55171
11
На Reddit обсуждают роль СССР и США во Второй мировой войне. В комментариях отметились американцы, австралийцы, голландцы, канадцы, французы и немцы.
На днях на сайте Reddit разместили вот этот график. Это данные опросов, которые проводились во Франции в разные годы. Французам задавали один вопрос: "Как вы считаете, какая страна внесла наибольший вклад в разгром нацистской Германии в 1945 году?" Как видно из графика, сразу после войны 57% опрошенных ответили, что наибольший вклад в победу внёс СССР, в 2015-м - 54% французов ответили, что американцы сломали хребет нацизму. Таблица старая, да и всем известно, что на Западе частенько называют Штаты борцом с нацизмом №1, но здесь куда интереснее данных опросов комментарии пользователей под постом, куда набежали и русские, и американцы, и даже австралийцы. Ниже перевод самых интересных комментариев в беседе.
×
Кстати, вот ещё любопытные данные тоже за 2015 год. Вопрос прежний. Слева направо страны, в которых проводили опрос: США, Франция, Германия, Швеция, Финляндия, Норвегия, Великобритания. Синий цвет - США, зелёный - СССР, оранжевый - Великобритания, чёрный - другая страна, серый - не знаю.
- А всё потому, что мы выиграли во Второй мировой, но проиграли в медиа войне. Наши же собственные дети смеются над нашей "пропагандой", но с жадностью впитывают американскую. Потому что фильм "Брестская крепость" они называют "пропагандистским высером", а недавно вышедший "Мидуэй" - "топовым и историческим достоверным". Американские солдаты у них "доблестные герои, спасшие мир и свободу", а русские - "пушечное мясо". Так чего же удивляться, что даже Франция (которая сдалась за 43 дня, имея при этом одну из самых мощных армий в мире) считает США победителями?
Мы проиграли в 1991 году, вот откуда это всё. Запад навязывает всем свою точку зрения.
- Не все на Западе так считают. Образованные люди знают, какой ценой СССР остановил Третий Рейх. Но французов ведь освобождали американские, британские, польские и канадские войска. Они и советских солдат-то не видели, только слышали разные истории. А потом холодная война началась, и русских сделали злодеями. Да и сейчас на мировой арене русских выставляют плохишами.
- Очень печально, что русские стали злодеями только потому, что кто-то где-то хочет, чтобы их так воспринимали в мире. А мы ничего сделать с этим не можем.
- Американские солдаты давали французским детям шоколадки. Дети выросли и рассказали о шоколадках своим детям, вот и результаты опроса.
Мы проиграли в 1991 году, вот откуда это всё. Запад навязывает всем свою точку зрения.
- Не все на Западе так считают. Образованные люди знают, какой ценой СССР остановил Третий Рейх. Но французов ведь освобождали американские, британские, польские и канадские войска. Они и советских солдат-то не видели, только слышали разные истории. А потом холодная война началась, и русских сделали злодеями. Да и сейчас на мировой арене русских выставляют плохишами.
- Очень печально, что русские стали злодеями только потому, что кто-то где-то хочет, чтобы их так воспринимали в мире. А мы ничего сделать с этим не можем.
- Американские солдаты давали французским детям шоколадки. Дети выросли и рассказали о шоколадках своим детям, вот и результаты опроса.
- Мой коммент ушёл в глубокий минус, когда я однажды на американском форуме написал, что 80% людских потерь нацистской Германии во Второй мировой войне приходятся на восточный фронт. Американцы уверены, что они в одиночку выиграли войну.
- Ну а что такого, если учить историю по комиксам и с детства слышать, что "Мурика - исключительная страна", то так и будешь думать. А зачем сомневаться? Они дали себе право решать для всего мира, что хорошо и что плохо.
- Я как американец могу подтвердить, что у нас нередко искажают факты.
- Ну а что такого, если учить историю по комиксам и с детства слышать, что "Мурика - исключительная страна", то так и будешь думать. А зачем сомневаться? Они дали себе право решать для всего мира, что хорошо и что плохо.
