Страна на снимках Николая Боброва. Часть 3

пахло именно рыбой! свежей !!!

У советских магазинов действительно был свой странный запах. В моем микрорайоне был магазин, который в начале или середине 90 закрылся и открылся только перед началом нулевых, но даже после ремонта тот запах в нем еще оставался.

А ведь точно, я даже и забыл об этом, еслиб тему не подняли и не вспомнил бы.

Сам автор, судя по дальнейшим снимкам, никакого отношения к подписям под снимкам не имеет. Особенно к первому. Снята витрина отдела, где продаютс веже соленую рыбу. И что там относится к дефициту? Селедка, салака, килька? А что сейчас продают в таком отделе? Селедка, салака, килька! Ну еще может скумбрия быть. Ну и красная по невье...й цене. И из-за этого разваливать страну?
Ну теперь уже яасо, что и дефицит и насилие над экономикой делались специально, дабы подвинуть народ на приинятие слома страны. Приняли, радовались, демократия, 300 сортов колбасы (которую даже коты ждать отказываются), и что? Где обещаное?
И чубайса с ваучерами не разорвали на мелкие кусочки, и Греф открыто говорит, чтовсе рабы и быдло.

я насчет рыбного отдела не писал в негативном ключе, скорее в позитивном. Из негативного вспоминается лишь запах мясокомбината, когда в Ленинграде в моск.районе был южный ветер. Но сейчас синявинская птицефабрика не лучше пахнет. Но рыбный отдел-это отдельная история, как на средиземноморье попал)

Карточная система в РСФСР и в СССР вводилась неоднократно и задолго до горбачевского периода. Если пропустить время гражданской и ВОВ, это и 20-е года, когда новое правительство массово изымало продовольствие у населения и распределяло его самостоятельно, либо гнало зерно на запад, и 30-е, когда карточками, талонами и нормированием проводило классовую чистку в стране, это и предвоенные 1939-41 с кризисами снабжения, это и первые послевоенные годы, когда опять начали гнать зерно на запад и в стране начался голод 1946-47.
50-е и 60-е прошли относительно гладко ( если не вспоминать про новочеркасский расстрел), а далее карточные системы периодически вводились в отдельных областях и регионах вплоть до появления у руля Горбачева.

Она после войны вводилась, в тяжелое время. При мне не было никаких карточек. При горбачевщине их ввели без всякой войны.

В тяжелое послевоенное время в 1946 руководство СССР умудрилось только зерновых за рубеж загнать 2млрд тонн, что на фоне разрухи и неурожая дало соответствующий эффект в виде голода.
При горбачевщине не помню, чтобы сильно с карточками голодал, сам школьником часто мотался с ними в гастроном, все, что нужно было.

В любом случае я привел данные, когда были карточки помимо упомянутого тобою периода.

Нет никаких единых "зерновых" - это типичная туфта от втюхивателей туфты, которой любили заниматься в начале 90-х разные смрадные гады. Типа "сколько там СССР поставлял зерна, сколько ввозил..."
В реальности все зерновые очень сильно разные. одними кормят скот, другие идут на пищевые технологии, эти на хлеб, эти еще на что-то... Реально страна, какие-то регионы могут поставлять по условиям данной местности огромный избыток таких-то зерновых, которые конечно же экспортируют, а другое ввозят.

"Голода 1946 1947 гг. в СССР могло не быть, поскольку государство располагало достаточными запасами зерна. Одна его часть, не самая крупная, экспортировалась. В течение 1946 1948 гг. экспорт составлял 5,7 млн т зерна, что на 2,1 млн т больше экспорта трёх предвоенных лет. Другая, основная часть запасов никак не использовалась. На неприспособленных для хранения складах зерно портилось настолько, что не годилось к употреблению. По неполным подсчётам, за 1946 1948 гг. в целом по СССР было начисто загублено около 1 млн т. зерна, которого могло хватить многим голодающим."

Цитата советского биофизика.

В этот период в СССР вводили карточки. Так что не надо лял-ля про разруху с/х, обычное разгильдяйство власти.

