16956
2
Социальная сеть Reddit опубликовала видеозапись с американского телевидения, в которой обсуждаются роли США и СССР во Второй мировой войне.
Ведущая безуспешно пытается доказать главенствующую роль США в победе над фашизмом. Однако ее гость (американский писатель и журналист Райан Грим) достаточно уверенно доказывает, что если ставить вопрос "кто победил", то в действительности это Советский Союз.
Он приводит аргументы о значительно больших потерях со стороны СССР, полноценном вступлении американцев в войну только после явного перевеса СССР, сотрудничестве США с Германией в целях борьбы с коммунизмом.
Комментарии американских читателей под роликом радуют. Большинство поддерживает Райана Грима и осуждают ложь в отношении исторических событий.
Он приводит аргументы о значительно больших потерях со стороны СССР, полноценном вступлении американцев в войну только после явного перевеса СССР, сотрудничестве США с Германией в целях борьбы с коммунизмом.
Комментарии американских читателей под роликом радуют. Большинство поддерживает Райана Грима и осуждают ложь в отношении исторических событий.
Источник:
Ссылки по теме:
- Добрая история: внук исполнил мечту дедушки и показал ему мир
- Бывшего охранника концлагеря депортируют из США в Германию
- Отчеканили: в США выпустили монету с союзниками во Второй мировой войне без СССР
- Спортивный комментатор Виктор Гусев разоблачил миф о "секретной допинговой лаборатории СССР"
- Музыкант Pink Floyd призвал помнить о том, что нацизм был разгромлен благодаря СССР
Ну а дебилы будут кричать какая США хорошая страна помогала бескорыстно и выиграла войну, вот просто так помогала. Ага, щас. Как ни крути, а выгоднее воевать чужими руками, при этом зарабатывать денежки. Живя на другой стороне планеты они могли себе позволить такое.
Естественно и собственных мощностей СССР было достаточно, но это мы сейчас знаем, а тогда было ни чего не ясно. Поэтому нужно было использовать все возможности, в том числе и взаимодействие с союзниками.
США в целом не хило нагрелась на войне, подняв экономику. Ленд Лиз блин, там и без Ленд Лиза были советские военные заказы и не только советские.
Большая часть ушла, но как не посмотришь послевоенное фото, особенно где то крайнего севера - так везде эти "бесполезные" автомобили.
Но фиг с ними, автомобилями, я б посмотрел как ты б воевал без тротила и тротила для артиллерии, и высокооктанового бензина для авиации.
И эти люди еще кому то попрекают что "они приписывают победу себе" - да вы ж такие же.
Только факты, никаких эмоций. Хотя сам американец, но никаких заигрываний, на тему того, что "только США выиграли войну, а СССР просто рядом стоял"
В отличие от ведущей.
И оч.классно он её умыл, когда они про террористов говорили, ведущая сказала, что очень поддерживает политику правительства США против терртористов и она рада, что у США анти-талибанское правительство, а Райан ей сходу "Ну вообще-то именно американское правительство создало Талибан"
А тётке по ходу установка от канала не допускать подобных высказываний и всё такое, судя по её реакции.
Ржака вообще :)))
Мы бы легко их могли уравнять, если были такими же зверьми. Хотя моральное право имели.
Про потери СССР - это понятно. Мне местные говноисторики всегда отвечают, что кровавый Сталин трупами всех закидывал.
Главный аргумент это то, что более 70% потерь нацисты и их союзники понесли именно на восточном фронте и именно от Красной Армии. Как такое могло случиться, если главную роль в победу внесли американцы с британцами?!
Кстати к вопросу о том, "чего это Вы носитесь с Вашей победой? Вы же не воевали!". Мы, может, и не воевали, а вот за "помощь" расплачивались это точно!
Вся уцелевшая техника была возвращена американцам, т.к. иначе они хотели за неё деньги получить. Но грузовики им были не нужны - они погрузили их на баржи и утопили в атлантике. Лучше так, чем оставить их русским страну восстанавливать...
Теперь по сути:
1. Лэнд Лиз был не бесплатным подарком, а просто торговой сделкой.