- Я как американец могу подтвердить, что у нас нередко искажают факты.
- Я живу в Германии и работаю с молодыми людьми с высшим образованием. Я могу подтвердить, что проблема существует - молодёжь и люди без образования воспринимают США как "землю обетованную" и спасителя (особенно это касается западной Германии). А старшее поколение и люди с университетским образованием знают о роли СССР во Второй мировой. Они прекрасно понимают, что США долгое время кормили пропагандой жителей ФРГ. Любопытно, что люди, выросшие в ГДР, всё ещё держатся за своё восточногерманское прошлое, потому что их тоже кормили пропагандой, но только другой. Сейчас они видят, какой бардак происходит в США, и, мне кажется, взгляд немцев на СССР меняется в лучшую сторону. Это лишь моё очень субъективное мнение.
- Я француз, я бы в том опросе проголосовал за СССР. Но мне тоже кажется, что тех, кого больше не берёт американская пропаганда, становится всё больше.
- Как американец, честно могу сказать, что, по-моему, самая большая трагедия послевоенного мира - это наша разжигающая ненависть антикоммунистическая пропаганда. Мы "выиграли" холодную войну, но теперь та же самая пропаганда мешает прогрессу и миру.
- Я француз, я бы в том опросе проголосовал за СССР. Но мне тоже кажется, что тех, кого больше не берёт американская пропаганда, становится всё больше.
- Как американец, честно могу сказать, что, по-моему, самая большая трагедия послевоенного мира - это наша разжигающая ненависть антикоммунистическая пропаганда. Мы "выиграли" холодную войну, но теперь та же самая пропаганда мешает прогрессу и миру.
- Я австралиец и мне тоже обидно, когда американцы и англичане удивляются, узнав, что Австралия воевала во Второй мировой: "Серьёзно, чувак, да ты посмотри на карту". Да, Австралия воевала на Тихоокеанском театре военных действий. А ещё японцы бомбили Дарвин, убив тысячи человек.
- Только в России мне постоянно задают вопрос "Кто победил нацистов?". В Нидерландах обычно такое не спрашивают. А русские как будто одержимы этим вопросом. У меня было несколько очень интересных бесед на эту тему.
Но ведь это как сравнивать яблоки с персиками. Как вы измерите материальную помощь Штатов России? Стоит ли брать в расчёт то, что СССР имел превосходство в количестве танков и сражался на суше, а союзникам надо было ещё пересечь Атлантический океан и преодолеть "Атлантический вал"? А бои союзников с Японией? В чём это измерить? Я думаю, что нельзя чётко ответить, какая нация внесла наибольший вклад в разгром нацизма. К тому же в глазах европейцев раздел Польши СССР и Германией бросает тень на заслуги Советского Союза в победе над нацизмом.
Вклад СССР в победу действительно не оценён по достоинству на Западе, но, как мне кажется, это связано с общим недостатком знаний о России и истории России. Во всяком случае, в Нидерландах это так. К тому же наши СМИ очень предвзяты в отношении к России.
- Нам, русским, просто надоело лицемерие.
Но ведь это как сравнивать яблоки с персиками. Как вы измерите материальную помощь Штатов России? Стоит ли брать в расчёт то, что СССР имел превосходство в количестве танков и сражался на суше, а союзникам надо было ещё пересечь Атлантический океан и преодолеть "Атлантический вал"? А бои союзников с Японией? В чём это измерить? Я думаю, что нельзя чётко ответить, какая нация внесла наибольший вклад в разгром нацизма. К тому же в глазах европейцев раздел Польши СССР и Германией бросает тень на заслуги Советского Союза в победе над нацизмом.
Вклад СССР в победу действительно не оценён по достоинству на Западе, но, как мне кажется, это связано с общим недостатком знаний о России и истории России. Во всяком случае, в Нидерландах это так. К тому же наши СМИ очень предвзяты в отношении к России.
- Нам, русским, просто надоело лицемерие.
- Call of Duty WW2 одна из самых ужасных игр о Второй мировой, в которые я играл.