То есть продажа+пропажа 7% привела к голоду в стране ? Вы ничо не путаете ?

А Вы пробовали в то время цветной фотографией заниматься? Плёнка в 4-х растворах обрабатывалась, а фотобумага в 8-ми ванночках, причём первые три при свете лампы через фильтр, почти как у сварочной маски (№166). Светочувсвительность фотобумаги была 25едениц.
Дорогое это было удовольствие - цветная печать в то время.
Как ни будь выложу цветные фото тех лет. (Раньше на Рамблер фото были, но там этот ресурс закрыли).

Вот до чего разного рода "знатоки" умеют нулики приписывать :) А почто не ДВА ТРИЛЛИОНА ТОНН ??? Берёте пример с солженицына, у которого расстреляно больше чем жило на тот момент ?

Все верно. Брат с отцом занимались любительской съемкой и печатью фотографий. Цветные пытались напечатать раза три. Получалось не очень. Для ванночек с реактивами места на столе не хватило. Дома до сих пор есть несколько цветных фотографий домашней печати, но все они куда-то в красные тона уехали. Не могу вспомнить было ли так сразу, или со временем покраснели.

Я, для цветной печати, купил специальную приспособу, под названием "Спектрозон".
Смысл сей приспособы в том, что в неё заряжался лист цветной фотобумаги, аппарат устанавливался под увеличитель в том месте, которое должно лучше всего получиться (например на лицо). Бумага облучалась под красным, синим и зелёным фильтром определённое время, проявлялась.
По сегментам с наилучшей цветопередачей определялось время облучения бумаги под каждым светофильтром отдельно.

Да понятно, что даже ЧБ-фотографией было нелегко заниматься.... все эти закрепления, проявления, а цветная совсем тяжело

У меня была оборудована комната, под это дело. Ч/б я мог и днём печатать. А вот с цветной вожиться приходилось.

потому что смысл текста совершенно не о цифрах, я да, ошибся и затем привел более точную цитату. Смысл в факте карточной системы на протяжении трети самого существования ссср. А что ты имеешь против солженицына? Так- то множество сов.граждан в 80-е очень ценили его книги, неужели ты считаешь себя умнее их? Не под влиянием ли ты нынешней поп- культуры с ее фейками) Хочешь меня задеть- сравнивай тогда уж по лжи с Берией или по некомпетентности с Ворошиловым.

потому что смысл текста совершенно не о цифрах, я да, ошибся и затем привел более точную цитату. Смысл в факте карточной системы на протяжении трети самого существования ссср. А что ты имеешь против солженицына? Так- то множество сов.граждан в 80-е очень ценили его книги, неужели ты считаешь себя умнее их? Не под влиянием ли ты нынешней поп- культуры с ее фейками) Хочешь меня задеть- сравнивай тогда уж по лжи с Берией или по некомпетентности с Ворошиловым.

я не путаю, привел цитату советского же профессора.

я не путаю, привел цитату советского же профессора.

То есть если у норма будет булка хлеба, то 100 человек начнут голодать если у них вместо 100 будет 93 булки ? Вы реально в это верите ? Кстати про неурожай 46, который и послужил причиной голода, что то слышали ?

Факт карточной системы был во всех странах пострадавших от 2МВ, это тоже вина СССР ? В котором кстати карточная система была отменена раньше всех остальных, при том что СССР пострадал ГОРАЗДО больше остальных.

Да я считаю себя умнее их, в этом вопросе.

В моих словах насчет карточек не было осуждения или восхищения, я лишь констатировал факт, что карточки везде или по регионам были не только в горбачевскую эпоху, но на протяжении около трети самого существования СССР. И это не всегда было связано с войнами.

Причиной голода 46 послужил экспорт хлеба на запад, а не неурожай. Выполнять обязательства перед др.странами оказалось важней своих граждан.

Вот это и есть то, что я имею в виду- с одной стороны люди читающие со своим мнением, и с другой стороны люди под влиянием поп-культуры с фейками и пропаганды.

