Свинство - как стандарт поведения людей

Из ваших слов можно сделать вывод что наши олигархи не гадят там где живут, однако это не так, гадят и ещё как, просто масштабы другие. А по теме: я тоже когда то жил хреново, бывало несколько дней без куска хлеба в доме сидели, на вокзалах ночевал, всякое бывало, однако до свинства никогда не опускался, и мать моя не опускалась, и жена, и бабушка с дедом. они вообще войну прошли не думаю что сильно хорошо жили в те годы. Не в уровне жизни дело а в человеке. Так всегда было, есть и будет.

А в чем вина властей в случае с уродом, который не донес бутылку из-под пивасика до мусорки?!
А читая ваш комментарий, я сразу вспомнил про критическое мышление и один занятный эксперимент. Даже специально нашел его для Вас.
"Существует очень интересный тест, разработанный для малышей-дошкольников. Перед ребенком лежат две картинки: на обеих нарисован мальчик и скамейка. Но на первом изображении мальчик бежит, а на втором упал, ударившись о скамейку. У малыша спрашивают:

Кто виноват?

Трехлетние дети чаще всего отвечают, что виновата скамейка она стояла на пути у мальчика и поэтому он ударился. Интересно то, что уже в возрасте пяти лет ребенок начинает говорить, что виновен все-таки мальчик, так как нужно быть внимательным и смотреть, куда бежишь.

Почему ответы так различаются у детей разного возраста?
Все просто. В возрасте около 3 лет ребенок еще не способен критически относится к себе. Он не считает себя ни в чем виноватым. Мальчика на картинке он ассоциирует с собой, поэтому получается, что все из-за злополучной скамейки.

После 5 лет уровень развития ребенка позволяет ему оценивать себя и свои поступки критически.

К чему же это мы ведем? А ведем мы к тому, что у некоторых взрослых до сих пор виновата скамейка."

А здесь кто-то говорит о вине властей за выкинутый мусор? Если да, то покажите, где такое написано.
Для плохо умеющих читать повторю, что я писала о том, что власть нам предлагает вместо недовольства ее разворовыванием бюджета следить за своими недостатками. То есть тупо переводит стрелки: ну и что из того, что мы разворовали ваши деньги. А вот вы зато мусорите. А свою невероятно поучительную байку об отсутствии ответственности вы тем не менее относите к народу? Атас просто. Ума палата, логики вагон. Вы из одной кассы с автором оплату получаете? Или это идейное потомственное холопство?

Чисто - не там, где не мусорят, а там, где убирают.

Наконец-то! Нашел человека, кто так же думает!!!

"Это не мне надо учиться читать, а вам помнить, что сами писали. С такой уверенностью было написано: "И Путин не приходил на всё готовенькое, школу прогуливать не надо было"
Я все ваши тезисы опровергла, но вы ничего на это не ответили"
Да что вы опровергли? И главное как? Утверждениями, которые невозможно подтвердить в рамках данной дискуссии? Это не опровержения. Вернёмся к цитате. Со школой я может и погорячился конечно, я же не знаю чему учат в современной школьной программе, а в остальном вы искренне уверены что Путин взял и сам пришёл на всё готовенькое. Вот так вот внезапно из ниоткуда выскочил человек по фамилии Путин, обошёл всех на выборах и стал президентом, вот прям так и сам? Чушь это, такого не бывает, гораздо логичнее выглядит версия, что группа людей, находящаяся в власти решила сменить скомпрометированное уже лицо, т.е. Ельцина, на новое, т.е. Путина, доказать это я понятное дело не смогу, но блин, банальная логика, как? Скажите мне одно, как абсолютно никому не известный человек, посторонний для всех существующих политических сил, смог победить на выборах. У меня ответ один, Путин не посторонний человек, а значит его тупо поставили, у вас есть другая версия кроме "пришёл на всё готовенькое"? С удовольствием послушаю. Я пытаюсь донести до вас одну простую истину: не так важно кто прав и что было, гораздо важнее что будет, прошлое не изменить, менять надо будущее. При чём менять это будущее будут люди, готовые действовать и потом жить с последствиями своих действий, а не те, кто ходит "протестовать", "обличать" и чем ещё на митингах занимаются. Вы осознайте уже, ценность любых убеждений, взглядов и идей определяется только лишь тем, чем их носитель готов пожертвовать для реализации этих убеждений, взглядов и идей. Вы же считая меня ватником не готовы даже фингал, который через неделю заживёт, потерпеть, так чего стоит ваше мнение? Касаемо картинки. Всё верно кроме одного, мне тоже это не нравиться, я в этой стране живу и люблю её, и буду защищать, но я не буду поливать её грязью, даже если грязи в ней хватает. Грязь надо убирать. Но для этого надо взять в руки лопату а не мегафон. .(устройство такое для усиления голоса а не оператор сотовой связи) А если не хочешь или не можешь взять лопату то не фиг и кричать "какая грязь кругом". И я не кричу.

