Факты о Южной Корее, которые вас поразят

Ты дебил и такие же упоротые, как вы сцуко все достали. Посмотри сначала на среднюю продолжительность трудового дня в ю. корее для начала, почитай что пишет молодежь о своей стране, подумай почему у них не хватает детей в школе. Уверен что так же хочешь. А то все что можете, так это на диване сидеть и страну свою обсирать, вам везде хорошо, где нас нет потому что вы тупые, а не потому-что здесь так плохо...

Всё правильно. Человек едет в поезде после 12-ти часового рабочего дня ( возможен стресс ), и тут "лечебный ролик".
Он видит: рождаемость собакенов в стране на должном уровне, успокоился - голод стране не грозит, едет дальше умиротворённый...

Ага. И при этом, он голодный после работы, желудочный сок выделяется.
А это путь к гастриту и язве!

А у них медицина хорошая, но дорогая, если страховка не покрывает.

Катализатором гастрита и язвы является стресс, а тут ролик способствует успокоению.
Будущее медицины в профилактике!!!

Привет!
Сравнивать жизнь корейцев с европейцами не стоит, слишком все разное. Зато видно другое: контраст между северянами и южанами. Такая вот совершенно очевидная демонстрация к чему ведет социализм и к чему капитализм...
И ведь советские солдаты внесли значительный вклад в защиту именно Северной Кореи (после того как она напала на Южную, но не рассчитала что ей это позволят).
Китай, кстати, тоже начал жить нормально только когда повернулся к этому самому гнусному капитализму. Тут в основном вопрос не демократии (хотя монархическая власть на севере свою роль тоже играет), это Азия ("Восток - дело тонкое"), тут вопрос социалистической и капиталистической организации экономики.
Одно замечание: уровень жизни в Южной Корее рванул вверх не в 80е, а с 65го, чуть раньше. А до того действительно она была беднее Северной. Насчет же вливания денег: МВФ влило в Южную Корею, в Японию - и каковы результаты? А СССР вливал в Африку (включая Египет), в Кубу и т.д. - и все те вливания фактически пошли прахом!
Почему-то у меня сейчас чуть ли не половина техники (включая телефон, телевизор, монитор) Самсунг...
Так что я бы слово "условная" по отношению к Южной Корее не использовал!

Привет! Искренне рад снова услышать тебя!
Я не говорил ни слова про С.Корею, тем более что с социализмом их Чучхе ни имеет ничего общего, даже называтся не достойно, Это мерзкая диктатура и культ личности. Отвратительная противочеловеческая система угнетения. Впрочем созданная благодаря Велкой Демократии с напалмом и большими самолетами
Так само как и уродский режим Пол Пота и его красных кхмеров - это ублюдки, фанатики и кровожадные задурманенные идеологией твари уничтожавшие собственное население.
Социализм это в Скандинавии, во многом в США и частью в современной РФ, а вот изначальный тон Коммунизма, заданный даже не при Ленине, а уже при Сталине - это зло. Все эти С.Кореи и Камбоджии, да и КНР во многом просто копировали самое худшее из того социального эксперимента который происходил на территории бывшей РИ. К сожалению. В пользу своего личного утверждения власти. Большой кровью. Уроды.

"Одно замечание: уровень жизни в Южной Корее рванул вверх не в 80е, а с 65го, чуть раньше"
Тот самый "Генерал" действительно раньше начал порядок наводить, но уровень жизни стал значительно отличаться только в конце 70-х, начале 80-х. Тут тоже стои учитывать что Северяне тратят на оборону львиную долю ВВП, в вот Южане полностью легли под амеров и их бызы по всей стране, тоесть особо не тратили на оборону. Надо признать что это оказалась выиграшной стратегией, получился рывок в экономике не обременённой военными расходами. Говорить про разницу в положении Северян под полным эмбарго и санкциями и Южанами при поддержки мирового Гегемона - стоит или нет? Вроде тут всё понятно. Одни выживают в недружественном окружении, другим при провале выдают 50 миллиардов безвозмездно помощи. Странно что Южане такие успешые, правда?))

"у меня сейчас чуть ли не половина техники (включая телефон, телевизор, монитор) Самсунг... Так что я бы слово "условная" по отношению к Южной Корее не использовал!"
Техника вроде телефонов и телевизоров не так существенна, Южане имеют грандиозные мощьностя по строительству кораблей, по сути лучшие в Мире, они молодцы. Они смогли и добились и мой им поклон.
Но это один из примеров когда мир управляется из одной страны - своим всё, а отказавшимся принимать военные базы и склонится только санкции и эмбарго.
Так не должно быть, все имеют право хотя бы питаться а не голодать, но эмбарго предусматривает и продовольственное и лекарственное.... Вот кто тут су.ки, как думаешь? У кого слишком много власти и не знает как ей справедливо распределится?

"совершенно очевидная демонстрация к чему ведет социализм и к чему капитализм..."
Дим, да почему ты циклишся на этих понятиях? Сейчас в ЕС и США больше социализма чем не меньше в Китае капитализма. Это всего лишь социальное устройство, а вот коммунизм это уже идеология. ЛЮБАЯ идеология это зло.
Ты меня воспринимаешь как социалиста?)) Выдавая такие выражения про Китай как "гнусному капитализму" Нет, я полный капиталист, безнадёжный))
Я только за то что бы каждому народу были предоставленны равные права и возможности, что бы исчезла практика третировать отдельные "неподчиняющиеся" страны и их гнобление. Это только порождает и укрепляет такие режимы как в С.Корее.

"И ведь советские солдаты внесли значительный вклад в защиту именно Северной Кореи (после того как она напала на Южную, но не рассчитала что ей это позволят)"
Стоп! Дим, ты что то слышал о Корейской войне США? Я тебя очень уважаю, но что ты тут написал про нападение Севера на Южан? Это же была гражданская война в которую вмешались США.
Зная направленность твоего менталитета, я уверен, что ты готов написать простыню текста о злодейском вторжении СССР в Афганистан, но ни словом не упомянишь не только созданных США там моджахеддах/талибах, но даже проигнорируешь весть тот хаос с уничтожением таких стран как Ирак, Ливия, Сирия и прочих. Я смотрел карту ИГИЛ на момент когда появились снимки первых самолетов присутствия РФ в регионе - там вся Сирия была закрашена черным цветом ИГИЛ, не повстанцами хорошими/плохими, а именно ИГИЛ, оставался маленький участов в 10-15% от страны. Извини, но я сам за демократические ценности горой, но почему ты их, ценности приписуешь только одной стране, которая уже много десятков лет является правителем мира, как минимум финансового? Ведь это странно, Дим.

"А СССР вливал в Африку (включая Египет), в Кубу и т.д. - и все те вливания фактически пошли прахом!"
А вот тут нечего возразить, даже в людоедов африканских вливали, только по той причине что они ради бабла обьявляли свой режим социалистическим. Это большая ошибка, проигрыш в геополитической игре тех лет.

