12402
2
Специально для лиц с нестандартным уровнем интеллекта - ТЕКСТ НЕ ОБ АВИАЦИИ.
Бродил от нечего делать (не всё же время над хохлами глумиться, есть масса гораздо более интересных, полезных и заманчивых способов времяпрепровождения) по электрическому Интернету, и, в значительной степени случайно, наткнулся на кое-какие цифры, заставившие задуматься и сделать выводы. И предположения - тоже.
Сразу скажу, что цифры эти, по крайней мере для меня, совсем уж неожиданными не были. Думаю, что и для моих ровесников, +/-, то есть получивших ещё советское школьное образование, тоже. Ну по крайней мере в части истории. Я про образование.
Так вот, речь идёт о потерях самолётов и лётчиков СССР и Германией.
Не растекаясь мысью по древу (желающие могут не просто легко, а очень легко найти источники, например, по запросу потери лётчиков во второй мировой войне по странам), сразу к цифрам.
ВВС Британии: 15 175 самолётов, 56 821 членов экипажей.
ВВС Америки: 41 575 самолётов, 40 061 членов экипажей.
ВВС СССР: 47 844 самолётов, 34 500 членов экипажей.
ВВС Германии: 85 650 самолётов, 57 137 членов экипажей.
ВВС Японии: 49 485 самолётов, 60 750 членов экипажей.
Если что, это данные британцев, которых хоть в лояльности, хоть (хотя бы) в непредвзятости по отношению к СССР/России заподозрить... скажем так, трудновато.
Предвосхищая совершенно справедливый вопрос - а сколько потерь понесли Люфтваффе на Восточном фронте, то есть действуя непосредственно против СССР? - отвечу а две трети от общего количества. Дело в том, что данные у разных авторов/от разных источников разнятся, максимальное число, что я встречал, 70 000, минимальное - 57 000.
Вот от него, минимального, и будем плясать. То есть 57 делим на 86, аккурат 66% получается. Пусть и косвенное, но достаточно красноречивое подтверждение - 58.5%, практически те же две трети, из числа погибших (или пропавших без вести, что одно и то же) германских экспертов, истребителей, имевших на своём счету по 60 и более побед, получили своё именно на Восточном фронте.
Итого, округляя, 48 000 самолётов и 34 500 лётчиков потерял СССР, 57 000 самолётов и 38 000 лётчиков - Германия.
Важный момент - в данном тексте сравниваются только потери от противостояния СССР-Германия, без учёта её союзников. В общем, соотношение потерь 1 к 1.1-1.2, не в пользу птенцов Геринга.
Возможно, где-то в цифрах я ошибаюсь, или неправильно их интерпретирую, сути дела это не меняет. Во всяком случае, не кардинально, даже если и.
Я не имею (и не буду) ни желания, ни возможности, ни знаний и так далее разбирать всё подробно. Например, говорить о тех же небоевых потерях, а попросту - об авариях, которых у СССР было явно больше. Или оценивать роль ленд-лиза, с его Аэрокобрами, алюминием, авиабензином и прочим. Или ещё каким-то образом касаться пусть и важных, и даже очень важных, но деталей. Равно как разбирать, уже многократно разобранные, причины потерь 41-го и/или вопросы эффективности.
Но от одного замечания всё же не удержусь.
Речь пойдёт о действиях 4-й истребительной эскадры (Jagdgeschwader JG.4) в боях за Берлин.
Это когда малоопытные «желторотики», многие из которых к тому времени успели повоевать 2-3 года (всего-то, ага...), на суперсамолётах, так и не сумели сдержать «русс фанер», за штурвалами которых, отложив на время балалайку и отогнав мешающего медведя, сидели обутые в лапти (а во что же ещё?) полупьяные дикие русские.
Я просто представляю (вернее, не), что ждало бы экспертов, если бы их 22-го июня 1941 встретили такие вот «желторотики», и не на пулемётных (винтовочного калибра) "Чайках", а на пушечных Ла-7 и Як-9.
А почему бы и нет? просто перевернём ситуацию, как это и произошло в реальности, в 45-м.
В любом случае, как пишет автор по ссылке выше, https://www.proza.ru/2016/10/11/602.
Сразу скажу, что цифры эти, по крайней мере для меня, совсем уж неожиданными не были. Думаю, что и для моих ровесников, +/-, то есть получивших ещё советское школьное образование, тоже. Ну по крайней мере в части истории. Я про образование.
Так вот, речь идёт о потерях самолётов и лётчиков СССР и Германией.
