FISHKINET
Roborock Zeo One: тестируем стиральную машину, которая понравится даже мужчинам Roborock Zeo One: тестируем стиральную машину, которая понравится... Что можно купить во Вьетнаме на 1000 рублей Что можно купить во Вьетнаме на 1000 рублей Страус укусил Бориса Джонсона Страус укусил Бориса Джонсона Илон Маск напомнил о географической близости России и США Илон Маск напомнил о географической близости России и США Клетки -гробы Гонконга Клетки -гробы Гонконга Разгромили машину из-за громкой музыки Разгромили машину из-за громкой музыки 30 уникальных случаев, в правдивость которых было бы сложно поверить, если бы не фотосвидетельство 30 уникальных случаев, в правдивость которых было бы сложно... В Вологодской области после введения «полусухого» закона сформировался стихийный чёрный рынок алкоголя В Вологодской области после введения «полусухого» закона... Московское метро — идеальное место для намаза Московское метро — идеальное место для намаза Дальше пешком Дальше пешком «Работают очень пугливые люди»: актёр Максим Виторган объяснил цензуру на российском телеканале «Работают очень пугливые люди»: актёр Максим Виторган объяснил... В Красноярске задержали ОПГ, похищавшую женщин для занятия проституцией В Красноярске задержали ОПГ, похищавшую женщин для занятия... "По синему морю, к зеленой земле, плыву я на белом своём корабле" "По синему морю, к зеленой земле, плыву я на белом своём корабле" 12 загадочных предметов, назначение которых сразу и не угадаешь 12 загадочных предметов, назначение которых сразу и не угадаешь Во Владивостоке нашли затонувшую во времена ВОВ советскую подлодку Во Владивостоке нашли затонувшую во времена ВОВ советскую подлодку Сергей Жуков написал новую версию хита «18 мне уже» в честь рекорда Александра Овечкина Сергей Жуков написал новую версию хита «18 мне уже» в честь... "Да выдайте ей сразу и диплом!": блогер Валя Карнавал без экзаменов стала студенткой Финансового университета, чем разозлила абитуриентов "Да выдайте ей сразу и диплом!": блогер Валя Карнавал без... "Какую мне кнопку нажимать?" "Какую мне кнопку нажимать?" В Голландии вновь сожгли Коран В Голландии вновь сожгли Коран
Численный перевес СССР в танках, в 1941 году, это миф?

Численный перевес СССР в танках, в 1941 году, это миф?

18869
16
Гремя огнем, сверкая блеском стали Пойдут машины в яростный поход, Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин И Ворошилов в бой нас поведет! - сообщал советский военный марш. Сейчас принято считать, что СССР имел существенное преимущество над Германией в числе танков на 1941 год.
Так-ли это?
×
А что вы думаете об этом?
Фото Видео Демотиватор Мем ЛОЛ Twitter Instagram Аудио
Отправить комментарий в Вконтакте
Правила

!!! Оскорбления в комментариях автора поста или собеседника. Комментарий скрывается из ленты, автору выписывается бан на неделю. Допускаются более свободные споры в ленте с политикой, но в доступных, не нарушающих УК РФ, пределах.

! Мат на картинке/в комментарии. Ваш комментарий будет скрыт. При злоупотреблении возможен бан.

! Флуд - дублирующиеся комментарии от одного и того же пользователя в разных постах, систематические ложные вызовы модераторов с помощью функции @moderator, необоснованные обращения в техническую поддержку сайта, комментарии не несущие смысловой нагрузки и состоящие из хаотичного набора букв. Санкции - предупреждение с дальнейшим баном при рецидиве.

! Публикация рекламных постов. Несогласованное размещение рекламного материала, влечет незамедлительную приостановку действий учетной записи пользователя.

! Публикация материала, запрещенного на территории РФ и преследуемого УК РФ. Незамедлительная приостановка действия учетной записи пользователя.

! Мультиаккаунты. Использование нескольких активных аккаунтов, принадлежащих одному пользователю (исключение - дополнительный аккаунт для обращения в тех. поддержку при блокировке основного аккаунта) запрещено. За нарушение предусмотрено отключение основного аккаунта с возможной дальнейшей блокировкой любого аккаунта от данного пользователя.

