Легендарная "тридцатьчетвёрка", Советский танк Т-34 - самый знаменитый танк Второй мировой войны

откуда такие сведения ? На полигоне они не могли не обстрелять не проверить. Чисто по внешнему виду не восторге ? И какие немцы ?
Герман Гот ,Гейнц Вильгельм Гудериан,Эрих Шнейдер,Франц Гальдер да и Отто Кариус. Как то все признавали советские танки ненамного хуже немецких.
Ты мне можешь не доказывать что у нас всё херово , я прекрасно знаю чем отличается погрузчик ПУМ 500 производства уралвагон завода от погрузчика бобкат американистого производства. И илюзий не питаю что там лучше. Но т 34 реально неплохой танк был ,тут спорить нечего. Можешь посмотреть историю боестолновений в начале войны , 34 вполне себе воевали .Особенно в начале войны . Я конечно незнаю на каком ты уровне историю и танк этот знаешь , Для примера можешь отличить танк какого завода по фото ? Или хотябы какого он года выпуска.? Читал когонибудь кроме ризуна ? Там Гудериана ,Чунихина,Сандалова ? И примерное расположение войск знаеш на начало войны ? Мне просто знать как с тобой разговаривать , сотрясение воздуха мне не интересны с человеком который незнает ничего кроме как не наше лучше потому что это нен наше. Танки это инструменты , а воюют люди .

Сведения- открытые источники. Танк был представлен на военном параде в 1940 г. Интересно Кариус признавал когда ездил на чешском танке или уже пересел на «Тигра»? Причём тут резун? Он вроде наоборот Т - 34 да и все остальное оружие СССР превозносит - это и понятно зная какая у него задача поставлена. К перечисленным вами германским полководцам воспоминания следует относиться как к художественной литературе. Кстати первый кто заговорил про чудо танк Гудериан , правда глубокой осенью под Мценском. Создаётся ощущение что до этого т-34 просто не замечали как противника. Практически все положительные черты т-34 нивелируются отрицательными т.к : наклон брони - расположение люка мехвода.дизель- проблемы КПП и фрикционов. Для меня загадка расположение выхлопных труб а вернее их направление- явный демаскирующий признак. И главное ведь это что вступал в войну один танк а заканчивал совсем другой. Воюют люди , но побеждает экономика страны более сильная и готовая к войне.

По Кариусу цитирую"«Еще одно событие ударило по нам, как тонна кирпичей: впервые появились русские танки Т-34! Изумление было полным. Как могло получиться, что там, наверху, не знали о существовании этого превосходного танка? Т-34 с его хорошей броней, идеальной формой и великолепным 76,2-мм длинноствольным орудием всех приводил в трепет, и его побаивались все немецкие танки вплоть до конца войны. Что нам было делать с этими чудовищами, во множестве брошенными против нас? В то время 37-мм пушка все еще была нашим сильнейшим противотанковым оружием. Если повезет, мы могли попасть в погон башни Т-34 и заклинить его. Если еще больше повезет, танк после этого не сможет эффективно действовать в бою. Конечно, не очень-то обнадеживающая ситуация! Единственный выход оставляло 88-мм зенитное орудие. С его помощью можно было эффективно действовать даже против этого нового русского танка. Поэтому мы стали с высочайшим уважением относиться к зенитчикам, которым до этого от нас доставались лишь снисходительные улыбки»."Тигры в грязи. Воспоминания немецкого танкиста.
Про парад помоему это давно всем известно , и скажу больше всё советское танкостроение строилось на немецкие деньги с привлечением немецких инженеров, так основа советских тяжёлых танков была заложена немецкими инженерами в число которых входил Эдвард Гротте ,глупо думать что немцы не знали про танки СССР.Даже тот факт что досих пор скрывают имя главного конструктора т 34 лично меня приводит на мысль что это кто то из немцев.
Дальше озвучу своё видение как всё это произошло .Предатели генералы https://vasilii-ch.livejournal.com/23092.htmlhttps://vasilii-ch.livejournal.com/23092.html конкретно Павлов форсировали лозунг больше лучше .Крича что пушка 45 мм маловато , брони , маловато, двигатель слабоват. Требуя увеличения всего. Справедливо пологая что Советская прмышленность просто не выдержит и развалится ,а пушка в 76 мм на начало войны была просто ненужна , двигатель кстати дизельный был вообще не лучше бензинового по любым показателям. а по стоимости эксплотации превосходил бензиновые чуть ли не в 5 раз . то есть возможно было вместо 1 танка выпустит 5 ! При чём выпускавшиеся танки были вполне достойные , даже превосходили раннию т 34 и немцев по ттх https://www.politforums.net/historypages/1421357939.htmlhttps://www.politforums.net/historypages/1421357939.html , да даже бт и т 26 вполне были боеспособными танками. Но ,но неожиданно наши конструктора что называется смогли , смогли и пушку разместить , и дизель который 250 моточасов на стенде отрабатывал смогли сделать одним из надёжнейших двигателей. И даже больше скажу там причина была не в воздухоочистителях как сейчас модно писать , а в редукционном клапане масляного насоса , он был там тарельчатый и быстро клинил, как замеили на шариковый двигатель моторесурс увеличил в несколько раз.
Про недостатки да были , но посмотри линейку танков , сначало были какие подвески , и как они менялись , тут явный прогрес. Кстати подвеска без изменений то танка т 55 просуществовала.Замна только пружин на торсионы ,принцип тот же. И вполне удачный ,на то время ,немецкая шахматная подвеска кстати совсем не сахар кстати , реконструкторы сейчас бьются с ней незнай как , во первых торсионы гнёт , во вторых любая льдинка или камень клинит , недаром от неё отказались сейчас все.Про люк мехвода не такая уж это и неплохое решение , ветераны сильно не возмущались им.хотя тут спорно.
Про трубы вообще непонятно , что тут может демаскирующего быть? они вниз направлены.
То что в первые дни войны наши потеряли все танки . тут не танкисты ни техника не виноваты . половина танков ведовмая предателем павловы рванула по болотам на север потом назад , остались все таки в болотах и вдоль обочин подорванная своими же экипажами ,без боёв.Вторая половина сражалась под дубно ,опять никто про это сражение не говорит , а оно крупнейшее танковое , даже больше чем под курском. А не говорят потому что , как это офицальные историки говорят "странности" Загружены были списанные в 38 году снаряды , да и главная странность всего начало войны , "одна часть должна была смениться другой , одна ушла , другая часть заблудилась не пришла" Через свободный фрон немцы у которых со связью и разведкой тоже проблемы были не на много меше наших. Так вот нецы точно по часам в этот освободившейся участок устремлялись всеми силами , и опять немцы шли по дорогам , наши шли вдоль дорог чтоб их не окружили , и опять основная масса техники без боя брошена в лужах и без топлива. Даже 4 мехкорпус в котором около 300 т 34 было показал превосходство в первые дни войны , но фамилия власов , и опять город немиров взяли . ушли . опять приказ брать повторно. Короче не надо на технику грешить

