года.
При этом:
Численность населения СССР по переписи 1926 года — 147 млн. человек
Численность населения СССР по переписи 1937 года- 162 млн. чел.
Численность населения СССР по переписи 1939 года- 170,6 млн. чел.
Перепись 1926 была в декабре, переписи 1937 и 1939 — в начале января, то есть все три переписи проводились в одних и тех же границах. Прирост населения с 1926 по 1937 годы составил 15 млн. человек за 10 лет, или 1,5 млн. в год. И вдруг за 2 года 1937 и 1938 посчитали, что прирост населения составил 8,6 млн. И это в момент урбанизации и «демографического эха» Первой мировой и гражданской войн. Кстати среднегодовой прирост населения СССР 1970-х, 1980-х примерно 2,3-2,5 млн. человек в год.
В статистических справочниках 50-х годов население СССР 1941 года указывали вообще-то как 191,7 млн. чел. Даже демократ и официально названный предателем – Резун-Суворов в своих книгах о ВОВ пишет, что «Население Советского Союза в начале 1941 г. — 191 миллион человек» (Виктор Суворов. Про полмиллиарда. Глава из новой книги. http://militera.lib.ru/research/pravda_vs-3/01.html).
(Вопрос, почему при подсчетах цифру населения СССР решили увеличить на 5 млн пока остается без ответа).
Указав в расчете, цифру, которая ближе к реальному значению, т.е. 191,7 млн. человек на начало ВОВ получим:
Численность населения СССР на 22.06.1941 г. — 191,7
Численность населения СССР на 31.12.1945 г. — 170,5
В т.ч. родившиеся до 22.06.1941 г. — 159,5
Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941 г. (191,7 млн. — 159,5 млн. = 32,2 млн. чел.) — 32,2
Количество умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны) — 1,3
Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г. — 11,9
Общие людские потери СССР в результате войны: 32,2 млн. + 1,3 млн. — 1 1,9 млн. = 21,6 млн. чел.
Но!
Во-первых надо учитывать, что невоенную смертность в 1941—1945 гг. некорректно рассчитывать, исходя из смертности 1940 года. В военные 1941—1945 гг. невоенная смертность должна была быть гораздо ВЫШЕ, чем в мирном 1940 г.
Во-вторых, в эту «общую убыль населения» попадает и т.н. «вторая эмиграция» (до 1.5 млн. человек) и потери коллаборационистских формирований, воевавших на стороне немцев (эстонские и латвийские эсэсовцы, «остбатальоны», полицаи и пр.) — они ведь тоже состояли из как-бы- из граждан СССР! Это ещё до 400 000 чел.
И если эти цифры вычесть из 21,6 млн., то получится около 19,8 млн.
То есть округленно — те самые «брежневские» 20 млн.
Вот так.
Поэтому, пока исследователи не смогли привести обоснованные расчеты, предлагаю не пользоваться цифрами, появившимися во времена Горбачева. Цель у этих расчетов была уж точно не истину установить. Написал вам об этом, потому что несколько раз слышал в ваших выступлениях о потерях СССР в 27 млн. человек.
С уважением, Матвиенко Геннадий Иванович
Оценка потерь СССР осуществляется по вполне логичной формуле:
Потери СССР = Численность населения СССР на 22.06.1941 г. - Численность населения СССР на дату окончания войны + Количество умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны) — Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 года.
Подставляем цифры в указанную выше формулу и получаем:
196,7 млн. — 159,5 млн. + 1,3 млн. — 1 1,9 млн. = 26,6 млн. чел.
В двух цифрах у исследователей почти нет расхождения – это:
Количество умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны). Называется цифра в 1,3 млн. человек.
Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 года = 11,9 млн. человек.