This site is protected by reCAPTCHA and the Google Privacy Policy and Terms of Service apply.
120  комментариев
Лучший комментарий
Скрыть
Показать все 4 ответа
−217
Вася Пупкин 6 лет назад
Суворова читайте.
−35
Автор,судя по приведенным источникам, неглупый и вроде бы знающий человек. Но дичь пишет несусветную. Поэтому вопрос-он прикидывается непонимающим, или...? Приводя цифру в 16 тыс танков автор очень сильно лукавит. Это количество боеготовых танков 1 и 2 категории в Западных округах. И вот тут двойное лукавство. Первое, были еще 2 и 3 категории, требующие ремонта. ООоо, ну ясно..ремонт же нужен, то, сё. но ремонт бывает ооочень разный. Есть масса докладных записок (изучайте, читайте) в которых выносятся замечания командирам соответствующих танковых служб, что в ремонт (2,3 категория) и отсылкой во внутренние ремонтные части отправляются танки, которые можно ремонтировать в частях, в полевых условиях. Итог этих записок-принять меры, усилить контроль за недопущением подобной практики и т.д. Обычная история. СУТЬ-несколько тысяч вполне должны быть учтены как боеготовые танки, ибо ГРУБО-сгоревший фрикцион не означает, что танк выведен из строя. Второе. Общая численность танков в ССССР на 22 июня 1941 г. ДО СИХ ПОР ТОЧНО НЕ ИЗВЕСТНА. О как!!!! Ибо эти данные сначала были строго секретны, а потом по тихому уничтожены. НО специалисты историки, кто ПРОФЕССИОНАЛНО занимается историей войны (Мельтюхов например-один из ведущих историков-танкистов) ОДНОЗНАЧНО сходятся во мнении,что с учетом ВНУТРЕННИХ округов и с учетом ПОСТОЯННОГО поступления новых танков с заводов в войска (ибо есть более иили менее точные данные на 01.06.41) общая численность таков в СССР была 23-24 тыс.штук. Без учета бронеавтомобилей!!!
Это второе лукавство-ибо на 22 июня уже шло выдвижение войск внутренних округов к граница. А с началом войны оно только ускорилось. И хотя были танки на Дальнем востоке, но общие потери танков к зиме 41 года составили порядка 21 тыс.штук. Так что предмета спора нет - количественно давно известно и доказано - СССР превосходил примерно в 5 раз Германию.
С качеством та же песня - автор берет пулеметную танкетку Т-1 и пишет - вот их как мало было, а у СССР то сколько... Лукавство!! А где Т-2?? Он был вооружен 20-мм пушчёнкой...которая и как противотанковое орудие было смешно, и как осколочное тоже смешное. А их было, не помню точно сейчас... более 2 тыс штук. Можно проверить, поискать. Таким образом, танки Т-1 (условно танк)+Т-2 составляли на 22 июня почти 50% численности. Сравнивать Т-1 и даже Т-2 вполне корректно с бронеавтомобилями РККА,которые имели 45-мм орудие. И хоть бронирование было гораздо скромнее, но из засады и т.д...т.е важна не броня, а как оружие ПРИМЕНЯТЬ.
НЕТ ДАВНО НИКАКОГО СПОРА-качественное и количественное преимущество было у РККА. Автор, уверен, это знает...Но ЛУКАВИТ И ПЕРЕДЕРГИВАЕТ. Уверен, специально!
−243
>>Thomsen

>>да какое, нах*й, "размазывание", если Тимошенко с Жуковым на второй
>>день войны собирались на Люблин наступать???
>>Этот приятель метёт какую-то тупую пургу.
>>а, это у них любимая тема - "внезапно напали" и "перевооружение не закончили".
>>Этот наивняк полагает, что будь в БТВ РККА сплошь кв-1 и т-34,
>> то это как-то позволило бы избежать п..ца в 1941-ом. Примитив.

1) Тимошенко с Жуковым ВСЕ танки СССР в одном месте что ли собрали?
2) Советские части в первые же дни войны в окружение что ли не попали?
или все же танки приходилось сводить и накапливать для наступления
(часть танковых колонн на марше и разбили кстати, или в окружение попало)
3) Советсвкие воинские части не были на перформировании к началу войны?
4) Было нормальное обеспечение у советских частей?
5) Была нормальная радиосвязь налажена?

Германия ПОЛНОСТЬЮ завершила преход на вооружение НОВОГО ПОКОЛЕНИЯ, СССР был в процессе
жтого перехода. Это касаетеся не только воружения, но и структурного состава и типа взаиможействия
разных родов войск.