Далёкие дела.
А как ты к Протасевичу сейчас относишся, помню очень хвалил канал Нехта. Думаешь пытают и шантажируют парня? Просто интересно мнение.
Скажу сразу своё - он не похож на пытаемого или сильно там шантажируемого, в раскаяние я тоже не верю, скорей всего сыграло роль его подстава ради "громкого инфовзрыва", ну типа чешских складов когда Чехия балансировала между Западом и Востоком. Или "отравлением" Скрипалей и Навального, как раз когда нужно было поднять новую волну в прессе, такой себе новый Крестовый поход, в духе холодной войны. Получилось вроде, всё сработало. Тем кому вообще это было выгодно. Как думаешь?

Чем больше смотрю на нашу действительность (как в Беларуси, так и в России), тем все более похоже это становится на путь в КНДР... И "опора на собственные силы" вопреки остальному миру, и желание остаться у власти не взирая ни на что...
Простой вопрос. Протасевич БЫЛ одним из создателей Нехты, но не главным. Главный там всегда был Степан Путило. В момент посадки самолета Протасевич в Нехте уже даже не работал (он ушел оттуда год назад). А так у Протасевича особого выбора нет, он может нести абсолютно любой бред (тем более что его девушка тоже арестована), и это просто надо игнорировать. Кидать в него камни ни в коем случае не стоит, но и придавать значение словам не имеет никакого смысла. "не похож на пытаемого или сильно там шантажируемого" - а как можно быть похожим, надо было быть избитым? Так у него на первом интервью были именно ссадины на лице!
Лукашенко сам признал что приказал посадить самолет, а если бы это была на самом деле провокация Запада - зачем надо было арестовывать этих двоих? Результат: у Белавиа запретили половину рейсов, ну и страна потеряла половину воздушного траффика из-за глупости властей. Кстати, вот сейчас Лукашенко пробует по-мелкому мстить Европе, направляя туда мигрантов (уже безуспешно, границы закрыли). Еще одна демонстрация его уровня. И самолет, и мигранты - это просто глупость режима, не более и не менее.

О Кореях. Ну, до сих про все выглядело так что Вы - человек с несколько более левыми взглядами чем я (это не плохо и не хорошо, не плюс и не минус). Но я тему немного развил, как я написал, для меня вопрос КНДР как-то достаточно близкий, как такая картинка "светлого будущего". Вот и написал о сравнении, даже не споря с Вами, а просто развивая некоторые мысли. В том числе и мысль о советских (и китайских) солдатах что отстояли КНДР. Я бы ни в коем случае не назвал войну в Корее в 50е годы гражданской. Было 2 государства, и одно, до упора напичканное оружием из СССР и Китая, напало на другое. Абсолютно очевидная, 100% агрессия и никак иначе. СССР промолчал в ООН (рассчитывая на скорую победу северян), и даже официально КНДР заклеймили как агрессора. Уже потом США помогли своему союзнику, СССР/Китай помогли своему и все вернулось на круги своя (с более чем миллионом убитых). Но итоги можно видеть сегодня: что получилось из каждой страны. И США имеют все основания утверждать: в том случае они были правы (одна из войн где американцы сделали хорошее дело, наряду со Второй Мировой; таких войн не слишком много было)! А СССР сохранил режим Кимов, спас агрессора...

"но эмбарго предусматривает и продовольственное и лекарственное" И когда это было продовольственное или лекарственное эмбарго для КНДР? В 90е годы в КНДР был голод, люди умирали - и только Южная Корея вместе с США массово поставляли им продовольствие, причем бесплатно. Вплоть до последнего времени (до разработки ракет с ядерным оружием) санкции против КНДР никоим образом не мешали экономике. Лишь в 2006 году был запрещен экспорт в КНДР оружия и предметов роскоши (все ограничения до того были результатом политики чучхэ); в 2013 году ввели финансовые санкции, ну и с той поры давление действительно усиливалось. А что еще делать со страной, по своей воле вышедшей из мировых структур, но которая разрабатывает ракеты и бомбу? Такая вот обезьяна с ядерной дубинкой - поддерживать ее точно нельзя. Кстати, о продовольствии и медикаментах речь никогда не шла и не идет.

Для меня вторжение СССР в Афганистане действительно было преступным, вот только началось настоящее злодейство раньше, когда в Афганистане свергли короля и попытались строить социализм там, где такого быть не могло. На этом мир в Афганистане закончился, введение войск стало следствием, как и все последующие войны. А США там наступили на те же грабли и что Британия, и СССР. Причины, мотивы были разные, но по большому счету для афганцев эта разница была несущественной, ну и итог оказался один и тот же. Я не считаю что именно введение в Афганистан советских войск было хуже или лучше чем введение американских.
США вкладывали деньги в моджахедов, СССР вкладывал в палестинских борцов с Израилем - Вы видите принципиальную разницу? Кстати, почти все те моджахеды потом воевали именно с Талибаном, и они проиграли... Хотя начали их кормить американцы, это тоже факт (как и Аль Каиду). А Талибан возник сам по себе, как протест страны против воюющих князьков, ну и вверг страну в полное средневековье. Короче, туда надо ни в коем случае не соваться, наверно, можно нанести точечный удар по террористам и нужно немедленно свалить.

Никаких оправданий для введения американских войск в Ирак (вторая война, не первая) или войск НАТО в Ливию я не вижу, это были в чистом виде преступления, я так утверждал с момента этих агрессий. В Сирии все достаточно сложно, вот просто так расставить точки над i не получается, не могу я однозначно обвинить Россию или Запад, не могу никого и оправдать. Имперские интересы плюс проблемы собственной диктатуры ввергли страну в хаос и войну.

"Чем больше смотрю на нашу действительность (как в Беларуси, так и в России), тем все более похоже это становится на путь в КНДР... И "опора на собственные силы" вопреки остальному миру, и желание остаться у власти не взирая ни на что..."
На путь чучхе что ли или на путь в комунизмо-социализмо что ли?)) Диктатуры и тоталлитаризма ты скорее всего имеешь в виду. Ну тут ты сам говорил что в своём офисе был ЕДИНСТВЕННЫМ кто там топил за Тихановскую, а после начала протестов весь офис перешел в твои единомышленники - ну согласись, тут ты сам признаешь что на фактические выборы никому та Тихоновская не нужна была. Вроде как сам себя выдал... Но ты же не глупый человек и понимаешь что "протесты, коррупция, своботу котам" и прочие это только технологии управления масами? Или не понимаешь?
А "вопреки остальному Миру" меня даже насмешила - имеется в виду блок НАТО? Только это твой Мир? Ну это таже идеология, особенно при владычестве над всеми мировыми СМИ. Тебе же понравилось вторжение в Ирак и уничтожеии Ливии, поддержанное "всем Миром" и пробирка с белым порошком которым махал Пауэл? Знаю, понравилась.

"Лукашенко сам признал что приказал посадить самолет"
Дейли Мейл сообщила или британские ученые, Дим ты сейчас о чем? Почему нет данных от пилотов и экипажа, которые первые и однозначно должны были подтвердить или опровергнуть принуждение к посадке? Когда же вы борцуны уже думать научитесь, всё вам лозунгами хочется мыслить и речёвками. Может и извини если резко так комментирую, просто насмотрелся у нас таких борцунов - там пустота, только тезисы, нет мышления и аналитики, критического подхода.