А к двум другим цифрам есть вопросы. Численность населения СССР на дату окончания войны (родившиеся до 22.06.1941) определена в 159,5 млн. человек по данным на декабрь 1945 года. Стоит вспомнить такие факты – в 1944 году в состав CCCР вошла Тува. При этом с 1943 года тувинские добровольцы участвовали в сражениях на фронтах Великой Отечественной войны. В 1939, 1940 годах в состав СССР вошли земли Западной Белоруссии, Украины, Прикарпатья. Население этих областей было учтено в составе населения СССР. Но в 1945 году были восстановлены (как государства) Польша и
Чехословакия, а также определены для них новые границы (и для Венгрии и Румынии). И немало поляков, словаков, румын, венгров (бывших граждан СССР) решили вернуться в свои государства. Из этого и вытекает вопрос, как были учтены в послевоенной переписи эти люди? Об этом исследователи умалчивают.
Теперь численность населения СССР на 22.06.1941 г. Как появилась эта цифра?
К численности населения СССР на январь 1939 года прибавили численность населения присоединенных территорий и прирост населения за 2,5 года, т.е.
170,6 млн.+ 20,8 млн. + 4,9 млн. и еще + 0,4 млн. за счет «коэффициента снижения детской смертности» и получили 196,7 млн. человек к 22 июню 1941 года.
При этом:
Численность населения СССР по переписи 1926 года — 147 млн. человек
Численность населения СССР по переписи 1937 года- 162 млн. чел.
Численность населения СССР по переписи 1939 года- 170,6 млн. чел.
Перепись 1926 была в декабре, переписи 1937 и 1939 — в начале января, то есть все три переписи проводились в одних и тех же границах. Прирост населения с 1926 по 1937 годы составил 15 млн. человек за 10 лет, или 1,5 млн. в год. И вдруг за 2 года 1937 и 1938 посчитали, что прирост населения составил 8,6 млн. И это в момент урбанизации и «демографического эха» Первой мировой и гражданской войн. Кстати среднегодовой прирост населения СССР 1970-х, 1980-х примерно 2,3-2,5 млн. человек в год.
В статистических справочниках 50-х годов население СССР 1941 года указывали вообще-то как 191,7 млн. чел. Даже демократ и официально названный предателем – Резун-Суворов в своих книгах о ВОВ пишет, что «Население Советского Союза в начале 1941 г. — 191 миллион человек» (Виктор Суворов. Про полмиллиарда. Глава из новой книги. http://militera.lib.ru/research/pravda_vs-3/01.html).
(Вопрос, почему при подсчетах цифру населения СССР решили увеличить на 5 млн пока остается без ответа).
Указав в расчете, цифру, которая ближе к реальному значению, т.е. 191,7 млн. человек на начало ВОВ получим:
Численность населения СССР на 22.06.1941 г. — 191,7
Численность населения СССР на 31.12.1945 г. — 170,5
В т.ч. родившиеся до 22.06.1941 г. — 159,5
Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941 г. (191,7 млн. — 159,5 млн. = 32,2 млн. чел.) — 32,2
Количество умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны) — 1,3
Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г. — 11,9
Общие людские потери СССР в результате войны: 32,2 млн. + 1,3 млн. — 1 1,9 млн. = 21,6 млн. чел.
Но!
Во-первых надо учитывать, что невоенную смертность в 1941—1945 гг. некорректно рассчитывать, исходя из смертности 1940 года. В военные 1941—1945 гг. невоенная смертность должна была быть гораздо ВЫШЕ, чем в мирном 1940 г.
Во-вторых, в эту «общую убыль населения» попадает и т.н. «вторая эмиграция» (до 1.5 млн. человек) и потери коллаборационистских формирований, воевавших на стороне немцев (эстонские и латвийские эсэсовцы, «остбатальоны», полицаи и пр.) — они ведь тоже состояли из как-бы- из граждан СССР! Это ещё до 400 000 чел.
И если эти цифры вычесть из 21,6 млн., то получится около 19,8 млн.
То есть округленно — те самые «брежневские» 20 млн.
Вот так.