То есть продав 7% от добытого устроили голод. А добыв на почти на 40% меньше чем обычно из-за погодных условий это фигня. Вы вообще в своём уме ?

Ну согласитесь минимум ублюдочно сравнивать карточную систему сороковых с карточной системой меченого. Причины мягко говоря РАЗНЫЕ.

Это вы про поп культуру пресловутой интеллигенции восьмидесятых почитающую фейки и пропаганду разного рода солженициных ?

Нет, это я про поп-культуру, которая сейчас, например, боготворит ветеранов ВОВ, забывая, что Солж.тоже по сути ветеран и проливал кровь за страну. А насчет фейков-я разбирался, то, что Солж. требовал устроить какие-то ядерные бомбардировки СССР-миф и фейк современных кукловодов. То, что тыкают в несоответствия в его книгах и орут г-но! Так это в основе художественная литература, а не исторические труды. Которая пользовалась спросом у думающих советских людей, вполне.

А разница какая. Ну вот сравним 1939г и 1985-там и там карточки, в 1985 еще, кстати, Афган. Сравнивать "ублюдочно" это перл, сравнивать можно что угодно.

"А добыв на почти на 40% меньше чем обычно из-за погодных условий это фигня"
Ну, считать Великую Отечественную погодными условиями-это сильно.
Ведь именно с ней связывают падение валового продукта с/х в 1946. Из-за неурожая на 40% никогда в 20 веке запас не падал, Россия и СССР это не люксембург, где-то неурожай компенсируется урожаем и повышенным производством др.культур.
Поэтому из-за неурожая получили процентов на 5-10 меньше, чем планировали, часть просрали на складах, часть вывезли (не могли не соблюдать договор), а люди голодали. Да я в своем уме.

Хреновастенький тогда у вас ум. Урожай 46 года был меньше чем 45, 44, 42, и 41 годов, только в 1943 урожай был ниже. При этом он составил 56,5% от урожая 47 года. Так что чота как то решайте со своим умом, а то он у вас дерьмо генерирует.

Опять следуете солжениценким заветам ? Карточная система на хлеб была введена 1929 году (ДВАДЦАТЬ КАРЛ, а не тридцать) и отменили её после проведения коллективизации. А афган то тут причём, что весь хлеб в полевые кухни уходил. Вы уже походу бредить начинаете

Вот можете же приводить удачные сравнения солженицина приравняли к власовцам, они же тоже ветераны в какой то степени. Барво.
Конечно фейк что слова солженицына об ударе по СССР были записаны, он просто выступая перед конгрессом СГА спросил "Надо ли ждать, что оно (СССР = ЗЛО) ударит ломом в вашу границу и что американская молодёжь должна будет умирать на границах вашего континента?"
Вот я вижу вас пидарасом, гандоном и лизоблюдом, в своём художественном видении, вас это не смущает ?
з.ы. Вспомните причу о слоне и слепцах.

"что слова солженицына об ударе по СССР были записаны"
Так это и есть монтаж американской пропаганды, использовался монтаж речи с наложением, явный фейк признаваемый теми же янки. Ну а наши нынешние пропагандоны, кои сидят в политпросвете на этом сайте, только рады изваляться в этом навозе 50-летней давности. Ну а ты, соответственно рад подставить уши уже под их струю, сам не разобравшись, где, когда и кем было то самое видео из кино записано.