"Главный там всегда был Степан Путило"
Ну вот, а ты мне так Протасевича расхваливал, а про Путило я от тебя даже и не слышал. Новыйе горизонты, быстро реальность перестраивается в головах, а думать всегда лень что и почему происходит. И не надо, это сложно.

"Лукашенко пробует по-мелкому мстить Европе"
Негодяй. Страны НАТО Беларуси не стесняются и по самому крупному мстить, даже не скрывая, а афиширую и гордясь этим. Тихановская всех призывает уничтожить Беларусь санкциями "Драконовскими" - это твой герой, я презираю людей которые в борьбе за власть призывают к обнищанию и прочим санкциям против собственной страны. Если бы она просила помощи, я мог бы поверить что она не случайный человек, но она или её окружения хочет обнищания и гнобления Твоей Дима страны, значить и ты не совсем беларус, а так, рядом проходил, гдето в ЕС пригреют. Это всегда и везде, в любой стране называлось кратко и ёмко, произнести это слово?

Мне немного неудобно стало, что я перешел на "ты", но я давно просил об этом, так реально проще и это не хамство, просто часто наши диалоги имеют не малый накал и "вы" выступает немного сдерживающим фактором, но всётаки мы уже не один год общаемся и я думаю "ты" просто упростит диалог ИМХО.

"СССР/Китай помогли своему и все вернулось на круги своя"
Вьетнам, Корея... почему ты настойчиво обвиняешь в помощи но полностью игнорируешь вооруженное вмешательство США? Ведь по данным американских же источников на С.Корею было сброшенно больше бомб чем за всю ВМВ! в Пхеньяне небыло не то что одного уцелевшего здания, но и остатвов стены выше 2-х метров. Если ты это не знал то интернет тебе в помощь, даже английские или американские ресурсы, но если ты это сознательно игнорируешь, сконцентрировавшись на "помощи", то это называется по другому, совсем по другому.

"А СССР сохранил режим Кимов, спас агрессора..."
Небыло тогда никакого режима Кимов, он возник за годы изоляции С.Кореи и окружения её американскими военными базами, за время полного эмбарго. По сути таких прецендентов нет и небыло в Мире, что бы так удавить населения целого региона и погрузить его в самоизоляцию. Мне противен сегодняшний реально существующий режим Кимов, но я знаю причины его возникновения, а ты хочешь смогтреть только поверхностно.

"И когда это было продовольственное или лекарственное эмбарго для КНДР?"
Да и сейчас. К Северянам нельзя завозить продукты, это поднималась лет 5-6 назад даже на сессии ООН, но США наложило вето. Это давление и нет тут никакой свободы выбора, если хочешь то месть за проигранную войну.
Да в одно место эту С.Корее, она сейчас нежизнеспособное образование, отвратительно, но я не знаю как они смогли выжить в таком давлении чем частично вызываю мое уважение, но конечно не одобрение. Куба тоже пример, яркий, со всеми высадками десантов и чуть меньше сотни попыток убийства и отравления её лидеров только официально признанных от Великой Демократии.

"и только Южная Корея вместе с США массово поставляли им продовольствие" ССылочку можно?

"Такая вот обезьяна с ядерной дубинкой - поддерживать ее точно нельзя"
Нельзя и не надо, просто пустить её в свободное плавание у тебя даже мысли не возникло, только давить? Почитай об эмбарго, ты вижу не знаешь впороса по этому региону.

По Афганистану и вторжению в него - я рад что весь твой абзац могу всецело поддержать. Тут нет поводов для споров, мы оба понимаем этот вопрос правильно, на одной позиции, что не может не радовать после спора выше!))

То же и по Сирии, Ираку и Ливии (только добрался до последнего абзатца). Вот вроде мы и спорим , а вроде и очень много общего понимания.
Ещё раз прошу извинения если "ты" не приемлимая форма, но это как то вроде сдруживает, что ли, я прошу вас Дмитрий найти возможность перейти на ты и уж точно не обижаться что я перешел в этом диалоге на "ты".
Спасибо за общение, если будет желание ответить, буду рад ещё более!

О Тихановской. Она важна только как символ, как единственный оставшийся официальный кандидат. Всех реальных просто арестовали (или они успели сбежать), так что только у Тихановской есть определенная степень международной легитимности. Я никогда не был за нее лично (я не хочу такого долгосрочного президента), но я всегда был против Лукашенко - и поэтому сейчас я за нее.
Интересно, и кто это "управлял массами" в Беларуси - при всеобщей ненависти к президенту? Разве что сам Лукашенко "управлял", и протесты - прямое следствие этого управления. Никакой Запад никакой роли до сих пор не сыграл, даже санкции все еще почти не работают (кроме авиации).
"имеется в виду блок НАТО? Только это твой Мир?" А какой другой мир я должен считать своим? Африканский? Может, мусульманский? Азиатский? Наверно, российский - вот только никакого уважения к России у меня нет, как нет и желания добиваться "российских успехов". Единственный нормальный мир для жизни таких как я - это западная модель, по примеру Европы и США - при всех их недостатках и даже порой преступлениях, но вот разве можно упрекать в каких-либо преступлениях маленькие страны типа Нидерландов?

Есть все данные от экипажа самолета. Их ложью поставили в такую ситуацию когда они не могли не сесть в Минске. "Самолет взорвется если полетите в Вильнюс" сказали с земли, а еще рядом скоро появился перехватчик. Пилоты, не слишком искушенные в такого рода играх, другого решения за те минуты принять не могли, они и не подозревали что Минск проводит гнусную операцию. Кстати, у властей Беларуси была возможность не доводить все до конфликта, всего лишь не стоило арестовывать пассажиров - но все было исполнено лишь ради этого!
"а ты мне так Протасевича расхваливал, а про Путило я от тебя даже и не слышал" Вспомнилась песня со словами: "Что-то с памятью моей стало". Если честно, то о Протасевиче до перехвата самолета я ничего не знал. Может, где-то и слышал фамилию, но точно не мог употреблять. А когда самолет посадили, сразу же проверил его историю, и прекрасно знал что к Нехте он уже 8 месяцев никакого отношения не имеет. Так что не мог я его лично расхваливать. Он обсуждался только как жертва операции, жертва мести за прошлое, и не более того. Нехта всегда ассоциировался только с создателем канала Путило. Да, вот Нехту я точно хвалил, тут вопросов нет.