Тут вы просто соврали: что от меня ни на то нет ответов, что у Навального нет программы, что Крым подарили Украине в 1990-м, что в Осетии и Донбассе все были за.
Я вам дала совершенно конкретные опровержения, которые легко подтверждаются в данной дискуссии, на которые вы ничего не ответили.
Далее, вы проигнорировали вопрос: каким бы образом Явлинскй осуществил программу без права принимать решения?
Далее был вопрос: Путин пригрозил аннексировать Крым и Восточную Украину в случае принятия Украины в НАТО
время публикации: 7 апреля 2008 г https://www.newsru.com/russia/07apr2008/annex.htmlhttps://www.newsru.com/russia/07apr2008/annex.html . Как при этом можно утверждать, что он туда влез только потому что регионы сами попросили?
Вы там попытались доказать, что раз регионы попросились в Россию, значит их обижали. А как быть с тем, что фактов обиды нету. Они не могли попроситься просто потому что захотели на российские зарплаты и пенсии?
Объяснила, на каких основаниях Украина имеет право на Крым - тоже в ответ молчок.
Врёте, не отвечаете на конкретные опровержения, Так с какой стати что-то там лепите про мой мозг и возраст? Вы хоть одну свою мысль докажите, прежде чем кому-то диагнозы ставить.
"Со школой я может и погорячился конечно, я же не знаю чему учат в современной школьной программе" - полное противоречие в одной фразе, продолжаете нести бред.
Какая связь между фактами: Путин пришел на всё готовенькое в экономике и Путина поставила какая-то группа людей?
Вы как бы путаете теплое с мягким. Это у вас банальной логикой и не пахнет.
С чего вы взяли, что те, кто ходит "протестовать", "обличать", не будут жить с последствиями своих действий?
Вы уж определитесь: то вы долго мне высказывали за то, что вас оскорбили, обозвав ватником. Теперь наоборот обвиняете в том, что я не хочу вслух никого так называть и получать за это побои.
"ценность любых убеждений, взглядов и идей определяется только лишь тем, чем их носитель готов пожертвовать для реализации этих убеждений, взглядов и идей." - глупость какая. От того, что в России не реализуются демократические ценности, они не станвятся менее ценными сами по себе.
От того, что вы будете махать лопатой, мафиозный клан будет меньше воровать? И почему либо одно, либо другое? Обычно люди работают, а в выходной выходят на митинг.