Примитив это ты, низкопоклонец перед фрицами, ты наверное еще и сожалеешь, что они проиграли :)
170
Автор, ты идиот?
Сначала пишешь: ба-10 и ба-6 обладали пушечным вооружением, а остальные пулемётным. И ба-10 было 2800 с лишним, а ба-6 150.
А потом ниже: таким образом из 2984 всего 2700 с лишним были пулемётными...
Все остальные подсчёты так же сделаны?
379
Шел мимо 6 лет назад
Автор, ответь на вопрос - как "гениального" полководца, товарища сталина нае#ал какой то гитлер, "неожиданно" и самое главное "незаметно" скопив на границе кучу техники и миллионы солдат зашел на нашу территорию, прошелся до Москвы и Сталинграда? Как такое возможно когда у власти стоял "гений" у которого было куча спецслужб включая разведку?
Показать все 6 ответов
170
Дмитрий Русанов Шел мимо 6 лет назад
В истории войны много таких непоняток и белых пятен. Разгром 41-го года это не просто трагедия, это нечто более страшное, но официальная история не предоставляет логичных и понятных объяснений, предлагая верить во всякую хрень. Попытки объяснить происходившее как то иначе встречают вопли: " твари конченные!" и "не уважаете подвиги дедов!"
174
Владимир Eltiftel 6 лет назад
Буденный с Ворошиловым в курсе?
−115
Thomsen Eltiftel 6 лет назад
−115
Thomsen Михаил 6 лет назад
о да, тут есть, где развернуться автору, чтобы в очередной раз сирость и убогость БТВ РККА показать перед монструозным панцерваффе))) А что - даже у "двойки" броня в два раза толще, чем у самого массового Т-26 - вуаля, секрет п..ца лета 1941-го раскрыт!! Ну, а то, что 20мм квк-30 могла пробить Т-26 только на дистанции менее полукилометра, а 45мм Т-26 брал Т-2 с 1200 м - можно опустить.
0
Тим Thomsen 8 месяцев назад
70% Т-2 уже к французской компании получили экранировку, остальные экранировали вплоть до начала ВОВ (хоть вроде как не все). Это уже 30-35 мм качественной (в начале то войны) немецкой брони, по большей части под углом.
Плюс привычка навешивать на броню траки и катки.
Конечно уязвимые места оставались, но попасть в них с километровых дистанций с первого выстрела (т.е. не получив ответку) маловероятно.
Далее:
Снаряды в то время у СССР были низкого качества. Как и броня поначалу уступала немецкой. А таблицы бронепробивамости явно для нашей. Но даже по такой таблице 35 мм, причём под 90 градусов, это 1000 метров.
Теперь добавьте углы и дополнительные элементы. Так что следует вычесть ещё несколько сотен метров.
Затем, по 2 cm KwK 30: 500 метров для 15 мм это для угла 30 градусов и бронебойного снаряда по немецкой броне. У Т-26 немалый такой участок, где от 0 до 18 градусов в зависимости от модели, а у немецкой пушки существовали ещё и подкалиберные снаряды, которые на 500 метров пробивали 20 мм брони (немецкой) под углом 30 градусов. Данных для километра для подкалибера нет, вероятно туда энергии уже не хватало донести, но несколько сотен метров (для обоих типов) наверняка накинуть можно.
Так что при встрече двух таких танков лоб в лоб, дистанция гарантированного поражения получится примерно одинаковой, а скорострельность у немецкой явно выше.
Так что не всё так однозначно на мой взгляд.
389
Саша Молодцов 6 лет назад
Игра цифрами. Факт в том, что немец в 41 до Москвы за 4 месяца дошел, а обратно его 3 года 'гнали'.
Вот и все величие РККА
0
Тим Саша Молодцов 8 месяцев назад
Немецко-фашистские войска напали на неотмобилизованную страну, из-за вероломного нападения. Это нехватка личного состава и транспорта, как минимум. Вероломное нападение = нападение без предварительного дипломатического "наезда", как было обычно у значимых стран. Например Польская Республика вела с Германским рейхом переговоры, получала ноты и ультиматумы, был инцидент. И Польская республика успела провести частичную мобилизацию и дважды начинала всеобщую до начала войны. Британская Империя и Французская Колониальная Империя сами объявили войну после начала Германо-Польской, соответственно отмобилизовались и были полностью готовы (и все проиграли очень быстро, хотя ресурс их общий был всяко больше, чем у СССР).
Причём фашисты полностью готовые собрались на границе и сосредоточились на основных направлениях. Наших было меньше во всех приграничных областях. За счёт концентрации в непосредственных местах боестолкновений на основных направлениях у фашистов был перевес ОТ 2 до 8 раз в личном составе (и кстати чаще всего в технике тоже). Отсюда прорывы в тыл, отсечение от снабжения и котлы с голодными красноармейцами без боекомплекта и техники. Начавшаяся мобилизация не успевала компенсировать потери до самой Москвы (у немцев растянулись пути снабжения, у нас наоборот).
-
А вот после перелома, наступать в обратную сторону нам приходилось на полностью готового к этому противника, который не стеснялся использовать рабский труд оставшихся на оккупированной территории людей (под 70 миллионов) и прикрывавшийся ими. Больше рокадных дорог получались у немцев, у нас наоборот, соответственно быстро маневрировать, создавая концентрацию войск было проще немцам. Да и вообще почти всё время (кроме Подмосковья) у них за спиной дороги были лучше и насыщеннее. Это к вопросу возможности сконцентрировать силы для наступления/защиты для сторон.
Да и перевес классический 3/1 для наступления на подготовленного противника создать СССР после потери самых густонаселённых районов страны (считай треть населения), а так же с учётом того, что половина страны были несовершеннолетние (41% кажется) и старики (а работать на армию как у Германии заставить почти всю Европу нельзя было, хорошо, что союзники в чём-то помогали), по всем направлениям было мягко говоря сложновато. Максимально у немцев было 7 млн. у нас 12. т.е. общего перевеса не было даже в 2 раза. Соответственно и темпы продвижения невысокие и потери по началу больше.
174
Владимир 6 лет назад
Есть еще один интересный аспект, победы танковых частей Вермахта в 1941-1942 годах. А именно, численность танкового подразделения. У немцев = это танковая дивизия. При этом, у них, в ТД имеется большое количество пехоты и артиллерии. При чем не просто артиллерии, а всех имеющихся на тот момент видов. Противотанковые орудия, гаубичные дальнобойные, зенитные и т.д. Суть в чем, после прорыва в тыл танками, немцы с помощью пехоты окапывались, и встречали любой контр удар артиллерией и противотанковыми соединениями. А у нас, на начало войны - это танковый корпус. В котором большую часть включали именно танковые единицы. И иногда, удары и контр удары фашистов, приходилось отбивать танками. Примеров тому масса.
Вообщем, у нас фактически путем проб и ошибок, танковые соединения приняли примерно такой же вид, только в 1943, и уже до конца войны.. Ну остальное все знают.
174
Владимир Михаил 6 лет назад
Ну как это независимо от оргстурктуры... От этого, очень многое зависит. Что касается командиров, то тут, вопрос риторический - а был ли у нас такой опыт, как у немцев? Нет. Ведь немецкая танковая дивизия образца 1939, и ТД 1941 - это совсем разные вещи. А то, что раций не было... Ну не было. Я не думаю, что если бы они были, то что-то реально могло бы изменить в нашу пользу. Слишком много факторов. Отсутствие раций - это не самый главный, но все же фактор, который так же влиял на ситуацию июня-августа 1941 года.
389
Саша Молодцов 6 лет назад
Если уж автор начал играть в цифирки, то может он и посчитает сколько произвели за годы войны?
−247
Alexander 6 лет назад
Не надо пургу с размазыванием гнать для жертв егэ. Танки никогда не стоят на равнозначном отдалении друг от друга вдоль границы. А на момент 41г все военные силы были сконцентрированны по нескольким направлениям для удара(для удара - это наоборот- сжатие сил)
СОВЕРШЕННО ВЕРНО!
−247
Alexander 6 лет назад
молодец! всё правильно! и чем больше школоты будет читать эту правду... ну все знают окончание.
−243
>>Donald-социофобушек