Не растекаясь мысью по древу (желающие могут не просто легко, а очень легко найти источники, например, по запросу потери лётчиков во второй мировой войне по странам), сразу к цифрам.
ВВС Британии: 15 175 самолётов, 56 821 членов экипажей.
ВВС Америки: 41 575 самолётов, 40 061 членов экипажей.
ВВС СССР: 47 844 самолётов, 34 500 членов экипажей.
ВВС Германии: 85 650 самолётов, 57 137 членов экипажей.
ВВС Японии: 49 485 самолётов, 60 750 членов экипажей.
Если что, это данные британцев, которых хоть в лояльности, хоть (хотя бы) в непредвзятости по отношению к СССР/России заподозрить... скажем так, трудновато.
Предвосхищая совершенно справедливый вопрос - а сколько потерь понесли Люфтваффе на Восточном фронте, то есть действуя непосредственно против СССР? - отвечу а две трети от общего количества. Дело в том, что данные у разных авторов/от разных источников разнятся, максимальное число, что я встречал, 70 000, минимальное - 57 000.
Вот от него, минимального, и будем плясать. То есть 57 делим на 86, аккурат 66% получается. Пусть и косвенное, но достаточно красноречивое подтверждение - 58.5%, практически те же две трети, из числа погибших (или пропавших без вести, что одно и то же) германских экспертов, истребителей, имевших на своём счету по 60 и более побед, получили своё именно на Восточном фронте.
Итого, округляя, 48 000 самолётов и 34 500 лётчиков потерял СССР, 57 000 самолётов и 38 000 лётчиков - Германия.
Важный момент - в данном тексте сравниваются только потери от противостояния СССР-Германия, без учёта её союзников. В общем, соотношение потерь 1 к 1.1-1.2, не в пользу птенцов Геринга.
Возможно, где-то в цифрах я ошибаюсь, или неправильно их интерпретирую, сути дела это не меняет. Во всяком случае, не кардинально, даже если и.
Я не имею (и не буду) ни желания, ни возможности, ни знаний и так далее разбирать всё подробно. Например, говорить о тех же небоевых потерях, а попросту - об авариях, которых у СССР было явно больше. Или оценивать роль ленд-лиза, с его Аэрокобрами, алюминием, авиабензином и прочим. Или ещё каким-то образом касаться пусть и важных, и даже очень важных, но деталей. Равно как разбирать, уже многократно разобранные, причины потерь 41-го и/или вопросы эффективности.
Но от одного замечания всё же не удержусь.
Речь пойдёт о действиях 4-й истребительной эскадры (Jagdgeschwader JG.4) в боях за Берлин.
Это когда малоопытные «желторотики», многие из которых к тому времени успели повоевать 2-3 года (всего-то, ага...), на суперсамолётах, так и не сумели сдержать «русс фанер», за штурвалами которых, отложив на время балалайку и отогнав мешающего медведя, сидели обутые в лапти (а во что же ещё?) полупьяные дикие русские.
Я просто представляю (вернее, не), что ждало бы экспертов, если бы их 22-го июня 1941 встретили такие вот «желторотики», и не на пулемётных (винтовочного калибра) "Чайках", а на пушечных Ла-7 и Як-9.
А почему бы и нет? просто перевернём ситуацию, как это и произошло в реальности, в 45-м.
В любом случае, как пишет автор по ссылке выше, https://www.proza.ru/2016/10/11/602.
Кстати, появление эрзац-новичков из JG.4 на советско-германском фронте осталось не замеченным. Во всяком случае, в мемуарах бывших советских лётчиков нет абсолютно никаких упоминаний о встречах в воздухе с «мессерами» и «фоккерами» с эмблемой «Рыцарского шлема с красным оперением»…
Ну ладно, это было предисловие, порядком, надо признать, затянувшееся.
Вы никогда не задумывались, почему в демократических (а как же!) странах так популярна идея, выраженная фразой Никогда снова?
Нет-нет, сама-то мысль, безусловно, хороша. В самом деле, кто будет спорить, что торговать лучше, чем воевать, а жить - неизмеримо прекраснее, чем, пусть даже героически, погибнуть ? А уж ужасы войны, это то, что навсегда должно исчезнуть. Навсегда. Окончательно. Категорически.
Потому что есть общечеловеческие ценности, и жизнь - важнейшая и главнейшая из них.
Правда, если кто-то не то чтобы не согласен с этим... скорее, позволяет себе вякать даже не против, а просто в другой тональности... рискует немедленно огрести Томагавками, или ещё чем, невзирая ни на чьи права, что мы регулярно и наблюдаем. Но это мелочи, правда ведь?