Хорошо, по пунктам. "Навального нет программы, что Крым подарили Украине в 1990-м, что в Осетии и Донбассе все были за" У Навального нет программы, то что вы представили не программа а набор целей без описания средств и методов их достижения, это не может быть программой. Далее, я разве сказал что Крым подарили Украине в 90х? Я сказал что Крым Украине подарил какой то придурок, добавлю, прав для этого он не имел, Путин же не может подарить вашу квартиру мне. Про Осетию и Донбасс я писал, читайте.
Идём дальше "Далее, вы проигнорировали вопрос: каким бы образом Явлинскй осуществил программу без права принимать решения?" а он не осуществил программу, вот в чём штука, а мог бы, если вы не понимаете, как объясняю. ЛДПР, КПРФ, Яблоко, сколько лет их представители не могут выбраться в президенты? Много. Выход очевиден - объединение программ и электоратов, можно ещё взять в союз Прохорова, Навального, Грудинина, Собчак, и выдвинуть одного кандидата на всех, эффект представляете? А они что делают? Правильно, дербанят и так небольшое количество противников Путина на ещё более мелкие группы, так шансов вообще нет. Они не понимают этого? Они не знают что делать? Сильно сомневаюсь, я их дураками не считаю. Вывод прост: им это не надо.
"Вы там попытались доказать, что раз регионы попросились в Россию, значит их обижали. А как быть с тем, что фактов обиды нету. Они не могли попроситься просто потому что захотели на российские зарплаты и пенсии?" А какая разница почему они хотели к нам?
"Объяснила, на каких основаниях Украина имеет право на Крым - тоже в ответ молчок" опять же читайте внимательно, я не говорил и не говорю что Украина совсем не имеет права на Крым, но и Россия имеет право на Крым, и процент участия в войнах за Крым с Турцией России как бы сильно больше чем Украины, следовательно и прав у России всё же больше. Вы мне можете обосновать на основании чего Украина вдруг получила преимущественные права на Крым?
"Со школой я может и погорячился конечно, я же не знаю чему учат в современной школьной программе" - полное противоречие в одной фразе, продолжаете нести бред" Нет противоречия, я предполагал что вы прогуливаете школу, отсюда ваше неумение думать, но я совсем забыл что школьная программа сильно изменилась и люди, по ней учившиеся уже взрослые, следовательно школу вы могли и не прогуливать, просто вас так научили, о чём и пишу. Необходимость разжёвывать такие элементарные для меня вещи как раз и говорит о том, что вы не умеете думать.
"Какая связь между фактами: Путин пришел на всё готовенькое в экономике и Путина поставила какая-то группа людей?" а никакой. Я как раз и опровергаю факт что Путин пришёл на всё готовенькое. Путин никуда не приходил, собственно правящая группа с заменой Ельцина на Путина не менялась, изменилось только её официальное лицо, не более. Если я вместо свитера одену рубаху я ведь не стану другим правильно? Изменится только внешность но не суть, так и здесь.
"то вы долго мне высказывали за то, что вас оскорбили, обозвав ватником. Теперь наоборот обвиняете в том, что я не хочу вслух никого так называть и получать за это побои" я вас обвиняю в том, что вы, считаю меня ватником и смело заявляя об этом в интернете боитесь говорить это в жизни т.к. могут наступить последствия - мордобой, т..е. вы не готовы эти последствия нести. Чтобы было понятно я вас обвиняю в трусости, из-за которой вы скрываете свои взгляды и позицию. Я всегда презирал людей, которые улыбаются в лицо а в спину могут и нож воткнуть, вот это про ваше поведение.
""ценность любых убеждений, взглядов и идей определяется только лишь тем, чем их носитель готов пожертвовать для реализации этих убеждений, взглядов и идей." - глупость какая. От того, что в России не реализуются демократические ценности, они не станвятся менее ценными сами по себе" менее ценными то они не становятся, но только толку от их ценности нет. Пример: я могу сколько угодно рассуждать о том какой я смелый ловкий и умелый, чего стоят мои рассуждения если я не могу защитить и прокормить свою семью?
"С чего вы взяли, что те, кто ходит "протестовать", "обличать", не будут жить с последствиями своих действий?" из личного опыта. Самые говорливые на любых собраниях всегда сливаются первыми, когда приходит время действовать, исключений нет, примеров из жизни хватает.
"От того, что вы будете махать лопатой, мафиозный клан будет меньше воровать? И почему либо одно, либо другое? Обычно люди работают, а в выходной выходят на митинг." нет не будет, но от того что вам его воровство не нравиться он воровать тоже меньше не станет. Зато вместо протестов вы точно уберёте говно под ногами чтобы хотя бы не ходить по нему. Надо делать хоть что то. не можешь повлиять глобально, влияй на по мелочи. И кстати совместная работа сплачивает людей сильнее любого митинга.
Надеюсь теперь доступно. Если что то непонятно ещё спрашивайте, я охотно разжую.