"приравняли к власовцам"
Вот фигура власова-крайне неоднозначная. Во-первых это герой для СССР. До войны он выводит самые небоеспособные части на высокий уровень подготовки-отличный организатор. Затем 41-й благодаря Власову немцы не могут пробить его и взять штурмом Киев, берут только окружив и потеряв много драгоценного времени. Затем битва за Москву-Власов один из менее десятка офицеров высшего звена, внесший основной вклад в ту победу.
Затем попытка деблокады Ленинграда под руководством Жукова, это лето 42, пройдено 100 км, осталось 150, чтобы отрезать немцев от основных сил и прорвать кольцо, тут тыловики, которые должны держать оборону коридора валяться под ударами и армия прорыва сама оказывается окружена, Власов не эвакуируется и начинается период предательства.
Предательство- ну, не скажу, что какой-то урон СССР нанесло. Только моральный лично Сталину и Жукову, у первого Власов был любимчиком.
Как факт из лагерей желающих перейти в РОА отправляли на фронт и те массово перебегали в РККА. Поэтому РОА уже в 1943 увели с фронта в тылы, где она и ела хлеб до 1945, по сути никакого ущерба и урона не произведя. Поэтому, давай, напрягай мозг, что там по вкладу с той и с другой стороны)

"Вот я вижу вас пидарасом, гандоном и лизоблюдом, в своём художественном видении, вас это не смущает"

Да наплевать абсолютно) Ведь говорят у некоторых птичек черно-белое зрение, какая разница что они там кококают, тряся гребешками.

Разница-то какая 1929 или 1930? Что-то важное что-ли произошло. Речь изначально о том, что карточки вводили в СССР регулярно до горбачевской эпохи, и это зачастую не имело прямой зависимости от войн. Ты не теряй нити основной, я понимаю, это непросто.
Коллективизация тоже была причиной ввода карточек в 1939?
Афган понятно, что мало влиял на прод.запасы, это к слову было сказано, хотя 40 армия там в плане пищи снабжалась весьма посредственно.

"Хреновастенький тогда у вас ум"
Этто, я так понял, ты проанализировал данные росстата?
Так где там отличия 46г от 45,44,43 в 40% в сторону уменьшения? Засухи летом,кстати-причина неурожая (читай, более низких, чем обычно урожаев)- была на протяжении с 1946 по 1948г, что не помешало получить большие урожаи в реальности. Как? За счет личных хозяйств, освоения новых территорий. А запасы продовольствия были на высоком уровне после войны, о чем и пишет нам доцент МГУ http://ecsocman.hse.ru/data/579/695/1217/004.POPOV.pdfhttp://ecsocman.hse.ru/data/579/695/1217/004.POPOV.pdf
опять же, ставя акцент на том, что голод в СССР 46-47гг -итог социальной политики тех властей государства.
Ты больше аргументируй там статьями экспертов, человек разумный. А то что-то по-своему понял и преподносишь это как наклеванный где-то бриллиант)

Вот, кстати и получается, что ты здесь пишешь каменты в том числе и благодаря Власову и Солженицыну, их вкладу в победу над нацизмом) Т.к первый своими действиями больше принес пользы СССР в войне, второй воевал, был награжден и боролся с режимом уже чисто на литературном фронте.

Но ветер трепещет твои перышки с другой стороны, и думать тебе недосуг)

21,2 это как раз 59% от 35,7
ну или 83% от 25,4 и это не повод для голода а 7% это повод, по вашей логике. Отсюда и вывод о вашем уме.

Разница 10 лет !!! За это время мы школу заканчивали. А страна из аграрной превратилась в ту которая разхерачила коллективный запад.

Очень хорошо поскольку ваше "Да наплевать абсолютно" показывает вашу несостоятельность относительно чьего то художественного видения. солженицин у вас писал для думающих людей. То есть всё что он написал для вас должно быть "Да наплевать абсолютно" но это для вас не так. Выводы напрашиваются сами. На вымыслы кого то вам плевать а на кого то нет. То есть вы не способны адекватно воспринимать реальность.

"То есть вы не способны адекватно воспринимать реальность"
Само собой, если по Солженицыну я прочитал полкниги 20 лет назад, у меня есть какое-то свое мнение на его счет. В сравнении с этим знанием твое видение меня в двух строках-гораздо ниже по ценности, поэтому да, на данный момент наплевать.