Павлов - предатель? Ну вот почему вы так решили? Кто тогда Жуков отдававший такие приказы ? Получается что Павлов выполняющий приказы Жукова - предатель , а Жуков гениальный полководец? Не надо обвинять человека к тому же полностью реабилитированного с восстановлением в звании. Да и задание на разработку Среднего танка с ТТХ т-34 давал вроде он когда был начальником бронетанкового управления, но тут я могу ошибаться, по крайней мере курировал разработку точно он. Даже суд не обвинял Павлова в предательстве. Гудериан утверждал, что: « советский танк «Т-34» является типичным примером отсталой большевистской технологии. Этот танк не может сравниться с лучшими образцами наших танков, изготовленных верными сынами рейха и неоднократно доказавшими своё преимущество ».прошу понять меня правильно - я не говорю что т-34 был плох ,просто это не чудо оружие имеющее свои достоинства и не достатки. Это относится и к германским и американским танкам. Ведь глупо утверждать что Тигр был чудо? Хотя был и не плох. А про Д Г Павлова вы зря так высказываетесь. Поинтересуйтесь хотя бы его трудами. И сравните с трудами Жукова, если таковые отыщите

э не ,не , ты давай общую шарманку про жукова не включай ,надоела она уже , я не скажу что это идеал был . Но со многими его решениями я соглашусь. И кстати по фактам самый кровожадный генерал имел меньше всего потерь.А факты вещь упрямая. К примеру распиареное потеря жуковым 33 армии под Ржевом , типа помощи туда не пустил оставив погибать 10 000 человек,из которых кстати около 2 тысяч всётаки вышло к своим и кстати там в прорыв должна идти была армия власова, но перекинули её под ленинград.,при ближайшем рассмотрении оказывается , Конев при вызволении 22 и 39 армий положил всего то 100 000 ,не считая численности 22 и 39. Но Жуков по всем современным книжкам кровожаден.
А по началу войны то да Палов приказы Жукова не совсем выполнил ,но там целая история , в кратце все войска которые должны были прикрывать бретское направление должны были быть рассредоточены.Но были собраны в одном месте из которого было всего 2 узких выхода , Ватутин в 40 с инспекцией в приказном порядке заставил вывести пару частей , но Павлов их опять вернул к 41 в мышеловку. А приказ вывести на позиции был отдан не так уж и позно в ночь на 22 чтобы не видели передвижение войск с утра встречать врага в окопах ,самолёты ещё раньше приказ был получен отвести от границ,но не..Все как бы случайно были собраны в одной точке, которых и накрыли одной бомбой. Суд как раз выдал растрелять , что потом оправдали , то нужных людей зацепляло расследование.Там хрущёв немного фигурировал в киевском котле. Вот выписка с допросов Павлова
На предварительном следствии (л.д. 88, том 1) вы дали такие показания:

«Для того чтобы обмануть партию и правительство, мне известно точно, что Генеральным штабом план заказов на военное время по танкам, автомобилям и тракторам был завышен раз в 10. Генеральный штаб обосновывал это завышение наличием мощностей, в то время как фактически мощности, которые могла бы дать промышленность, были значительно ниже... Этим планом Мерецков имел намерение на военное время запутать все расчеты по поставкам в армию танков, тракторов и автомобилей». Эти показания вы подтверждаете?

Павлов. В основном да. Такой план был. В нем была написана такая чушь. На основании этого я и пришел к выводу, что план заказов на военное время был составлен с целью обмана партии и правительства».
Гудериан никогда не ругал Т 34 , лично у меня было удивление когда читал Гудериана , это то что он считал бт 5 хорошим танком.А Ну это становится понятно после изучения его проталкивания своей доктрины.почему потому что не важно кто приедет в тыл и отрежет от снабжение , главное чтоб ездило.
Да нет тигр был как раз чудо , Но очень дорогое чудо.Поэтому его этого чуда было очень мало что бы что то изменить .Но танк тоже считается легендарным. А по Павлову конечно он не мог нарушать приказы генштаба , но блин можно по разноу управлять ввереным имуществом и людми. Советую почитать книгу Чунихина , правда читается сложно.http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/itog.shtmlhttp://samlib.ru/c/chunihin_w_m/itog.shtml .Очень много неожиданного Можно почерпнуть например то что жуков и тимошенко давали доклад по будущей войне. Где было предположено потерь несколько миллионов , и срок не менее 3 лет.
Но повторюсь что в предвоенный периуд СССР строился на льготные кредиты посути просто на деньги дойчбанка , за котороый расплата в виде зерна шла ещё во время начала войны ,А германия строила свои заводы на деньги америки англии и франции. Причём если бы не наши генералы включая и жукова ,ведь в 40 году всё было правильно на границе , в докладах Сталину правильные направление ударов немцев. Но в 41 как то сразу всё изменилось , причём никому непонятно как .Да и гитлер ну ни как не мог пройти до Москвы , ну ни как . Тут ничем логическим не объясняется , если только глобальным заговором.

76-мм версию танкисты больше любили - она была маневренней и давала шанс на победу за счет маневра

Я дико извиняюсь, но была выпущена очень небольшая партия с 57-мм пушкой.
85-мм броню пробивала насквозь с двух километров, если память не изменяет.
Была признана непригодной к боевому применению из-за "избыточной мощности" как раз накануне появления у фрицев Т-6 и снята с производства.
https://42.tut.by/462228?crnd=74507https://42.tut.by/462228?crnd=74507
Эх, блин...
Сколько жизней наших танкистов можно было бы спасти...

Точно так же 57 мм ЗиС2 с производства снимали из за "избыточной бронепробиваемости".

Причина была в другом. 57мм снаряд был готов, но производить его было практически негде.

Кстати с Днем Танкиста, всех причастных!

....подгоняли не от хорошей жизни, машина оч. дорогая, сложна в производсве, обслуживании, не ремонтопригодна в полевых условиях. Гудериан взывал к руководству: "...дайте больше Pz/ IV...."

А не тот ли это Гудериан, который настаивал на немедленном копировании Т-34?! Впрочем, мы уклонились от темы.
Апгрейд, говоря современным языком, танков в процессе ремонта для Панцерваффе - норма. В итоге получались занятные гибриды.
Вот как на фото

Корпус от "тройки" от Ausf F, но башня от G или Н.

Это они ещё с Т-44 не встретились. Вот бы где Алоизыа кандратий хватил бы.
А так, меня гложат сомнения, что проект такой тяжёлой ПТ САУ появился, не столкнись немцы с Т-34. Тигра может быть и появился бы в 1944 году. А пантерку они фиг бы стали делать. Но наши их напугали.

Ага, а как же матильды, которые в Африке доставили массу хлопот Роммелю?

Всего было принято, в СССР, от промышленности - 35 467 танков Т-34. Выпущено было несколько больше. Например не подлежат учёту танки собранные на СТЗ в сентябре-октябре 1942 года. Которые воевали, но не были приняты военной приёмкой.
Так же в СССР было принято от промышленности 25914 "классических" танков Т-34-85.
Так же в 1943 году выпустили 250 танков Т-34-85 с пушкой Д-5Т.
Кроме этого 1380 Т-34-85 выпустили в Польше, и от 2736 и до 3185 танков этого типа произвели в Чехословакии.
То есть можно говорить об выпуске порядка 66200 танков этого типа.