Сначала вы врали, что программы вообще нет. Теперь врете, что не указаны пути достижения целей. Открыла, ну вот же, например указан: "финансирование здравоохранения и образования. Государственные расходы на эти сферы вырастут вдвое, и по их доле в ВВП Россия сравняется с развитыми странами. Наш отдельный план бюджетного манёвра объясняет, где взять на это деньги: за счёт сокращения ненужных расходов на содержание избыточного чиновничества и силовиков, за счёт отказа от неэффективных распильных мегапроектов (экономические проекты должны финансироваться за счет средств инвесторов, а не налогоплательщиков)."

"я разве сказал что Крым подарили Украине в 90х?"
Если у вас память как у рыбки, то вот ваша цитата, пройдите выше по ветке и прочтите ее:
"то, что Крым какой то придурок подарил Украине в начале 90х не говорит о том, что он Украинский"

"добавлю, прав для этого он не имел, Путин же не может подарить вашу квартиру мне."

Я вам уже на это отвечала, что передал не Хрущев, а верховный совет СССР, раз вы этого не знали. Вы не читаете, что вам отвечают?

"Про Осетию и Донбасс я писал, читайте."
Мне в очередной раз прочесть вашу самоуверенную глупость о том, что якобы в этих регионах все хотели к России?
Я ее уже опровергла тем, что данных опроса у вас нет и тем, что в Абхазии грузин было 45%, а абхазов только 18%, а в Осетии грузин было 29%, так что ну никак все не могли хотеть в Россию. Ваша очередь была отвечать.

Вопрос был в том, почему Явлинский не смогу осуществить программу 500 дней в начале 90-х для перехода к рынку. Что за чушь вы тут городите в ответ про объединение с Навальным?
Если говорить про президенство, то Путин по-любому выигрывает со своими 76%, так что никакие объединения никому не помогут.

"процент участия в войнах за Крым с Турцией России как бы сильно больше чем Украины"
Во-первых, как вы это высчитали?
Во-вторых, давайте тогда отдадим Украине Сибирь, ведь ее завоевывали казаки, то есть предки украинцев.

"Вы мне можете обосновать на основании чего Украина вдруг получила преимущественные права на Крым?" - я вам уже дважды ответила: Потому что РСФСР передала Крым Украине по своей воле законным путем в 1954 году. Решением верховного совета.

"Необходимость разжёвывать такие элементарные для меня вещи " - Это просто смешно, когда о моем посещении школы рассуждает человек, которому я тут объясняю его дичайшие пробелы в истории. Что конкретно вы мне разжевали? Где мое неумение думать? Вы пока ни одного моего ответа не опровергли.

"просто вас так научили" - а это о чем? Я вам просто привожу голые факты, которых вы либо не знаете, либо перевираете.

Далее, Путин конечно же приходил, и не один, а со своей группой, как тогда говорили "питерских".

То, что правящая группа не поменялась - это абсолютная неправда, что в очередной раз говорит о вашем полном невежестве. Вы даже не потрудились изучить на рисунке вертикаль власти, которая полностью состоит из друзей Путина, которых он привел с собой на многие высшие должности.

В-третьих, еще раз объясняю, что при приходе Путина к власти экономика уже работала и росла. Плюс ему достались высочайшие цены на нефть. В этом заключается готовенькое.
В отличие от 90-х, когда надо было осуществить тяжелейший переход и не было нефтедолларов.
Поэтому просто смешно, когда ура-патриоты сравнивают нынешнее положение страны с 90-ми и делают вывод, какой Путин молодец.