Аграрная царская Россия-это еще один активно навязываемый до сих пор миф. Эта страна строила первые в мире стратегические бомбовозы, имела первоклассное вооружение, а флот уровня дореволюционного периода СССР смог начать строить лишь в 60-е годы.
Большинство промышленных предприятий СССР-с тех самых лет. Индустриализация в виде начала строительства ГЭС, автомобильных заводов-тоже началась до 1917, хоть и не в таких масштабах.
Кроме того сталинская индустриализация преподносится как некое экономическое чудо, но забывают о том, что, например, в Чехословакии. в Германии, в Японии, в США в периоды с 1920 по 1940 тоже происходили не менее мощные процессы. Так что СССР шел в тренде своего времени, не более того.
СССР расхерачила страсть руководства к экспансии и продвижению тоталитарного социализма в вост.европу. Помимо воли народов этих стран. И когда они посыпались, эффект домино пошел и на союзные республики, и как оказалось, экономика СССР была неразрывно завязана на весь блок, поотдельности каждая страна-как тело без рук и ног. Вот и случился экономический коллапс.
А в это время Финляндия, Норвегия, Дания итд вкладывали лишь в себя, и построили такой социализм в своих странах обогнавший советский на 50-70 лет по уровню жизни.

"21,2 это как раз 59% от 35,7"

Смотрим ранее, что написано:

"А добыв на почти на 40% меньше чем обычно из-за погодных условий это фигня".

То бишь, "обычно" это для тебя понятие БУДУЩЕГО, обычно ты делаешь это так, но еще не сделал, так как это будет в след. году.
Угораю)

35.7 -это через год
21.2-это годом ранее.
35.7-это неурожай, засуха.
21.2-тоже неурожай, засуха.

Да, снижение на 17-20% это еще не повод для голода. СССР по всей своей территории находится в зоне рискового земледелия, и четверть всегда закладывается и запасается.
Но продавать налево зерно, когда у тебя на столько понижен урожай -это "зрелые" решения "зрелого правительства". Например, подобные неурожаи были и в конце 19века, еще до мех.обработки, удобрений и мех.полива, правительство прекращало экспорт и помогало крестьянам, хоть и малоэффективно.

ага 1мв наглядно показала на что годна "россия которую мы потеряли" про 1905 год ваще молчу. Данные о продажах в 1946 у вас имеются ? Повторюсь для вас не урожай не повод, а продажа, гораздо меньшая чем неурожай, это повод. Перестаньте бредить. Ну и про голод до 1917 вы конечно не слышали ? Притом что в муку из "россии которую мы потеряли" поставляли к королевскому столу англии.

То есть прочитав полкниги солженицына вы сложили своё мнение о том что его читают думающие люди ? Которые верят в эти фантазии крича на всех углах СТАЛИНГУЛАГ, а когда их мордой в реальные числа тыкают они верщат это фантазия вымысе и тд, но всё ровно СТАЛИНГУЛАГ. И после этого вы утверждаете что можете адекватно воспринимать ?

Вы себя то слышите ?
7% (потерь\продаж) это повод для голода а 17-20% (неурожай) это не повод для голода.
И после этого вы продолжаете утверждать об вашей адекватности восприятия мира ?

"И после этого вы продолжаете утверждать об вашей адекватности восприятия мира ?"
Так это советский профессор, в своих трудах по с/х приводит. Ссылкой уже делился. Да, вполне, неурожай компенсировался запасами, могут вводить нормы выдачи, итд, а еще сверху отхватить 7%-уже критично, начинается голод. Что не так? Еще в добавок утверждают, что часть запасов уничтожена из-за недлажащего хранения, еще накинь сверху. Что обсуждать если специалист говорил это, черным по белому пишет, можешь не верить, убеждать тут бестолку. Может, ты академик по с/х, но доводы пока только одни-"не верю, поэтому ты дурак"

Да не прочитав полкниги, а зная его популярность в 80-е в СССР.
"мордой в реальные числа тыкают"
Я так понимаю, реальные числа-те, которые тебе нравятся)
Я не помню, чтобы Солженицына с сталингулагом напрямую ассоциировали. Это как раз поп-культура верещит нынешняя))
Я читал раковый корпус, там ни слова не было про гулаги твои.