Они не воевали. Чем им ещё заняться было? Клепай - не хочу. Можно и сотню было наклепать.

Поклон ему....

Ну Кариус слегка лукавит - у немцев уже была очень неплохая 50мм Pak39. Другое дело, что их было маловато и они требовали вольфрамовых сердечников.

...вот не О. Кариус, другие немцы, не рядовой состав:

- "...Гудериан в своих мемуарах писал, что первая встреча с 34ками запомнилась танкистам и солдатам верамахта.

18- я танковая дивизия получила полное представление о силе русских, ибо они впервые применили свои танки Т-34, против которых наши пушки в то время были слишком слабы. Мы ужасно боялись встречи с Т-34 .

Однако стоит вернуться к тому, что тогда советская армия ещё не наладила взаимодействие родов войск, а танков Т-34 и КВ различных модификаций в войсках было не так много. Более лёгкие же машины не могли творить на поле боя те же чудеса, что и 34ки и КВ...."
-"...Впрочем, к октябрю 1941 года, на сцену танковой войны вышла счастливая звезда Катукова, когда Михаил Ефимович, выведя остатки 20-й танковой дивизии из окружения, во главе 4-й танковой бригады заставил 2-ю танковую армию Гудериана пережить несколько скверных часов , принеся ей чувствительные потери .

Впервые проявилось в резкой форме превосходство русских танков Т-34. Дивизия понесла значительные потери. Намеченное быстрое наступление на Тулу пришлось отложить .

Ещё большим эффектом обладали 34-ки, когда встречались с пехотой. Полевые орудия брали детище Кошкина неохотно, и в результате тридцатьчетвёрка вернула на поля сражений основательно забытое со времён Первой Мировой явление а именно танкобоязнь .
- "...генерал Гюнтер Блюментрит, ещё один из участников боёв на Восточном фронте .

В районе Вереи танки Т-34 как ни в чем не бывало прошли через боевые порядки 7-й пехотной дивизии, достигли артиллерийских позиций и буквально раздавили находившиеся там орудия. Понятно, какое влияние оказал этот факт на моральное состояние пехотинцев. Началась так называемая танкобоязнь . ..."
- "...Стоит вспомнить и иную цитату Отто Кариуса, которая была написана в его книг Тигры в грязи :

В бою лучше иметь дело с тридцатью американцами чем с пятью русскими .

...речь не о зенитках. Слова эксперта с Абердинского полигона: "...если бы не русские Т-34, мир говорил бы на немецком языке.

Их относительно немного было - около 1000 штук. И назывались они рак38, а танковая версия kwk39.

Спасибо! Я индекс время от времени путаю

1. Где я писал о вундерваффе?
2. Вы о каком "ля-ля"?
3. Я дал отзывы генералов вермахта
4. Речь о танке Т-34, не ППШ или Ил-2
5. Ваше личное мнение расходится с оценкой генералов Вермахта. Они действительно - воевали. Вы нет.

....для того, что бы писать "как было", по меньшей мере нужно быть участником ВОВ. Твои домыслы, не аргумент, болтовня диванного стратега

не Курскую, а битву под Прохоровкой, и там действительно, в тот день, когда отмечается годовщина битвы под Прохоровкой, произошло сражение, в котором не всё так однозначно (мягко говоря).

Насчёт мемуаров того же Гудериана у меня масса вопросов. В частности, судя по этим мемуарам, до октября-ноября немцы не видели ни одного Т-34. С начала войны.
Да и остальные воспоминания на эту тему - если копнуть, то в итого получается, что это описание либо первой встречи, либо генерал где-то налажал. Та же 18 панцердивизия влетела в засаду Катукова по причине несоблюдения требований устава.

для армии Ротмистрова сражение длилось один день, не надо играться терминами. Со стороны немцев это была операция, а не сражение.

Больше 1000 в западных округах - это мало? ИМХО, слишком много откровенно сырых машин с неумелыми в большинстве случаев экипажами, паршивой логистикой, недоученным командованием... И против всего этого такая мелочь, как сильнейшая армия мира. С вышколенными танкистами и пехотой, грамотными командирами.

Ну не такая уж и плохая машина ЛТ. Тем более, немцы ее слегка подшаманили. Да, БТ неплох. Но бич того времени - командир и стрелок в одном флаконе ( было и хуже) работал против них. Это если говорить только о технике.

Отстоем там признано все кроме двигуна

Патриоты очень удивятся узнав что наши солдаты очень любили воевать на импортной технике.

Кстати стоит озвучить количество танков по лендлизу