На мой взгляд, человека простого, незатейливого и незамысловатого, такая непреходящая любовь/стремление к пацифизму объяснятся очень просто.
Все наши потенциальные партнёры, вместе со своими подхрюкивающими и подмахивающими, банально держат в уме элементарную мысль - а ну как Фантомы да Миражи, дойди до дела, окажутся вовсе не так хороши против Сушек и Мигов?
Я, разумеется, в широком смысле. Оно конечно, проверять не хотелось бы, мне - так точно.
Но если придётся, мы ведь можем и повторить. Ну раз слова не понимают.
Так что остаётся одно - под видом борьбы за мир и права человека (а также вегетарианство, гомосеков, зелёную энергетику в частности и экологию вообще и прочие кунштюки - недостающее можете вписать сами) превратить нас, не гнушаясь никакими средствами, в овечье стадо. В оруэлловском смысле - я про стадо.
Вот и вся разгадка, для тех, кто понимает.
Нет-нет, сама-то мысль, безусловно, хороша. В самом деле, кто будет спорить, что торговать лучше, чем воевать, а жить - неизмеримо прекраснее, чем, пусть даже героически, погибнуть ? А уж ужасы войны, это то, что навсегда должно исчезнуть. Навсегда. Окончательно. Категорически.
Потому что есть общечеловеческие ценности, и жизнь - важнейшая и главнейшая из них.
Правда, если кто-то не то чтобы не согласен с этим... скорее, позволяет себе вякать даже не против, а просто в другой тональности... рискует немедленно огрести Томагавками, или ещё чем, невзирая ни на чьи права, что мы регулярно и наблюдаем. Но это мелочи, правда ведь?
На мой взгляд, человека простого, незатейливого и незамысловатого, такая непреходящая любовь/стремление к пацифизму объяснятся очень просто.
Все наши потенциальные партнёры, вместе со своими подхрюкивающими и подмахивающими, банально держат в уме элементарную мысль - а ну как Фантомы да Миражи, дойди до дела, окажутся вовсе не так хороши против Сушек и Мигов?
Я, разумеется, в широком смысле. Оно конечно, проверять не хотелось бы, мне - так точно.
Но если придётся, мы ведь можем и повторить. Ну раз слова не понимают.
Так что остаётся одно - под видом борьбы за мир и права человека (а также вегетарианство, гомосеков, зелёную энергетику в частности и экологию вообще и прочие кунштюки - недостающее можете вписать сами) превратить нас, не гнушаясь никакими средствами, в овечье стадо. В оруэлловском смысле - я про стадо.
Вот и вся разгадка, для тех, кто понимает.
Источник:
Еще крутые истории!
- Как наследники проучили банк, который не хотел отдавать вклад умершего отца
- Несколько интересных историй из жизни необычных личностей
реклама
Названы новые цифры потерь СССР во Второй мировой войне: погибли 41 миллион 979 тысяч человек.
Чота мне судьба индейцев в Америке не очень нравится. Не хотелось бы повторять.
Что касается содержательности выступления депутата Земцова, то оно около нуля. Мне глубоко насрать, сколько циферок он там рисует, потому что раз уж гражданин даже терминологией пользоваться правильно не умеет, то и воспринимать всерьез его бред нет никаких оснований.
Вторая же ссылка - просто высер тупорылого киздабола-графомана. К тому же еще и русофоба.
Для этого достаточно найти не то говно, что ты прислал, а ссылку на полную "книженцию" и посмотрить то, что там гордо называется "списком источников".
И этот мудак еще посмел поставить под своим высером подзаголовок "документы", хотя документов он и в руки не брал.
Короче оба высера расчитаны на малограмотных долбоепов вроде тебя. С чем я тебя и поздравляю.
Ким им амеров остановил на раз.
1. СССР воевал не только с Германией, а еще с целым рядом европейских стран. И если сравнить потери СССР и потери гитлеровской коалиции на восточном фронте, то они были примерно одинаковыми. При этом, с обеих сторон использовались разные методики потерь, отчего потери в гитлеровской коалиции получались заниженными в сравнении с советской стороной.
2. Загрядотряды первыми начали использовать немцы. Как и подразделения штрафников.
Даже если наши потери будут 2-3 раза чем противника, нельзя говорить "Можем повторить".
Ведь погибать будут не чиновники или генералы, а простые солдаты, чей то отец, чей то брат, чей то сын. А чем компенсируют? Нового брата, сына или отца тебе дадут?