Об обнищании страны... Сейчас, например, властями добивается EPAM (хотя тот не хочет уходить!) - это для Беларуси как Microsoft с Apple в одном лице. Добивается потому что программисты не любят президента. Лукашенко: "«Добкин или Дробкин, как его там фамилия. Это уже установлено; он деньги сюда перечислял на протестные акции. А там связан со спецслужбами. Деньги дали перечисляли, а они тут делили." Никаких денег Добкин не перечислял (тот всегда был крайне осторожен); не знать его фамилию - ну это как не знать фамилию Стива Джобса или Билла Гейтса, тем более что встречались они много раз. Закрыты в Минске пока 4 офиса, многие уехали, остальные ждут... Кстати, я тоже уже работаю не в Беларуси (хотя и продолжаю работать в одном и том же месте с начала 90х).
На половину убита Белавиа, меры Европы растут с каждым месяцем. Сейчас из-за мигрантов из Ирака и подобных стран будут введены новые, Европа не прощает покушений на нее саму (как это и было в случае самолета). Да, а еще в стране сейчас более 10 тысяч таких мигрантов, в Европу они попасть не могут, их разворачивают на границе. Интересно, куда они денутся? Они уже и в Россию двинулись... На главный экспорт страны - калийные соли - уже тоже нельзя заключать новые контракты.
Страна на самом деле катится в пропасть из-за амбиций одного-единственного человека. Никто на Западе Лукашенко не простит, с ним никаких дел не будет. Могу привести аналогии: это как торговля с Германией в конце 30х годов (тут все старались, и Запад, и СССР). Сильно это Германии помогло в 40е? Или остальному миру? Так что никакого будущего у страны с Лукашенко просто нет. И с каждым месяцем все становится только хуже.

О войне в Корее. Агрессор напал на южного соседа и получил по заслугам, один из случаев когда справедливость восторжествовала, причем без всяких "но". А потом тот нищий сосед вдруг стал сверх-успешным, а агрессор до сих пор в нищете и голоде. Вот насчет эмбарго - поищите информации на интернете! Полного эмбарго никогда не было, до 2006 международных санкций вообще не было (кроме того что США не продавали все, связанное с военным делом, но совсем не на уровне эмбарго Кубы). Лишь с 2006 года начались международные санкции - запретили экспорт туда военной техники и предметов роскоши. С 2013 года, после атомных взрывов, санкции начали становиться все более существенными, затрагивать финансовые отношения, они стали серьезными с 2017 года - после испытания баллистических ракет. Так что никто не мешал стране Кимов развиваться на протяжении почти всей истории, но вместо этого Кимы захотели ракеты и бомбу, ну и получили. "существующий режим Кимов, но я знаю причины его возникновения" - основная причина - это желание личной власти, то же самое что у Лукашенко и Путина, даже вопреки интересам страны. "К Северянам нельзя завозить продукты"? Откуда эта ерунда? Вот таблица - сколько какая страна поставила продовольствия в КНДР во время голода (по годам): https://web.archive.org/web/20141224072546/http://www.wfp.org/fais/reports/quantities-delivered-report/run/donor/All/cat/All/year/All/recipient/Democratic People's Republic of Korea (DPRK)/code/All/mode/All/basis/0/subtotal/0https://web.archive.org/web/20141224072546/http://www.wfp.org/fais/reports/quantities-delivered-report/run/donor/All/cat/All/year/All/recipient/Democratic People's Republic of Korea (DPRK)/code/All/mode/All/basis/0/subtotal/0
Трое лидеров: Южная Корея, Китай и США, плюс Япония (помощь от остальных во много раз меньше).
"месть за проигранную войну" Война была американцами не проиграна, а выиграна, главная цель - спасение Южной Кореи - достигнута! В отличие от Вьетнама и Афганистана. Американцы той войной на самом деле гордятся.
Кстати, вот отношения США с Вьетнамом (!) вполне нормальные, даже во многом союзнические (в глобальном распределении сил в ЮВА они вместе противостоят Китаю).

Есть пример Китая: как только оказалось выгодно вкладывать туда деньги, инвестиции полились рекой не взирая ни на какую политику, ни на какую идеологию. Но Дэн Сяо Пин думал о стране, а не только о себе со своей семьей. В этом разница!

Вот уж точно я не обижаюсь ни на что.

Как насчёт "на ты"? Это для меня инетерсней чем Корея)) Я всегда на "вы" в комментариях и даже злит когда "тыкают", но когда завязывается диалог, причем интересный, то "Вы" немного мешает, отдаляет. Но попробю обезличенно

"О Тихановской. Она важна только как символ"
Для тебя ДА, но ты был один и одинок в своем офисе, по твоим же словам, со своим флагом на аватарке аля польска. Наверно католик, что не есть конечно плохо,
Я же писал выше что так и работает привнесённое внешнее влияние под видом демократии, разжиганием протестов. Тебе примеры привести или сам знаешь?)) Задолбал Лукашенко, так голосуй против него "при всеобщей ненависти к президенту" и только если голос оппозиции проигнорируют открыто и жестко вот тогда и иди на протесты или беги в Прибалтику и от туда лей правду-матку и призывай к эмбарго своей собственной страны. Только тогда будет в этом смысл и правда. И я тебя поддержу первым. Но ведь тут не тот случай))
Я даже не знаю ты меня или себя самого пытаешься обмануть, скорее второе.

"Единственный нормальный мир для жизни таких как я - это западная модель, по примеру Европы и США"
У нас прямо указывают "Чемодан-Вокзал-Россия" всем не согласным с монополитикой местечкового национализма, ну тоесть большей половине жителей моей страны. Повторяйте если проиграли, разве не справедливо? Чемооданчик собран - нафиг - чего портить стране твоего рождения настроение.
Модель можно брать, да и берут в руководство, уже 30 лет, а вот почитаешь англоязычную прессу и НАТОвскую, так так там и статью нейтральную, о чём то русском, нельзя опубликовать чем ты в начале не перечислишь все злодеяния РФ вроде Литвиненко, Скрипалей и Навального.
Дым, ты даже не понимаешь что это бред, не по тем конфигурантам, а потому что можно безнаказанно уничтожать миллионы и вторгатся в любую страну и бомбить её, но в первых полосах будут именно Скрипали! Это просто шедеврально! О Российской дезинформации знает весь Мир, а о том что у РФ кроме РТ и Спутника нет никаких больше влияний на мировые массмедия никто даже не задумывается - главное много раз повторять "Скрипали, дезинформация, тролли".
Ты даже этого не хочеш понять, можешь, но не хочешь, не нужно тебе этого и это... нормально.
Почему нет, нормально, славянский мир давно проиграл эту информационную войну, весь мир читает только англоязычную прессу и их взгляд на события, даже малейшее противодействие ураганной пропаганде встречает такое противодействие что диву даешься.
Мир не статичен, всегда есть запрос на правду, пусть ты и гегемон во всех стредства массовой информации и твоя армия в 20 раз сильнее ближайших конкурентов и твоя элита и эстеблишмент владеет всеми финансовыми мировыми и международными коммуникациями , но этот запрос всё равно просачивается, на правду и справедливость.
США могут проиграть малым Вьетнаму, Корее и Афганистану, а СССР Афганистану и собственному
народу повязанному идеологией.