Не обозвать кого-то - это все равно, что отказаться от своих взглядов и нож воткнуть в спину? Подменяете понятия. Что отказываюсь от взглядов, я такого нигде не говорила. Их можно объяснить, и не называя никого ватником. Я же не виновата, что некоторые видят оскорбление в слове, которое лишь означает группу людей с общим менталитетом. Зачем мне подставляться под удар тупого быдла? Это все равно, что лезть в клетку ко льву, то есть никому не нужная смелость.

"толку от их ценности нет." - но сказали вы совершенно другое, про отсутствие ценности.
Ценность-то есть, но для людей, которые ее видят. Для них есть и толк. А у вас ценность - это сильная рука, жизнь по понятиям, а не по законам, шовинизм и нарушение суверенитета других стран.
Демократию и законность вы не хотите и презираете. Так о каком толке от этого для вас может идти речь, если вам самим это не надо? Как Явлинский может бороться за демократию и законность в России, если большинству населения они не нужны? Он должен вам это насильно навязать?

"исключений нет" - очередной бред. Ленин, Ельцин жили с последствиями своих действий и не сбегали из страны.

"но от того что вам его воровство не нравиться он воровать тоже меньше не станет. " - когда люди не просто обсуждают между собой, что им не нравится, а массово собираются на митинги и высказывают это власти, то ей всегда приходится что-то делать.

"не можешь повлиять глобально, влияй на по мелочи." - это вам ваше рабское сознание опять нашептывает, что повлиять ни на что не возможно? История митингов и революций говорит об обратном.

"вы точно уберёте говно под ногами чтобы хотя бы не ходить по нему." - если вы дома срете себе под ноги и ходите по говну, то не стоит судить обо всех по себе. Я под ноги ничего не бросаю, так что не считаю себя обязанной за кем-то убирать.

"работа сплачивает" - только власть от этого сплочения меньше воровать нефтедоллары не станет.

"Надеюсь теперь доступно." - вообще-то вам говорили не про доступность, а про отсутствие ваших ответов по многим вопросам.

Конечно, разжевывайте. Мне же совсем больше нечего делать, как указывать очередному ура-патриоту, где он "забыл" ответить, где забыл, что сам писал ранее, где он подменяет понятия, где ему нужно объяснять его пробелы в истории, по 2-3 раза отвечать на один и тот же вопрос.

Мдаааа. Смотрю в книгу вижу фигу. Ладно я пас. Пусть для вас я буду урапатриот и ватник и прочий неумный человек, хрен с вами. Объясняю ещё раз, последний, почему все ваши слова, мнения и позиция не имеют никакой ценности а следовательно и смысла, это главное, остальное частности. Итак приступим. На простом примере. Вот есть мерседес, хорошая машина, мощная красивая и т.д. Чтобы её получить надо её купить у того кто её сделал. Чтобы её купить надо заработать денег, неважно как, т.е. приложить усилия и потратить время. Если вы не приложите усилия и не потратите время то мерседеса у вас не будет, это никак не делает мерседес плохой машиной, вообще никак не влияет на качества и характеристики мерседеса, однако у вас его нет, т.к. вы не захотели приложить усилия для его получения, и следовательно лично вам от всей хорошести мерседеса пользы ровно 0. И кстати вы можете сколько угодно митинговать у завода протестуя против нежелания этого завода мерседес вам дать вам его не дадут. Вот так и про ваши взгляды, они могут быть сколь угодно хорошими , правильными и важными, пока вы не приложите усилия для того чтобы воплотить их в жизнь пользы вам от них не будет. Вы конечно молодец, прикапываетесь к мелочам, игнорируя суть, но суть от ошибки в мелочах не зависит, а сути вы не видите. Ваши аргументы на уровне, как ты можешь говорить о том что хлеб вкусный если ты не знаешь когда он изобретён. Научитесь видеть суть, не обращая внимания на мелочи. А пока, жизнью в стране будем управлять мы, а вы митингуйте дальше.