Вопрос если и может стоять, то не в самом факте гибели солдата, а в целях, ради достижения которых гибель произошла.
вот и весь разговор.
ЗЫ: после войны, когда советские инженеры получили возможность покопаться в германской документации и увидеть действующие захваченные германские самолёты ко многим из их пришло ПОНИМАНИЕ на каком реально-папуасском уровне находятся ВВС РККА... Что они во множестве и отразили в своих мемуарах... и отчётах!
На один агрегат для бф-109 работало конструкторов больше, чем было у всей авиационной промышленности СССР.
Это к вопросу об эффективности.
Но и это не помогло фашистам.
И ещё, гражданин, идите нахер, с вашим хамством.
На 45 год немцы столкнулись банально со всеми проблемами Британии и СССР в 39 и 41 годах. Нехватка металла, нехватка пилотов и горючего. В истребителях уже были просто вставки из дерева. Так что тоже была фанера. Пилотов уже просто не было. Германия уже в 41 году входила в СССР с сильнейшей нехваткой, как численной, так и технической. Разворот в сторону СССР был обоснован не только перманентной ненавистью к коммунизму, но катастрофической нехваткой ресурсов. План был прост, если людскими ресурсами Германия не могла себя обеспечить в достаточной степени, то нефть, металлы и дерево были у СССР.
куда уж нам, живём в лесу, молимся колесу.
аж слёзы наворачиваются куда попало.
удачного пути вам.
;)
1. Почти половина потерь, это действия наземных ПВО, как с той, так и с другой стороны. Так что все списывать на "желторотиков"/"вояк" нет смысла.
2. Цели и задачи авиации. Главная задача авиации это уничтожение наземных целей, что, само собой, подразумевает завоевание господства в воздухе. Истребителю сопровождения плевать на летящие в шаговой доступности истребители противника, если они не угрожают бомбардировочной группе. Такая у него задача. И с этим прекрасно справлялись летчики СССР, но немцы вынуждены были устраивать бесполезные с тактической точки зрения "охоты" (они тупо не могли собрать достаточную ударную группу, вот и шакалили). В итоге настрел немцев выше, но войну они проиграли.
Для разнообразия вы можете почитать о сравнении набитых "фрагов" советскими летчиками и немецкими. В сухих цифрах немецкие летчики сбили больше, но с точки зрения стратегии они проиграли, потому что вместо обеспечения уничтожения наземных целей, атаки на советские бомбардировщики, занимались охотой. Летчики СССР выполняли боевые задачи, которые сводились к прикрытию бомбардировщиков и атаки на бомбардировщики противника. Количество сбитых, в этом случае не могло быть большим, но этого и не требовалось, потому что задача авиации бомбить противника и не дать бомбить себя.
И вообще-то это очевидные вещи.
Ни один род войск, ни одно подразделение не имеет никакого смысла само по-себе.
У каждой отдельной единицы есть своя задача.
У авиации, как боевой единицы, это "завоевание превосходства в воздухе".
"Нет такого понятия как самолёт, есть такое понятие как авиационно-технический комплекс, будь это хоть подводная лодка!"
Война это комплекс мер, направленных на захват чужих природных, энергетических и людских ресурсов. И захват может происходить любым доступным методом, от военного вторжения до культурного сотрудничества.
Поэтому конечно же, рассматривать какие-то отдельные успехи или провалы отдельных подразделений/родов не имеет смысла.
Деды умирали, чтобы не было войны. ТС - кусок дерьма, что ты собрался повторять?
Иди в танчики играй, вояка хренов.
Стою, говорит, за деревом, притаился, а по тропке гуськом "герои" топают.
Он первого пропустил, второму наотмашь по горлу финкой, сам на колено и повернувшемуся первому по рукоятку снизу в пах и сам за дерево в ложбинку сиганул, а тут и автоматчики подключились - всех в труху.
И если, кто-то сомневается в героизме того поколения и возможности этого, так от бессильной злобы у вас язва будет.
Чтоб вы были здоровы.
Совершали набеги именно из Бендер.
Т.е. это было ещё задолго до Бандеры.
То, что одним из лидеров этих выродков стал Бандера -- удивительное совпадение.
Посмотрите, кстати, советские фильмы про ВОВ, там не просто так эта оговорка. Потому что именно так их называли: бЕндеровцы.
Путин, кстати, тоже знает историю.
http://ruspravda.info/Benderovtsi-i-banderovtsi-istoriya-predatelstva-5624.htmlhttp://ruspravda.info/Benderovtsi-i-banderovtsi-istoriya-predatelstva-5624.html