"Война началась в 1939 году..."
(Первая миссия начинается в 1944-м, "День Д") Чувак, а где война-то? Ни России, ни Японии, ни Италии. Просто Рузвельт один на один с Гитлером. Это уже перебор.
- Скажи спасибо Голливуду.
- В США СМИ твердят только об американском вкладе в войну, в России - только про русских. А полное представление о войне имеет тот, кто изучает историю.
- Да знают в США, что основные бои велись на восточном фронте, и что основной удар на себя принял Советский Союз. Но зато за пределами США забыли, что на другом конце Земли тоже шли бои, где Америка приняла на себя основной удар. Именно поэтому война называется мировой, а не европейской.
"Война началась в 1939 году..."
(Первая миссия начинается в 1944-м, "День Д") Чувак, а где война-то? Ни России, ни Японии, ни Италии. Просто Рузвельт один на один с Гитлером. Это уже перебор.
- Скажи спасибо Голливуду.
- В США СМИ твердят только об американском вкладе в войну, в России - только про русских. А полное представление о войне имеет тот, кто изучает историю.
- Да знают в США, что основные бои велись на восточном фронте, и что основной удар на себя принял Советский Союз. Но зато за пределами США забыли, что на другом конце Земли тоже шли бои, где Америка приняла на себя основной удар. Именно поэтому война называется мировой, а не европейской.
- Я учился в канадской школе, у нас на уроках говорили: "Войну выиграли США и Великобритания". Про русских вообще ни слова. Западу должно быть стыдно.
- В Турции то же самое. В учебниках по истории написано, что Германия чуть ли не сразу после "Дня Д" сдалась.
- Я тоже канадской школе учился, нам много рассказывали про роль СССР в войне. Может, ты просто прогуливал уроки?
- Один мужик однажды мне сказал: "Зря мы, канадцы, продали Аляску американцам. Надо попросить вернуть".
- В Турции то же самое. В учебниках по истории написано, что Германия чуть ли не сразу после "Дня Д" сдалась.
- Я тоже канадской школе учился, нам много рассказывали про роль СССР в войне. Может, ты просто прогуливал уроки?
- Один мужик однажды мне сказал: "Зря мы, канадцы, продали Аляску американцам. Надо попросить вернуть".
- Я американец, но я обожаю изучать историю, особенно историю Второй мировой войны. При этом незнание неоценимого вклада СССР в победу над нацизмом в нашей стране, к сожалению, является широко распространённым. Это из-за однобокого освещения истории войны в Европе как в школах, так и в медиа.
При всем этом я лично хотел бы поблагодарить всех отважных мужчин и женщин Красной Армии, Военно-Морского Флота и Военно-воздушных сил. Мир перед вами в неоплатном долгу.
При всем этом я лично хотел бы поблагодарить всех отважных мужчин и женщин Красной Армии, Военно-Морского Флота и Военно-воздушных сил. Мир перед вами в неоплатном долгу.
Источник:
Материал поста имеет новостной характер. Мы уважаем мнение каждого пользователя. Однако просим воздержаться от комментариев, противоречащих правилам сайта. Таких, как разжигание вражды и ненависти, мат, оскорбления и переход на личности. В противном случае к такому пользователю будут применены санкции. От аннулирования кармы, до бана аккаунта. Для более "свободных" бесед на сайте открыт раздел Антифишки.
Ссылки по теме:
- "Меня рвать тянет!": Жириновский эмоционально высказался о ЕР и фальсификациях на выборах
- "Стрип-клуб и церковь. Этим всё сказано": реакция иностранцев на "дворец Путина"
- Перестаньте убивать свою молодежь! Пост примирения Армении и Азербайджана
- Лукашенко сменил тактику в отношении протестующих
- "Петербург принял ислам?": жители города в гневе от акции азербайджанцев на Невском проспекте
Сильно абстрактный ответ. И сильно не правильный.
Попробуйте ответить конкретно. Как можно было воевать без легирующих присадок, которые поставлялись по Ленд-Лизу? Или ещё один конкретный вопрос: как можно было воевать без авиационного бензина?