Поэтому, пока исследователи не смогли привести обоснованные расчеты, предлагаю не пользоваться цифрами, появившимися во времена Горбачева. Цель у этих расчетов была уж точно не истину установить. Написал вам об этом, потому что несколько раз слышал в ваших выступлениях о потерях СССР в 27 млн. человек.
С уважением, Матвиенко Геннадий Иванович
По оценке потери (минимальные) только немцев во 2-й мировой войне, не менее 12 млн. человек (при этом максимальная оценка потерь мирного немецкого населения не превышает 3 млн.). И совсем забыли венгров, румын, итальянцев, финнов.
У Сталинграда на сентябрь 1942 года армия Паулюса это 270 тыс. человек, а 2 румынские и 1 венгерская армии – около 340 тыс. человек».
Для сравнения, таблица количества дивизий и бригад гитлеровской армии (по данным ОКХ) и СССР.
У Сталинграда на сентябрь 1942 года армия Паулюса это 270 тыс. человек, а 2 румынские и 1 венгерская армии – около 340 тыс. человек».
Для сравнения, таблица количества дивизий и бригад гитлеровской армии (по данным ОКХ) и СССР.
Для недоверчивых (ссылки)
Г.Ф.Кривошеев (под редакцией). Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил.
Мюллер-Гиллебранд Сухопутная армия Германии.1933-1945.
Виктор Суворов. Про полмиллиарда.
Максудов С. Потери населения СССР в годы второй мировой войны.
Типпельскирх К. История Второй Мировой.
Мюллер-Гиллебранд Сухопутная армия Германии.1933-1945.
Виктор Суворов. Про полмиллиарда.
Максудов С. Потери населения СССР в годы второй мировой войны.
Типпельскирх К. История Второй Мировой.
Источник:
Ссылки по теме:
- В сети опубликовали видео с места массового убийства корейских секс-рабынь
- В немецкой армии внедряют форму для беременных
- Редкие исторические фотографии чернокожих людей XIX века
- Как будут выглядеть солдаты будущего в представлении художников и дизайнеров
- Индонезийские солдаты едят змей на показательном выступлении перед министром обороны США
Когда это твоя родина, тебе не нужны доказательства её правоты. Вот она, перед глазами у нас всегда, наша земля, наши люди. От моря до моря она наша, тут и доказывать ничего не надо.
Спорить и что-то доказывать про свою страну её недругу -- гиблое дело.
"невоенную смертность в 1941 1945 гг. некорректно рассчитывать, исходя из смертности 1940 года. В военные 1941 1945 гг. невоенная смертность должна была быть гораздо ВЫШЕ, чем в мирном 1940 г." Интересно, автор понимает что он написал? В Ленинграде (как и во многих других местах) в целом была именно "невоенная смертность" - от голода; так они, получается, вовсе и не жертвы войны?
Во-вторых, потери солдат в разных исследовнаиях различаются не так сильно как потери гражданского население, а каким образом потери среди гражданских можно использовать для какой-то политики? Какой в этом смысл - и в преувеличении, и в преуменьшении? Как вина нацистов - безусловно.
Я не очень понимаю причину возмущения автора, или его просто в принципе не устраивают любые мнения, кроме его собственного... Или же он хочет показать что война была вовсе не такой и страшной, как теперь некоторые хотят представить, ведь всего 20 миллионов погибло, а не 30 или 40 (так что вполне можно и повторить, что ли???)...
"Западный, Резервный, Брянский, Калининский, Северо-Западный фронты к 30 сентября 1941 года войска трёх первых фронтов насчитывали 1 250 000 человек...". Исходя из фразы численность войск Калининского и СЗ фронтов здесь не приведена от слова вообще. Так что можно предположить, что с учётом этих двух фронтов то на то и выходит в графе потери.
И второе, численность даже первых трёх фронтов приведена на 30 сентября, а в статье речь про операцию с 30 сентября по 20 апреля. Сколько было выделено этим фронтам пополнения и какие части и какой численности, были были переброшены за этот период с других участков не сказано.