Был бы молодым да не опытным, я бы тебе даже поверил бы, что ты искренне за Беларусь переживаешь, но я знаю что ты человек-чемодан, где сытнее туда и попёр. Ты давно к этому готов. И я не говорю что это так плохо, это нормально, только зачем ты весь этот псевдо"патриотический" бред тут выкладываешь мне? Я то не адепт, я уже мудрый, знаю кто чего стоит и кого можно реальным патриотом считать, а не чемоданным.
Извини если грубо такую правду-матку выкладываю, но есть надежда что ты не скатишься в обычный Брайтон-Бич по полной программе

По Протосевичу и всей этой ситуации:
Я имею право сомневатся в предоставленном фильме от "Лукашенко" с видео и поминутной фиксацией события, но мне интересно другое:
любой самолёт имеет минимум 2 "черных ящика", они пишут всю телометрию и все разговоры экипажа, извлеч из них информацию совсем не обязательно после крушения самолёта, достаточно обычной флешки - нигде это информация не была предоставленна даже расследованию, а ведь это решило бы всё. Тоесть ВСЁ! что произошло
Почему так и небыл опрошен ни экипаж ни сам пилот, ни второй номер пилота ни капитан корабля в рамках этого громкого "принуждения к приземлению истребителем"? ПОЧЕМУ!!?? Дело в том, что "ЧЯ" устроены так что бы не было возможности подделать запись теми кому он попал в случае аварии.
Мы все верим в мейнстрим, который говорит, что истребителем и принуждением самолет был вернут на беларусский аэродром - но это же так легко подтвердить!!! И так же легко опровергнуть, просто взяв интервью у пилотов, и проверить записи переговоров с самолёта!!!!!!!! Он не сбит он в аэропорту со всем доступом

Эх Дим, ты многого просто не понимаешь или тебе выгодно не понимать, делать вид, что бы свой мозг не напряшгать. Потому и Протасевичь это "под пытками", а вот то что ему по полочкам разложили "как тебя подствавили, пацан, свои же соратники" это даже не учитывается. Такой же Скрипаль, но умнее или просто по необходимости ситуации.
Дим, ты нормуль, флажком польским помахаешь и дурные мысли уйдут? Тогда поделись рецептом, а то у меня тоже голова уже квадратом - дурость не могу уже с улыбкой принимать, злится начинаю

Истребитель появился несколько позже, уже после разворота самолета, такой вот зримый дополнительный аргумент, но главная причина посадки - пилотов обманули с земли, завив что если они полетят на Вильнюс, то будет взорвана бомба, и настаивая на немедленной посадке именно в Минске! При том что Вильнюс в этот момент вообще ничего не знал. А пилотов еще сколько раз опросили, откуда Вы взяли что "небыл опрошен ни экипаж ни сам пилот, ни второй номер пилота ни капитан корабля" - это не имеет никакого отношения к действительности, как раз их опросили в первую очередь, причем неоднократно. Специалисты ICAO не опрашивали только Протасевича - потому что вот он не имел никакого отношения к решению о посадке судна в Минске.

Что разложили Протасевичу и по каким полочкам? Это оппозиция посадила самолет? Это бывшие "соратники" арестовали Протасевича? Что тут можно было раскладывать? Власти сегодня в Минске гарантированно арестовывают даже за белые штаны с красной полосой или за носки в таких вот цветах!

Мой флаг на аватарке - это такой же точно польский как российский триколор - голландский или украинский - шведский. Общие истоки, кончено, есть, но не более того. И я не католик, я из семей чисто беларуских православных крестьян. Хотя сегодня католические ксендзы мне гораздо ближе чем некоторые православные попы (включая самого главного "министра по делам религий"), во всю поющие осанну Лукашенко.

"привнесённое внешнее влияние под видом демократии" - попытка назвать так процессы в Беларуси - это абсолютно полное непонимание всего что происходит. Народ наконец то возненавидел так называемого президента, а тот пытается остаться у власти любой ценой. Страна же тем временем катится в пропасть.

"Задолбал Лукашенко, так голосуй против него" - вот и проголосовали однозначно против него! А он на результаты открыто наплевал, прямо и открыто, причем приписал себе цифры в которые даже круглый идиот не поверит. Впрочем, как он относится к выборам, он и в прошлом не скрывал. Посмотрите что он сказал в 2015, меньше двух минут. На выборах до сих пор такого не было, а вот сейчас все произошло точно как он и "обещал".

Во всех нынешних событиях есть только один не самый плохой момент: растет отрицательное отношение к России именно из-за поддержки Лукашенко, и, в отличие от прошлого, большинство уже не испытывает к восточному соседу теплых чувств и большого желания интегрироваться (что для меня всегда было серьезной угрозой)... Даже россияне это уже стали отмечать. Думаю, что тут Россия своего добьется и потеряет даже остатки былого уважения - чисто по своей инициативе.

Уехать из Беларуси в более сытные страны я мог на протяжении десятилетий, но не делал этого. Но порой просто к этому вынуждают, выдавливая из страны. Десятки тысяч лучших программистов уехали за последний год - уехали со своими проектами, и совсем не потому что они мечтали уехать, у них просто не осталось другого выбора (они не хотели делать революцию, они хотели нормально жить). В Беларуси с такой же зарплатой любой человек чувствовал себя богаче чем в Польше или Литве... Но массово уехали даже на Украину.

О пропаганде. Возьмем Навального. Он не мой герой, он напоминает Лукашенко в молодости (все та же борьба с коррупцией), да еще и с националистическим уклоном. Но сейчас его посадили по совершенно надуманным причинам, его соратников не допустили к выборам - потому что российские власти серьезно испугались (в прошлом они не боялись). На фоне "обнуления" это не вызывает ни малейшего уважения к властям. Один разговор когда власти якобы в интересах страны ведут себя по-свински за рубежом (а в современном мире все сильные страны такие), и совсем другой когда они ведут себя так же по отношению к своему народу. Запад не идеален, но сажать за разгром собственного парламента () - это нормально, а вот сажать за желание участвовать в выборах - это признак собственной слабости. Ну и со Скрипалями, я тоже не мог понять каков мог бы быть смысл в проведении подобной операции, но посмотрел интервью с той парочкой - и у меня не осталось сомнений по поводу места их работы. Отравили они или нет - не знаю, есть некоторый шанс что это была провокация, но то что они как минимум на эту провокацию попались, не сомневаюсь. Так что тут для меня виден очевидный проигрыш России.
И еще один связанный со всем этим вопрос. Почему Россия довела все до состояния вражды с Западом? Это не было в интересах Запада, тому спокойная жизнь важнее. Мне тяжело судить о ситуации в Сирии (слишком там много разных интересов, противоречащей информации), но зато я прекрасно вижу роль России в событиях в Беларуси. Может, это за подобное отношение к ней начали цепляться и в других местах?
Но по большому счету Россия для Запада - только очень удобное пугало, хотя и с остатками военной мощи из СССР, но зато с экономикой из второй десятки стран мира. Не соперник, даже близко не Китай. Зато пугало весьма полезное, для внутренних политических разборок (типа американских).

Не буду возражать против перехода на "ты", мы достаточно давно знаем друг друга.