Опишите без словоблудия, конкретно. Чем можно было заменить присадки и бензин? А ещё без продовольствия? Без электро проводов? И ещё кучу "без" я могу спросить...
Тогда кстати говоря Рузвельт по приглашению Сталина, поселился в Советском посольстве. Заодно главы стран собрались на званный ужин, по поводу дня рождения Черчиля.
Хромовую и марганцевую руду мы поставляли в США и Канаду всю войну.
доля импорта - 27 % (это без учета еще довоенных запасов, трофеев, поставок из других стран - в одном только госрезерве на 01.01.1941 было 3700 т никеля).
https://istina.msu.ru/media/publications/article/416/654/11511440/USSR_nonferrous.pdfhttps://istina.msu.ru/media/publications/article/416/654/11511440/USSR_nonferrous.pdf
По бензину не помню, но, емнип, особых проблем с ним тоже не было, не считая самого начального периода войны.
про питание дед рассказывал, что жрать нечего было - ходили гнилую картошку в полях собирали (а был в гвардейской части) американский тушняк и еду "от пуза" он впервые в штрафроте увидел
вот скажи мне как стратег, нахрена япошкам дальний восток на котором ДАЖЕ СЕЙЧАС плотность населения 1,2 человека НА КВАДРАТНЫЙ КИЛОМЕТР? шишки в тайге собирать? или белок ловить? Японии нужна была НЕФТЬ. торговые порты и пути. они на материковый китай и в корею полезли чисто пограбить. а в тайге кого грабить? медведей?
Одним мужеством солдат не победишь..
Можно 1-им полком взять маленького города, или большого поселка, но если им не сможешь доставить еду/воду/боеприпасы, не вывезешь раненных, то через 3 дня отобьют с двумя ротами.
ГЛАВНОЕ ЛОГИСТИКА!!!!!!!!!!!
44дневная карабахская война доказала.
Ну так вот, азияты бы. для начала, выдрали всю Юго-Восточную Азию до конца.
Далее, дивизии наши ДВ как стояли всю войну почти, так и стояли, под Москву в основном сибиряков двигали. И. к слову, одним из условий вступления яппов в войну с нами на ДВ было как раз взятие немцами Москвы. Москву фрицы так и не взяли.
Так что всю мощь своего ВМФ и императорской микадовской армии самураи бы обрушили на Австралию и, может быть потом, в Индию бы сунулись (хотя в Бирме они и так уже были)
Нам сложно понять, что все эти полставки Рейху могли делать независимые субъекты экономики в рамках свободного рынка.
другое дело, что открытие второго фронта не в 44, а в 41-42 годах сделали бы гораздо больше польщы
Про "второй фронт" в 44 году это пропагандонский ублюдочный совковый миф. Американцы воевали против Германии с января 1942. Если изучить этот вопрос, то неожиданно можно узнать что война в Атлантике и в небе Европы отнимала у Германии сил и ресурсов БОЛЬШЕ чем все танковые и моторизованные войска на Восточном фронте... учите историю не по совковым учебникам.
Гитлера СССР заставил подписать очень невыгодный для него договор, под него от германии были получены очень немаленькие кредиты куча оружия, технологии, станки. В обмен было отдано непереработанное сырье. У Гитлера не было выбора, подписал. По поводу на Ура. всегда поражают такие знатоки, не прочитавшие ни одного источника с цифрами)) Ваша попытка, Критий, снова уравнять Сталина с Гитлером назвав его уничижительно выглядит очень смешно. Всегда веселит повизгивание туповатого шакала, который не стоит и пальца ноги Сталина. Диванная вонючка, к тому же малообразованная.
ПС Если бы ты действительно был начитанный, то знал бы что разгром немцев в северной Африке, по масштабу и значимости не уступал Сталинградской битве...