>>Искусство войны в том и состоит чтобы в некий момент сражения
>> на некоем направлении иметь преимущество. Об этом писал еще наполеон.

И чем твой Наполеон закончил воюя с Россией?
−243
>>Donald - Очень ленивый кот
>>
>>1) перевооружение, как об этом говорил специалист в военном деле резун, >>никогда не завершается и никогда не начинается - это перманентный >>процесс.Так что ты снова соврал.
>>2) техники обеспечения было навалом. более 400тыс только студобекеров - >>грузовых машин было поставлено совку. В то время когда у совков были >>полностью укомплектованные машинами мотострелковые дивизии, у фрицев >>основной тягой была лошадь. Так что ты снова соврал.

>>Так что ты снова соврал.
П-и-з-д-а-б-о-л задушевный это ты, со своим "специалист в военном деле резун"


В каком году нам начали поставлять Студебейкеры? и сколько их поставили 400 000? ну в кубе п-и-з-д-а-б-о-л :)

а по состоянию на 41 год автомашин и тягачей не хватало, и использовались с/х трактора со скоростью 5 км/ч или коняги
−35
Donald 6 лет назад
Автор занимается фальсификациями с самого начала так что его вранье даже не осилил.
1) Кол-во танков совка не 13К, а 25К. 13К - это то, что было на западной границе на момент войны
2) А вот кол-во немецких танков как раз автор посчитал на всех фронтах, включая Африку.
3) Автор не указал на то, что на момент 41г у фрицев были только танкетки и легкие танки. У совка же кол-во только тяжелых и средних танков было в несколько раз больше чем всех фрицевских танков.
4) Тут где-то были комменты фальсификаторов мол совковые танки были растянуты. Нет не были. Они были сконцентрированны для нападения по нескольким направлениям, а не стояли на равном промежутке расстояния вдоль границы.
5) Тут где-то были комменты фальсификаторов про якобы французские и чешские танки "на уровне". Вот здесь видео, что из себя представлял французский танк:
youtube com/watch?v=mPkMn158Fwo
Показать ещё 80 комментариев
Показать ещё

На что жалуетесь?