Касательно этого примера, там не просто "кривая" таблица. там идет смешение и подмена понятий.
Во первых нужно различать ТРИ разные (по советским данным) или ДВЕ разные (по немецким данным операции:
1. МОСКОВСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ, производилась с 30 сентября -- 5 декабря 1941 г. Войска ЧЕТЫРЕХ фронтов насчитывали 1 250 000 человек (СССР), войска группы армий "Центр" развернутые против них насчитывали 2 500 000 человек.
2. МОСКОВСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ, производилась с 5 декабря 1941 г. -- 7 января 1942 г. Участвовали войска ТРЕХ фронтов и правое крыло Юго-Западного фронта. Общая численность советских войск - 1 021 700 человек. Им противостояли измотанные в предыдущий период немецкие войска группы армий "Центр" общей численностью 2 010 000 человек.
Что интересно, войска группы "Центр" за период с 30 сентября -- 5 декабря 1941 г. ОФИЦИАЛЬНО потеряли 150тыс.человек, но несмотря на полученные подкрепления их численность (по данным ОКХ) почему-то сократилась более чем на 500тыс.человек.
3. РЖЕВСКО-ВЯЗЕМСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ, производилась с 8 января -- 20 апреля 1942 г силами ДВУХ фронтов. Это был экспромт советского командования, которое хотело максимально использовать успех Московской наступательной операции. Для этого выделили 1 059 200 человек.
Им противостояли деморализованные остатки группы армий "Центр" численностью 1 629 000 человек, усиленные стянутыми отовсюду подкреплениями общей численностью до 300 000 человек. Таким образом общая численность немцев (которых и должны были уничтожить в Ржевско-Вяземской операции составляло 1 929 000 человек.
В Википедии взяли численность советской группировки на 30 сентября 1941 года (1,25млн.человек) и гитлеровской группировки на 20 апреля 1942 года (1,929млн.человек) - вот и получился бред.
Безвозвратные потери СССР по операциям:
1. 514 338чел.
2. 139 586чел.
3. 272 320чел.
Как видим, потери СССР взяты по двум первым операциям.
По немецким потерям (из-за оригинального метода их подсчета) сказать сложно, но численность немецких войск под Москвой (реально находящихся в строю солдат) уменьшилась почти на 800 000 человек. Это несмотря на то, что группа армий "Центр" получила пополнение общим количеством 1,2млн.человек (до 20 апреля 1942г), что позволяет определить ОБЩИЕ потери Гитлера под Москвой в 2млн.человек (там конечно часть была ранена и некоторые позже вернулись в строй).
в 1945-м переписи населения не было, она была в 1959-м году 208 826 923 чел
а предыдущая в 1939-м 170 557 093 чел плюс присоединенные к СССР в 1939-40 годах территории Западной Украины, Бессарабии, Прибалтики ещё примерно 25 миллионов... итого 195 миллионов на 22 июня 1941-года.
А табличка в конце вообще феерична. Нюанс в том, что у СССР эти дивизии/полки/батальоны:
а) по всей территории СССР
б) на 2/3 кадрированные. (те штаб+склад хранения). Развертывание в полноценные фактически началось только к осени 1941.
в) число людей в дивизии. Стрелковая дивизия РККА по штату 04/100 от 05.04.41 14483 человека. НО!!! Фактически - нехватка старшего и среднего командного состава составляла от 25 до 40% рядовых до 30%. Т.е грубо на 22 июня 1941 дивизия РККА 9-10 тыс. человек. Пехотная дивизия вермахта - полностью развернутая (воевали с 1936 года непрерывно) 16859+тыловые службы обеспечения. Суммарно можно считать 17,5-18тыс человек.
"Соотношение соединений СССР к Германии и союзникам." "Расчетных дивизий" "Имелось на 22.06.1941" 1,52 к 1. а не 0,54 как вы написали (это "разгоромленных"). И да, дивизиями не уничтожают и не пленят. В этом так-же бредовость второй половины таблички.