Разгром немцев в Африке? не уступал Сталинграду? ну да куда там Сталинграду где перемололи 1.5 млн немцев... 600 000 взяли в плен, до Африканских мега сражений, где брошенный фюрером Роммель (потому, что все уходило на восточный фронт) с остатками войск гонял союзников, пока тупо не кончились танки и солдаты.. Сколько там потери немцы-союзники?? молчал бы ты лучше, жертва аборта. А то поклонником Резуна от тебя воняет сильно.
И во вторых ты подтвердил мои слова: патриоты меряют заслуги трупами...
ПС Эффективность армии считается по выполненным задачам. Количество трупов при этом не имеет значения.
ПС Мои предки воевали. И имеют награды очень высокого достоинства. Но мне, как человеку для которого слова фашизм и коммунизм, это всего лишь названия разных сортов говна, та война представляет только исторический интерес. Поэтому я могу трезво и не предвзято анализировать её...
ТО-то я гляжу, что как союзникам в Арденнах немцы решили дать настоящий бой, они тут же заскулили как побитые собаки. И командованию Красной Армией пришлось резко менять сроки своего наступления, чтобы спасти союзные армии. Что не могло не сказаться на ухудшении качества подготовки наступления Красной Армии. Уже после этого разговоры про "горы трупов со стороны Совка" смотрятся как откровенное лицемерие и плевок в лицо всем воевавшим, их семьям и потомкам (да и вообще всем гражданам той страны)
По этому когда в следующий раз заикнетесь о нем, вспомните что сказал Сталин, мы оплатили ленд лиз кровью 28 миллионами житилей ссср. В то время, когда США зарабатывали на этой войне.
----
я в курсе.
История уже свершилась.
Каждая из стран участниц внесла свой вклад. Кто-то больший, кто-то меньший. Кто-то на стороне антигитлеровской коалиции, кто-то на стороне нацистов.
Всё надо помнить!
Кто забывает историю, тот рано или поздно повторяет ошибки прошлого.
Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 10,8 млрд $. Согласно закону о ленд-лизе оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. В США изначально было рассчитано, что сумма, подлежащая оплате, за уцелевшую гражданскую технику и оборудование, с учётом их износа, составляет 2,6 млрд. $, для переговоров эта сумма была снижена вдвое, до 1,3 млрд. $.[45][46][47] На переговорах 1948 года советские представители согласились выплатить лишь 170 млн. $ и встретили предсказуемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 года тоже ни к чему не привели (советская сторона увеличила предлагаемую сумму до 200 млн. $, с рассрочкой на 50 лет, американская снизила до 1 млрд. $, с рассрочкой на 30 лет). В 1951 году американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться 800 млн $, однако советская сторона соглашалась уплатить только 300 млн $[48].
После распада СССР остро встал вопрос к кому переходят обязательства по долгам бывшего СССР (включая долги по ленд-лизу).
4 декабря 1991 года 8 республик СССР, включая РСФСР, подписали «Договор о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов Союза ССР», который фиксировал долю каждой республики в долгах (и в активах) бывшего СССР. При этом российская доля была установлена на уровне 61,34 %. Договор, однако, был подписан только частью республик бывшего СССР; страны Прибалтики, Азербайджан, Молдова, Туркменистан, Узбекистан его так и не подписали.[52][53]
В 1992 1994 годах, однако, Российская Федерация подписала со странами-правопреемниками СССР двусторонние соглашения о «нулевом варианте», согласно которым РФ принимала на себя обслуживание всего государственного долга бывшего СССР в обмен на отказ других республик от полагавшейся им почти половинной доли во всех активах СССР (золотовалютные резервы, собственность за рубежом, собственность вооружённых сил и т. п.)[54]. В связи с этим, 2 апреля 1993 года правительство РФ заявило о принятии на себя ответственности по всем долгам СССР.[55][56]
Технически долги СССР были разделены на долги правительствам (Парижский клуб) и долги частным банкам (Лондонский клуб); долг за ленд-лиз был долгом правительству США, то есть частью долга Парижскому клубу. Россия полностью погасила свою задолженность перед Парижским клубом 21 августа 2006 года[57].