"к этому вынуждают, выдавливая из страны. Десятки тысяч лучших программистов уехали за последний год - уехали со своими проектами, и совсем не потому что они мечтали уехать, у них просто не осталось другого выбора (они не хотели делать революцию, они хотели нормально жить)"

Кто вынуждал программистов выезжать и какими рычагами их "выдавливали"? Давай по конкретике а не соплями размазывать - кто, когда, по какой причине и какими способами?
Это ты мне сейчас наконец признаешься, что протесты были организованны несколькими сотнями программистов и сетевиков-блогеров?))) Давно зарабатывающих, видящих себя и своё будущее в ЕС? За признание спасибо, но только как это касаетя Беларуси и беларусов, скажи мне Neo?

"Возьмем Навального"
А зачем его брать?)) Это 3% вечно всем недовольных которых он консалидировал, ну и что? Да он отдушина для Власти, таких бесперспективных надо холить и лелеять. Громоотвод безопастный. Так и делала Власть, дважды Условно судимый - первый такой в РФ, а ему сделали - по закону такого не бывает, просто не трогали.
"Запретили" - Ну в США, Великобритании да и в Германии таких бы даже и не допустили никуда - работаешь за инастранное недружественное бабло тут сразу измена и сроки по 100 лет тюремные. Дим, разве не знал? Тогда к чему этот спитч про "правдолюба Навального" примитивного националиста, решившего на слуббе другим силам деньжат подзаработать?
Он когда ваял сперфильм "Дворец Путина" разве не сам верстал кадры с его внутренним богатым убранством и даже Путиным в басейне?)) Не знал, не он а режиссеры обманули чьи-то, в его то собственном "раследованнии"?))
Ну просто умора, Дим ты же понимаешь, что тот кто врёт постоянно не может быть названным честным человеком и тем более расследователем?
Помнишь "сенсацию" про унитаз где фрукты детям моют и его главного "свидетеля в предыдущем расследовании? Ей даже бабла не заплатили, хотя и обещали на лечение ребёнка, вот она и выдала правду-матку про эту мерзкую кухню вранья, которую создал некоторый агент.

"Отравили они или нет - не знаю, есть некоторый шанс что это была провокация"
Я тоже не знаю, особенно смущает тот факт, что больше никто их не видел - это я не про Скрипалей, а про Петров-Баширов. Странная ситуация действительно, вроде РФ и Путин лично - последние кому нужна была эта "операция", да и действия Англии более чам странны - уничтожить все доказательства, умертвить всех животных у Скрипалей и кремировать их, а ведь у них как раз и можно найти лабораторные остатки отравы если она была, дом снести, прям зачистка. Это ещё более странно чем с ПБ.
Если в информационной войне сложно понять что есть факты а что есть предположение или информационный шум, нужно всегда смотреть на Мотивы или Кто этим воспользовался, Кому было выгодно. Тут вроде нет сомнений, согласись - в остальном остаются.

"а вот сажать за желание участвовать в выборах"
Это в Западных СМИ и уже необразованный пипол Навального называют на пример Тихановской - главным опонентом, лидером оппозиции, его боится Путин, его рейтин выше Путинского, ну и так далее. Давай так - если это правда и западные СМИ обьективны и не врут, а врёт статистика, то один разговор, если нет то совсем другой.
Это важно- выбор между верить-неверить, думать-не думать.

"Почему Россия довела все до состояния вражды с Западом? Это не было в интересах Запада"
Тут завис, ни как не ожидал от тебя такого вопроса, у тебя выше уровень, чем такое спрашивать
В интересах Запада была Россия Ельцина, там были "хорошие" прозападные олигархи, за 5-7 лет ставшие такими из учителей школ, они хорошие они в 90-х не могли красть - красть это только чиновники или олигархи оставшиеся в РФ могут, а те нет, те идеальные, борцы за свободу.
Такого нет нигде в Мире и сами США не обращали бы внимание когда в какой то малой стране Правительство взялось бы за ум и стало работать хоть немного больше для страны а не для американских интересов - всегда можно подогнать авианосец. Но вот на РФ взгляд особый, страна потенциальный конкурент, если не в экономике то в идеологии, привычный такой для западного обывателя.
Что плохого было сказанного в Мюнхенской речи, ты смотрел её? О равноправии и невмешательтве. Вполне искренне либарально.
Это Запад/США называет началом вражды - там не нужно равноправие, да это и не срывается, наоборот о гегемонии, лидерстве, управлении Миром, говорят в каждом СМИ, только они за благо это считают, для себя конечно - остальные если не террористы то изгои, а как иначе?))
Что бы хоть нейтральную статью написать о РФ в любом СМИ стран НАТО, нужно в начале перечислить все речёвки: Скрипали, Навальный, Литвиненко, Вмешательство в Выборы, Хакеры и только потом можно написать что то нейтральное об РФ. Я такого в СМИ РФ не встречал, что бы перед чем то хорошим об Америке рассказать вначале последовательно об Асандже, потом о Гуантаномо, о секретных тюрьмах в ЕС и не только, про пробирку Пауэла и миллионы жертв вторжения и бамбардировок Ирака, Сирии, Ливана, Афганистана наконец...
Я не думаю что сегодня кто то вообще может претендовать на обьективность, просто свободных СМИ не осталось в принципе, как будто война реальная идёт.
Это всё не в интерсесах людей, а только воротил вроде Сороса и прочих Уолл-Стритт, но и не Путина, он то как раз разговаривает в духе партнёрства, но с другой стороны нет ответа кромме агрессии.
Ты этого не видишь, тогда что ты читаешь? Я стараюсь каждый день читать западные СМИ, я то вижу и приведу тебе примеры ежудневно если есть желание.
Желание обвинить РФ в кризисе и реальные факты кто всё это делает каждый день в твоем распоряжении, они факты везде на каждой странице тобою прочитанного в обычных новостях.
П.С.: Помнишь сирийского мальчика и видео где его шлангами отмывали от "химической атаки" Башара Асада? Когда он вместе с персоналом больницы и всеми кто был на этом видео приехали в ЕС и была прессконференция - НИ ОДИН представитель СМИ Запада, те кто раскручивал это видео так и не пришел на неё? Помнишь!? Это и есть суть.
Потому и к Протасевичу не придут, потому и пилотов не опросят и даже записи черных ящиков и диспетчеров не просмотрят. Это не соответствует. Прям как в СССР))

"пилотов обманули с земли, завив что если они полетят на Вильнюс, то будет взорвана бомба, и настаивая на немедленной посадке именно в Минске!"
Дим, я тебя удивлю если скажу что все записи борта и диспетчерской пишутся? Эти записи легко извлекаются и являются беззаперечными доказательствами. Насколько знаю твоя страна (прости, режим Лукашенко) опубликовала эти записи в полном обьёме, в ответ только мейнстрим от журналистов. Как то не очень внушает, согласись, всётаки факты должны стоять выше интерпретаций иначе и нет смысла в журналистике?

"откуда Вы взяли что "небыл опрошен ни экипаж ни сам пилот"
Был? Ну тогда в студию!)) Пока видел только официальные записи с беларусской стороны. Интервью пилота и записи с самолёта всё бы расставило бы по местам, где оно, Дим? Ах да, идёт расследование, только никакой бл.яди это не мешает вводить санкции и писать как о свершившимся Факте. Ну просто капец...