В 1мв за всю войну царская россия потеряла напрямую на полях сражений 750тыс, и еще 750тыс гражданского населения+пленных.
Не были захвачены основные территории, проводилась эвакуация, велись грамотные войсковые операции, вроде брусиловского прорыва, опрокинувшего противника на Южном фронте до Молдавии. Линия фронта повалилась в начале 1918, когда руководить начал Ленин, он же и сдался немцам, которым оставалось до капитуляции менее года. Похоже, коммунистов активно спонсировали немцы, чтоб он действовал в их интересах)
А СССР, несмотря на отсутствие проблем с припасами и снарядами (основная проблем царской армии, которую решили к 1916) потерял 1.5миллиона всего за несколько месяцев 1941-года в окружениях.
Что и говорит о бездарности и бестолковости руководства, ставившего в наркомы слесарей, а в качестве вождей- троечников священников. Выехала эта команда лишь на бывших царских специалистах вроде Жукова, Конева, Рокоссовского, на грамотных выводах по своим ошибкам и на героизме народа, отдавшего жизней на порядок больше, чем в ПМВ.
Кстати, по рассекреченному делу Берии Сталин осенью 1941 уже не верил в РККА и активно готовил сепаратный мир, типа ленинского в 1918-м. Учитывая начавшиеся активные контакты слуг Берии с фашистами в Турции.

вот опять пытаетесь подменять понятия. 1мв не была войной на уничтожение.
Погибло солдат 3 311 000
Ранено солдат 3 749 000
Пленено солдат 3 342 900
Погибло мирного населения 1 070 000
И это всё с учётом того что РИ вступила в войну добровольно, то есть у неё было время на подготовку такого серьёзного шага.
Так что пудрите мозги кому то другому.

Реальные это те, что задокументированы и понятны принципы их документации и подсчета. А не солженицинские "слышал как бабка куме говорила что её племянник слышал как телефонистка рассказывала"

Какая разница кто говорит.
Есть конкретные числа
-7% причина голода
-20% так мелкая неприятность
И этот ваша логика.

-Сколько пациент крови потерял?
-литр.
-Нехай еще 300 грамм выльется, ведь и без литра вроде глазами моргает, должен выжить.

Твоя логика.

Так что Солженицын учитель истории и профессор, что вы все к цифрам его так активно прикапываетесь? Это ж литератор на социальные темы. Делаете из теплое мягкое и сами при этом возмущаетесь своим результатом.

1мв не была войной на уничтожение
******
А на что же?
Погибло солдат 3 311 000
***********
А чего не 30000000? Как это было сказано..солженицынствуешь?)

Самым авторитетным историком по потерям в войнах считается Урланис, советский демограф, доктор исторических наук.
Что он сообщает:
цитата Б.Урланис дает окончательную цифру погибших русских солдат в 1 451 000 человек3. При учете же 360 000 безвозвратных небоевых потерь, в том числе умерших от болезней (155 000 человек), умерших в плену (190 000 человек), умерших от несчастных случаев и иных причин (15 000 человек), общее число погибших достигает 1,8 млн человек.
****************
И это еще советское исследование, официально задокументированные потери на полях по генштабу-775тыс. к концу 1917г.

Ранено солдат 3 749 000
******
Ну ты это тоже в потери безвозвратные записываешь? Кто-то умер, а кого-то ранило, вылечился, снова ранило, снова в строй-уже по твоему 2 раза потерянный человек? Смешно. Я говорю изначально про безвозвратные потери.

Была бы моя если б вы смогли привести цихерки продажи за 46 год, но увы и ах.

На распил рынков, учите матчасть. Мирное население пострадало сильно опосредовано. В отличии от ВОВ. Где потери мирного населения превысили или были не ниже потерь военных. Конечно если не брать в расчёт цивилизованные страны от рук которых в 1мв погибло 6 млн человек в Индии. Но даже тут РИ то бишь "россия которую мы потеряли" смогла выпендриться. При войне за передел рынка РИ по потерям среди мирных жителей уступила лишь дикому среднему и просто востоку.