2. Оборудование и вооружение поставленное по Лэнд Лизу составило примерно 10% от всего оружия, используемого Красной Армией в Великой Отечественной войне. Больше всего пришлось на самолёты - 12%.
3. Большая часть поставок по Лэнд Лизу произошла уже после победы в Сталинградской битве, когда стало понятно, что ход войны повернулся против немцев.
4. Самыми важными поставками были не оружие, а американская тушенка и британский лярд (lard).
Согласитесь, что продавать за деньги консервы тем, кто реально сражается в окопах, это совсем не то же самое, что самому сражаться в окопах?
Вернуть в смысле "утопить в атлантике"?
За консервы тоже можно было не платить, просто нужно было насрать в банку и вернуть обратно?
1. если 10%, то чего пердаки пылают от возврата?
2. сколько процентов составляют 250 млн пуговиц из чикагской фабрики, на которых держалась вся оборона ссср?
3. почему 3 из 5 лучших асов ссср закончили войну на иностранной технике?
Не от возврата, а от того, что это преподносится как главный вклад в победу над нацистами. Договор был коммерческий. Ничего личного, как говорится. США прекрасно торговали во время той войны не только с СССР, но и с Нацистской Германией. Таки да, до 1944-го, точнее до момента высадки союзников в Нормандии, США продавали через Швецию нефть нацистам. Перед высадкой торговлю свернули. Торговля была настолько широкой, что даже папа президента Дж Буша и дедушка президента Дж Буша Мл - Прескотт Буш, засветился в совете директоров банка, который был закрыт правительством США "за финансовые операции с врагом США".
2. сколько процентов составляют 250 млн пуговиц из чикагской фабрики, на которых держалась вся оборона ссср?
Когда не было материала для обшивки крыльев истребителей, то на заводах их просто обшивали фанерой. Ещё раз, планер боевого истребителя с поршневым двигателем обшивали фанерой.
Теперь вопрос - ты серьёзно думаешь, что металлические пуговицы не смогли бы заменить чем-либо другим?
3. почему 3 из 5 лучших асов ссср закончили войну на иностранной технике?
Потому, что процент иностранных самолётов, использовавшихся Красной армией был 12% - самый высокий среди всех наименований техники, получаемой по Лэнд Лизу. Стрелковое оружие составляло 7%, например.
Кроме того, я вполне допускаю, что некоторые британские и американские истребители вполне могли превосходить советские аналоги.
выходит, толку от ленд-лизовских машин было больше, чем от советских, тем паче отступать перестали после первых поставок.
Пруфы в студию!
Поставляли до 22-го июня - это да. Потом война началась. Там физически невозможно было пересечь на поезде линию фронта. Кроме того, большинство ж/д направлений были просто уничтожены в первые часы войны. У США же официально война с Германией началась гораздо раньше высадки в Нормандии в 1944-ом.
"выходит, толку от ленд-лизовских машин было больше, чем от советских"
Это из чего следует? Танки американские с резиновыми гусеницами, например, были полным говном, по сравнению с Т-34. Большая часть поставляемой авиации были истребители, на которых и летали упомянутые асы. Кроме них еще были нужны транспортники, штурмовики и бомбардировщики. Тут практически всё было отечественным.
"тем паче отступать перестали после первых поставок."
Отступали до победы под Сталинградом в феврале 1943-го, а поставки начались задолго до этого момента, так что и тут мимо.
т34, надо сказать тоже не подарок и хоть что-то из себя стал представлять только к концу войны с пушкой 85мм. немцы как-то его не уважали от слова совсем. тем более вся ленд-лизовская техника комплектовалась невиданой диковинкой в виде раций, чего ссср себе позволить не мог.
Ога. Совсем. От того и пытались пол войны скопировать его двигатель. Так и не смогли, кстати. Его до сих пор производят и ставят на тяжёлую технику! Т-34, кстати, признан лучшим средним танком Второй Мировой, так, на всякий случай.
Насчёт не подарок: когда он только появился на фронте, немцы могли его подбить только из 88-мм зенитной пушки. При этом стоил он как колхозный трактор, в отличие от немецких танков, каждый из которых стоил как чугунный мост.
1. они его и разрабатывали.