"назвать так процессы в Беларуси - это абсолютно полное непонимание всего что происходит"
Серьёзно?)) А я как раз думал что у меня опыт большой, а понимание уже прям из ушей лезет - вот вас пытаюсь от этой заразы спасти, а ты совершенно не понимая, что Майдаун сделал с моей страной расказываешь про каких то программистов, которые вместо Камбоджи или Гаити, почему то решили осесть в Украине, временно. У нас тут жопа, Дим, и я не хочу ничего доказывать, просто поверь. или просто статистику посмотри.

Заметь, я чаще спрашиваю и избегаю спора - тот случай когда в споре истинна умирает, а не рождается.

"Это оппозиция посадила самолет? Это бывшие "соратники" арестовали Протасевича?"
не манкируй фактами, по обеим вопросам ответ Нет, но не пытайся перекручивать. Кто имел какие возможности, тот так и поступал.
Оружие массового поражения, Новичёк, которое нельзя транспортировать во флаконах, бысторо приходит в негодность и мало пременимо для отравления точечного обьекта, оставляет чёткий след к производителю в отличии от обычных отрав, которых немерянно созданно - тут тебя ничего не смущает?))

"Народ наконец то возненавидел так называемого президента, а тот пытается остаться у власти любой ценой. Страна же тем временем катится в пропасть"
Ты и твои знакомые не народ, уж извини, только часть его. Малая и злобная, но очень активная. Вам вообще не место в Беларуси - в меньшинстве вы жить не можете, а большинство не светит, Майдауна то уже видно, что не допустят. Дим давай к нам, у нас тут весело, страна победившего маразма, нищающая с каждым годом, зато "все цивилиззованные страны" с нами!))

"вот и проголосовали однозначно против него! А он на результаты открыто наплевал, прямо и открыто, причем приписал себе цифры в которые даже круглый идиот не поверит"
Я вполне поверю, что приписал голоса, но вот точно не поверю, что проиграл выборы Тихановской. Это ещё больший бред и приписки. Тихановская такая же маржа как и Навальный - пытаются выдать за лидеров оппозиции, но это для западного восприятия, а ты чего? Сидел одинокий с польским флажком на офисе до выборов, а тут резко стал героем правдолюбом... Я не люблю блезирства, это бывает противно.

"Думаю, что тут Россия своего добьется и потеряет даже остатки былого уважения - чисто по своей инициативе"
Может и так, но с РФ вроде не так навязчиво лезут как с ЕС и особенно с Литвы-Польши - или я ошибаюсь?))
Кто потеряет или приобретёт голоса и предпочтения белорусов пока рано говорить

Есть кто кричит и призывает Беларусь сделать изгоем, заблокировать её промышленность, наложить санкци, отключить от СВИФТ, уничтожить как самостоятельное государство, а есть те кто помогает, старается помочь хоть сохранить рынки и сбыт беларусских предприятий, сохранить и увеличить уровень жизни беларусов - я не думаю, что все беларусы дебилы, я думаю они вполне способны сами выбрать свой путь. Он тебе не понравится))

Привет! Политика это конечно интересно и часто за душу берёт, но хотелось бы узнать что ты читаешь? Твои рекомендации для меня прям открыли мир Гамильтона и китайские "Три тела". Думаю я бы их и не прочитал без твоей рекомендации, а теперь благодарен, они сильно разнообразили мой мир чтения и даже повлияли на меня оказав влияние. Просто удивительные по глубине и послевкусию произведения.
Пасусь сейчас в АуторТудей, но там такие... проходные произведения, разве что Лукьяненко порадовал качеством своими новыми произведениями, но сейчас в непонятках, что читать.
Помещик сейчас читаю, хорошо - Ланцов наконец научился писать и не раздражать своим видением альтернативного Мира.
Лукьяненко очень хорошо в его Индиго, как и в продолжении Порога
он мне написал что с долгостроями завершено, мол сейчас будет ваять как Каменистый, с такой же скоростью)) Ну посмотрим))
С горя и нищеты поиска хорошей литературы прочитал Андердог - ну втянулся, помогло скрасить несколько вечеров, ничего плохого не скажу, хорошее вроде есть что сказать, но тоже не скажу)))
Попаданцы надоели, хотя фентези без попаданцев тем более)) ЛитРПГ хуже рвотного, хотя доставляла большое удовольствие несколько лет, Всё забывается, а вот твои рекомендованные книги (Гамильтон, Задача трёх тел) не забываются, хоть и не так прям в запой их было читать, растянуто и нудновато, но КАКАЯ ГЛУБИНА!!!
Может ещё что посоветуешь - твои прошлые советы оказались очень полезными мне.

Дико много работы в последнее время, вот и не тороплюсь отвечать.

Кто вынуждал программистов выезжать из страны? Почитайте о Pandadoc, некоторых держали арестованными почти год (на днях стоимость компании превысила миллиард долларов). Почитайте о том, как президент оскорбляет руководителя крупнейшей программистской фирмы в Минске Добкина (EPAM). Или прочитайте в конце концов о том, как 2 дня назад программист не захотел пройти через унижения и встретил ГБ с оружием. Да, эти все программисты работают на Запад, на ЕС и на США, раньше они везли деньги в Минск, а теперь будут в Киев, Варшаву и другие города. Да, в этот список можно включить уже и меня.

"работаешь за инастранное недружественное бабло" Так вот не смогли ничего доказать о том, что Навальный работает за то самое иностранное бабло. С трудом организовали провокацию: один-единственный испанец перевел деньги, в ту же секунду счет был арестован и вернуть их уже не смогли. А этот иностранец вообще ничего толком про Навального не знал, никогда никому ничего не переводил, но тут вдруг решил помочь "справедливой борьбе". Не было больше никаких реальных случаев. Я понимаю что выгодно обвинять политиков в деньгах из-за рубежа, в Беларуси тоже всех обвиняют - только это не имеет отношения к реальности. Мне Навальный по некоторым другим причинам не нравится, он на Лукашенко в молодости похож, но зачем о нем ерунду говорить? Он виновен в том, что представляет угрозу властям России (на самом деле представляет, ведь "борьба с коррупцией" - беспроигрышный конек). А в России хотят полностью зачистить политическое поле, там не должно быть конкурентов.
"Вмешательство в выборы в США" - это чисто межпартийная борьба демократов с республиканцами. Такая борьба для партий весьма важна, но Россия тут только подвернулась. На самом деле особых последствий у этой истории нет, например у нее нет никаких реальных санкций (кроме игры с количеством персонала в посольствах).
Проблема России для Запада в том, что власть в России не имеет никакого отношения к каким-либо выборам, к власти может прийти кто угодно, и этого на самом деле пока что боятся. Пока что - пока у России столько оружия от СССР, ведь экономика России - это не серьезно. Но на самом деле боятся не так и сильно, Россия совсем не соперник Западу, они в разных весовых категориях. Так что если Россия не хочет быть в единой мировой системе - это ее проблема. Она, в отличие от Китая, никаких условий диктовать не может.