Все просто.
Правда такова - что военные потери гитлеровцев больше, вот это и стараются скрыть.
Попались на лжи - теперь не знаете как отвертеться?
1 этап 1950-1960 "Сталин забросал всех трупами". Хрущевская "оттепель. Стали подсчитывать статистику, потери воинских соединений стран Оси суммарно в 3,5 раза выше потель РККА.
2 этап "Эти проклятые русские истребили весь гитлерюгент и изнасиловали всех немок"+ 50млн убитых лично Сталиным (с) Солженицын. Огрубленный подсчет гражданских потерь и партизан. Грубо 20млн. Вздрагиваем. Но не клеится.
3 этап Как выдоить объединенную Германию? Потому что с 190хг в Европе и РИ/СССР была такая чудная наука как госстатистика. Пошла оцифровка исторической информации иии ... Холокост не клеится. Налоги знаете ли поименно взымались а в СССР существовала "Форма 1" куда попали все, включая ЗУ,ЗБ, прибалтов. При этом перемещения то в эвакуацию стало внезапно видно. Подъем с 20 до 27млн. Боря пьяный и либералы у руля РФ не против "чего их считать"
4 этап - занизим потери РККА и гражданских на Украине и в Беларусии. Затеяли уточненный подсчет. Повыкидывали дубли учета и уточнили спорные. ЭВМ позволяют поэтому 26,6.
5 этап - Блин, они теперь пофамильно посчитаны.
Сами знаете кто требует говорить 33-35млн т.к. занизить уже не получается (сами напрягли чтобы уточнили цифры), а пристроить многолетнюю ложь надо каким-то макаром : трудновато стало обналичивать ее (политически и материально)
Т.е. смотрите сами - попытки занизить потери СССР проводятся регулярно.
Пусть попробуют проделать то-же самое с потерями еврейского народа. Они мигом окажутся в тюрьме. Но с русскими - можно.
Валяй, дурачок, оправдывай геноцид русского народа, пока еще можешь.
"Вспомните, какой шок (как нынче принято говорить) вызывает у людей цифра во много миллионов жертв репрессий . Для некоторых обязательно и с уточнением сталинских . И реальная цифра, у нормальных исследователей от 650 тыс. до 680 тыс. человек"
Утерлись все? - Не миллионы, а какие-то там сраные 700 000 человек. Население современного Владивостока, включая детей, стариков, женщин и мужчин полностью исчезло в течение каких-то двух лет. Но таким, как Стариков, главное - цифры, их не волнует судьба этих 700 000 человек, главное - отслужить свою кремлевскую пайку, а то, что под жернова сталинской репрессивной машины попадали все, от стариков, являвшихся японскими шпионами где-нибудь в глухой деревне в Костроме, до сопливого четырнадцатилетнего подростка, "копавшего тоннель из Горького в сторону Ла-Манша", - это уже статистика. Для таких Стариковых нет жертв, всего лишь статистика, - лес рубят - щепки летят. Подумаешь, сотни тысяч замученных, изуродованных, сгноенных, искалеченных, главное - не миллионы.
У нас " Глеб Иванов "-.охеренный специалист !
700к - это расстрелянных по приговору.
впрочем, тема давно уже измучана......
качество отечественного генералитета очень хорошо показало начало ВОВ, и начало первой чеченской компании - с расстрела майкопской танковой бригады в Грозном.
а "вытягивал" ситуацию всегда простой российский солдат, собственным героизмом и самопожертвованием.
что очень показательно видно на штурме Берлина, когда сквозь неподавленную оборону немцев фактически проложили сухопутный "мост" из корпусов сожженных "тридцатьчетверок".....
Конечно были более блестящие штурмы укрепленных городов, Кенигсберг, например.
Но были и заметно менее эффективные, провальный штурм Сталинграда, например, штурм Севастополя, провальная попытка штурма Ленинграда и т.д.
В западном мире, удачным считается итальянская компания, так как она стоила войскам союзников всего 35% потерь.... ой!!!! Это-же больше 5%....