2. у них были проблемы с дизтопливом, поэтому для них были актуальны бензиновые.
и смотри статистику отправки про эшелонам - последний отбыл 24 июня - прибыл 3 июля.
???
Это "они" сами тебе сказали?
"2. у них были проблемы с дизтопливом, поэтому для них были актуальны бензиновые. и смотри статистику отправки про эшелонам - последний отбыл 24 июня - прибыл 3 июля."
Смотрю. Ничего не вижу. Может ссылку на "источники" надо было приаттачить?!
тем паче если для вас будет открытием, что дизель - это немецкая фамилия, россия как-то дизелями не отметилась, так что и на т-90 ставят глубоко модернизированные версии в2. кстати, а вы в курсе, что подвеску т34 украли у танков кристи?
Я правильно понял логику, что раз Дизель - это немецкая фамилия, то все дизельные двигатели придумали немцы?
Двигатель В-2 разработанный под руководством Константина Фёдоровича Челпана (советский конструктор дизельных двигателей, начальник дизельного отдела Харьковского паровозостроительного завода, руководитель конструкторского коллектива по созданию танкового дизеля В-2, используемого, в частности, в танке Т-34).
вот ляпнул какой-то идиот тезис про "15 минут", так поколение егэ его тут же растиражировало. а как это поколение танк к месту боя доставлять будет? или весь ресурс тратить на марш, превращаясь на поле боя в доты?
ведь настоящие танки делают прямо на поле боя.
вобщем, к машинам лучше не подходи.
- если купили танк, то не купили права на его производство. так же токарев "изобрел" браунинг 1903, а калашников - шмайсер;
- 3 из 5 - это непосредственный вклад сша в победу, а если добавить станки, поставляемые в ссср, то еще больше - ссср не мог себе позволить даже снабжать солдат пуговицами.
Халхингол и Испания в 1930-х...
А парадокс в том, что из всей авиатехники, использующейся Красной Армией в Великую Отечественную войну, 12% была лэндлизовская, при это почти все лэндлизовские самолёты были истребителями.
Сколько советских асов, летавших на штурмовиках или бомбардировщиках/торпедоносцах летали на лэндлизовских самолётах? 0!
Ещё раз, продавать оружие и тушёнку тем, кто воюет в окопах - это не то же самое, что самому воевать в окопах. Не надо вклад англосаксов ставить на одну полку с вкладом в победу СССР в той войне!
Забавно такое слышать от того, кто так и не отправил ни одной ссылки про поставки жзелезной руды в Германию после 22-го июня 1941-го :)
А вот ссылочка на википедию где есть отчёт о попадании ракеты в F-117A в 1999-ом в Сербии :)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крушение_бомбардировщика_F-117_под_Буджановцамиhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Крушение_бомбардировщика_F-117_под_Буджановцами
И из чего же это выходит-то?
И? Большую часть этих станков СССР получил ещё в 30-е во времена индустриализации, когда никакой войны ещё не было. Поинт-то в чём?
Риторический вопрос ИМХО. Он презирает Россию, потому, что у неё неправильная история, кроме 1990-х. Всё российское - плохо, а капитализация у Apple очень большая! Как-то так.
Ещё раз - не разбредаемся, филателисты!
12% от ВСЕХ военных самолётов. Но основным типом поставляемых по Лэнд Лизу военных самолётов были истребители, на которых и летали асы. Среди истребителей, в некоторые моменты войны, количество лэндлизовских вполне могло быть и 60%.
В чём поинт-то?!
Асов не было среди тех, кто летал на бомбардировщиках и штурмовиках, среди которых 100% были советскими самолётами?!
Вопрос оплаты за Лэнд Лиз окончательно закрыт после последнего платежа в августе 2006-го года. Американцы считают долг погашенным, поэтому тебе тоже советую свой пукан погасить.
и если не было необходимости в ленд-лизе, зачем сталин рузвельту пятки лизал?
Т.е. 3 советских аса победили немецкое люфтваффе?!
Сюжет пошел наворотами...
А американцы, потеряв 350 тысяч солдат за всю вторую мировую, причём большинство в войне с Японией, победили нацистов и их союзников.