Может прорыв (наверняка заранее подавленной) обороны немцев под Монте Касино был лучше?
Там потеряли "всего" 50 % от принявших участие в битве союзников.
Сначала про три фронта - это бла бла, сравните количество войск интенсивность боев и потери .
Какие у вас претензии к генералитету? План Барбаросса был ими сорван по срокам. Да ошибались, да кое кто был не в своей тарелки, но РККА на тот момент был так сказать необстреляной армией против просто накаченного войнами отмобилизованного вермахта.
Майкопская бригада была не танковая а 131 мотострелковая.
Что вы имеете против штурма Берлина? Если вы про Зееловские высоты - то удар 1 ТА на непрорваные рубежи Зееловских высот привел к тому что немцы пытаясь удержать рубеж бросили все силы туда а не в город Берлин, где выкуривать их было бы куда сложнее. В итоге после прорыва и окружения Берлин оборонял всякий сброд ок 200 тыс человек а не войсковые соединения и части павшие там на высотах.
Учите историю не по журналу Огонек.
Лешик, меня поражает, насколько вы -жертвы пропаганды тупы. Почему бы тебе зомбированный не почитать немецких мемуаров про оборону Берлина?
Просто , чтобы узнать про ужас высокопоставленных немецких генералов перед советской "машиной смерти"? Когда четко отлаженный механизм, действуя как единое целое, просто смял Берлинский укрепрайон?
около 100 тыс. чел. (из них не менее 23 тыс. убитыми) за 7 дней с 25 апреля по 2 мая 1945
это - подготовленный и обеспеченный штурм
авиация (прежде всего) и артиллерия.
а затем - штурм
Среди почти 190тыс.немецких трупов в Берлине оружие и/или элементы амуниции и военного снаряжения были у 66 тыс.трупов. В плен сдались 134 тыс.немецких солдат и офицеров. Трофеями РККА стало более 250тыс.единиц стрелкового оружия.
Потери РККА составили 23тыс.человек - что без сомнения много.
То-ли дело битва при Монте-Кассино, обошлась союзникам в каких-то 50тыс.человек потерь, при более чем в четверо меньшем масштабе и ожесточенности.
безвозвратные потери (убитые, умершие от ран и пропавшие без вести, в том числе попавшие в плен)
Ржевско-Вяземская стратегическая наступательная операция (8 января 20 апреля 1942 года) 272 320 человек.
Первая Ржевско-Сычевская наступательная операция (30 июля 23 августа 1942 года) 51 482 человека.
Вторая Ржевско-Сычевская наступательная операция (25 ноября 20 декабря 1942 года) 70 373 человека.
Ржевско-Вяземская наступательная операция (2 31 марта 1943 года) 38 862 человека.
Целью Ржевско-Вяземской наступательной операции было уничтожение группы армий "Центр", а не "штурм Ржева", для этого даже задачу можно не смотреть достаточно просто на карту взглянуть.
Целью Ржевско-Сычевской операции был отвлекающий удар, что-бы противник прекратил переброску сил к Сталинграду.
По существу предложенных примеров, ну типа оценить талант и мастерство ваших хозяев, которые они проявили провалив штурм Сталинграда и Ленинграда, не сумев (при двукратном численном преимуществе) добиться победы под Москвой или уровень мастерства наших союзников, почти год долбавшихся против второсортных гитлеровских войск в Италии ничего не скажите?
А впрочем лучше не говорите, а то опять глупость напишите.
Во первых- безвозвратные потери РККА во время штурма Берлина -более 78 000 человек(оценки колеблются).
Во вторых- безвозвратные потери обороняющихся 92 000 -120 0000 (в зависимости от методики подсчета у разных исследователей).
И уже из сравнения этих цифр понятно, что штурм был тщательно подготовлен, мастерски проведен и качество "человеческого материала" и техники РККА позволило обойтись минимальными потерями (исходя из условий).