Тебе бы комиксы рисовать...
Если могли делать крылья истребителей из фанеры, то делать пуговицы из дерева - вообще дело плевое.
Пуговицы даже не являются продукцией двойного назначения.
Сам факт того, что ты это приводишь в качество одного из главных вкладов американцев в победе над нацистами, уже говорит о том, что вклада, как такового нет.
С темы не съезжай! Мы тут про победу над нацистской Германией разговариваем.
К вопросу о США и Японии - США за всю войну взяли в плен около 5 тысяч японцев, а СССР за 1 месяц 500 тысяч...
Вопросы, вопросы...
Но это неточно...
бриташки же с американской помощью ни пяди родной земли не отдали.
Дежа вю. Читай выше. Уже было указано, что время начала поставок по Лэнд Лизу и прекращение отступления Красной Армии (февраль 1943-го) совпадают чуть менее чем никак.
первые поставки легенд-лиза - 28 декабря 1941 г., первая удачная контратака красной армии - январь 1942.
без доказательств - это ваша особенность.
берлин без западного фронта ссср не мог взять в принципе, о чем сталин прослил рузвельта.
Ну теперь понятно, чем был вызван кризис летней кампании 1942-го года, когда нацисты дошли до Кавказа - лэндлизовская техника попала в Красную Армию.
но главное, вы уже не отрицаете, что вы вихлявая проститутка.
кстати, как там крыло из белградского музея? дырочки не появились?
кстати, с таких повреждений самолет даже и не замечает.
а вот дырочки все как одна - одинакового диаметра, с одинаковыми жирными пятнами без подтеков по потоку и ни одна не пошла по касательной да еще все сверху и исключительно по нормали к поверхности. для вас, наверное, будет открытием, что композиты сложно сверлить и часто это делают со смазывающе-охлаждающей жидкостью.
кстати, вы могли бы пояснить, куда делись дырочки сразу после падения?
попробую угадать - вместо скрина будет отмазка.
таким образом вы и подтвердили, что он не был сбит.
при ударном воздействии на объект всегда существует область, где видны трещины и другие повреждения вокруг "дырочки", особенно у композитов.
вот для наглядности киль самолета, который действительно сбили.
а если вас интересует, что же стараются поразить в самолете, то есть замечательная книжка, где как раз все это анализируется. но раз вы таких книжек не читали, то вам и кажется, что пара царапок выводят из строя самолет, в котором как раз заложены такие расчетные случаи.
ну давайте, слейтесь еще разок - и заслужите почетное звание вepтлявой шлюшки.
где ваши шлюшьи доказательства?
ну и где ваши доказательства? опять сольетесь, как всегда?
так что давай видос или опять вертись, как шлюшка.
выходит, вы даже доказать, что самолет был сбит не смогли.
попробую угадать - видосика не будет и вы будите вертеться на шпагате как волочкова?
Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и таким образом пусть они убивают как можно больше, хотя я не хотел бы увидеть Гитлера победителем ни при каких обстоятельствах. Никто из них не держит своего слова.
А перед Трумэном напечатано тоже интересное мнение другого сенатора: Это тот случай, когда собака ест собаку. У Сталина руки в крови как и у Гитлера. Я не думаю, что мы должны помогать кому-то из них. Мы должны заниматься своими делами, как и должны были делать всё время...
А у СССР не было цели покончить с нацизмом, цель была победить в войне с Германией. Начинали то войну СССР с Германии вместе, а победа над именно над нацизмом оказалась побочным эффектом.
Территория Бессарабии входила в состав Российской империи с 1812 по 1917 годы, была занята Румынией в 1918 1940 годах. В 1940 году на территории Бессарабии образована Молдавская ССР.
Хватит нести бред и ложь.
в Техасе когда-то был учебник истории в котором было реально написано что в начале Всевышний создал Великий штат Техас, а затем остальную всю землю и этот учебник просуществовал десятки лет, дети учили Пятёркy получали. Так что не знаю не знаю , вы бы ещё у этой барышни во время протестов спросили где находится Белоруссия? она бы вам ответила что такой страны нет и не может современная страна включать в себя слово " белый" а каких стран 2 между прочим