О пилотах. Их опрашивали, и я абсолютно уверен что все разговоры записаны. Я не думаю что записи чем-то принципиально отличаются от того, что опубликовали в Беларуси. Я их читал, и я вижу что пилотам солгали, именно вынудив пойти на посадку в Минск. Пилоты и не подозревали о причине - зачем такое может быть нужно, они в тот момент не рассматривали Беларусь как врага! "Пилот: 09:41:58: RYR 1TZ И еще раз, откуда идет рекомендация перенаправить (рейс) в Минск? Откуда она пришла? - Диспетчер: RYR 1TZ, Это наши рекомендации."
Нет, истребитель не принуждал самолет садиться, его подняли чуть позднее. А вот ложь принудила. Лукашенко сам хвастался: посадка самолета - его личное решение! Никаких других объяснений я не вижу. Спецоперация, завершившаяся тактическим успехом и полным стратегическим провалом, Белавиа лишилась половины рейсов, а Беларусь - денег за сопровождение самолетов.

Я рассказываю не только о программистах, я рассказываю о рабочих и о врачах, я рассказываю вообще о всех. Лукашенко на заводе (МЗКТ) освистали и потребовали уходить - он больше с обычным народом никогда после этого не встречался, после этого к нему пускали только отобранных. И никакой Запад тут ни при чем.
Зато сейчас, особенно после самолета и попыток послать в Европу мигрантов, Запад стал с ним уже серьезно бороться.

"Дим давай к нам, у нас тут весело" - так тысячи программистов уехали именно в Киев. Поищите информацию о средней зарплате на Украине и в Беларуси. Вот например: https://infobank.by/infolineview/zarplaty-v-ukraine-rastut-bystree-chem-v-belarusi-kogda-ukraincy-obgonyat-belorusov/https://infobank.by/infolineview/zarplaty-v-ukraine-rastut-bystree-chem-v-belarusi-kogda-ukraincy-obgonyat-belorusov/
Украина уверенно догоняет Беларусь, и разница в 2-3 раза в 2015 сократилась до 15% в прошлом году. А в этом году Украина Беларусь наверняка обгонит. Кстати, зарплаты бюджетников сейчас сокращаются даже в беларуских рублях (помимо инфляции)... Все крупнейшие предприятия Беларуси (которыми Лукашенко так гордился!) в глубоком кризисе, связи с Западом почти оборваны (Белах не может достать моторы, пытается перейти на китайские или российские). В декабре перестанет работать на Запад и Беларуськалий. Ну еще и ожидается отключение SWIFT.
Беларусь становится практически полным изгоем, которого кормит и содержит лишь Россия (чего ей точно беларусы не простят).
А пока что в стране - власть ОМОНА, КГБ и подобных им.

О фантастике... Из фэнтези рекомендую Брендона Сандерсона. Никто сегодня не пишет интереснее и неожиданнее. Проблема в том что я не знаю - что именно было переведено на русский, но видел достаточно книг. Когда-то мне нравилась Робин Хобб, но это было давно. Помню что реальность ее миров была на отличном уровне, хотя и без абсолютной оригинальности Сандерсона. Еще мне раньше нравился Гай Гавриэл Кей, его книги чем-то похожи на книги Олди тоже из разных исторических миров, вот только у них больше степень реалистичности. Пишу о прошлых впечатлениях, не знаю, как бы реагировал сегодня, все течет, все меняется.
Фантастика. Еще я люблю классического Дэвида Вебера. Космическая опера в самом чистом виде. Причем последние книги из серии про Хонор Харрингтон (ее мир, хотя не все книги и про нее) мне нравятся куда больше чем первые, я из-за относительно простых первых долго эту серию не читал. И, наконец, начали переводить на русский Сейфхолд, не знаю почему, но мне серия очень и очень пошла (хотя в среднем не люблю я супергероев). На английском вышло 10 книг, причем 9 из них - фактически законченная серия, потом начинается новая.
Как насчет Дэна Симмонса? Серии Гиперион и Троя - я только жалел что их так мало...
По паре хороших книг можно найти у Паоло Бачигалупи и Вернона Винджа.
К моему огромному сожалению, достаточно давно ничего исключительно интересного в западной литературе я не встречал.
О Лукьяненко. Порог и Предел оказались чуть хуже чем я надеялся, но в селом неплохо, получше чем он писал в предыдущее десятилетие. Мегиддо пока не читал. Я уже писал что мне Маги вне времени понравились. Ловец видений поменьше, но ничего. В любом случае его книги стоит читать.
Кого еще читал? Романовича, Андрея Васильева, Сугралинова, Каменистого, Калбазова. Читается нормально, но через считанные месяцы едва ли вспомню все, что там было.
Может, я и повторяюсь, просто назвал тех, кто мне нравится - из западных авторов.

Гиперион читал, вроде пару книг, потом забросил, не могу вспомнить почему, вроде и интересно было, но тогда Сварог Бушкова мне попался, ну я и пропал на нём, увлёк с головой - к гипериону пытался вернутся но как то не сложилось. Достойное чтиво.
Робин Хобб - очень рекомендовали, прочитал всю её драконовскую сагу ещё в начале 2000-х, блин мне она вообще не зашла - тогда не так много было возможностей найти новое, приходилось читать что имеется, но вот совсем не зашла, наверно я просто не люблю такое, как и женских авторов, не моё.
Я наверно со странностями - мне Толкиен совсем не интересен и Дюна, какими-то примитивнодетскими воспринимаются мною. Зато Айзека Азимого, Желязны, Гаррисона и того же Вебера, Дин Кунц и кое что из С.Кинга проглатываю и прошу добавки!))
Но это всё немного устарело, хочется нового.
Сейфхолд пометил, надо глянуть, спасибо.
Обрати внимание на "Косплей Сергея Юркина" не смотря на название очень качественное чтиво, жду с нетерпением каждую главу уже вроде 8 или 10 книги. Он положил начало всей этой корейщины, но в отличие от повального увлечения сегодняшних авторов азиатчиной - "Косплей" действительно сильно и очень интересно читается, в захлёб прямо))

"Или прочитайте в конце концов о том, как 2 дня назад программист не захотел пройти через унижения и встретил ГБ с оружием"
Вроде же на "тыкание" перешли?)
Не знаю конкретике по этому случаю, но вполне знаю как можно раскрутить и перевернуть любой частный случай в Особый Акцент. Вон Великобриты до сих пор сума сходят и ненавистью в восточным варварам истекают за непонятки с охранником Березовского Литвиненком и обычным "за бабло" предателем Скрипалем. Это пример как можно акценты выставлять. Тот же Протасевичь очень хорошо на своем примере это разложил по полочкам, конечно это проигнорировали)) Привычно

"а теперь будут в Киев, Варшаву и другие города"
Ну видимо давно собирались, а тут такой повод себя диссидентами выставить и получить как Тихановская аппортаменты, и всяческую подержку - финансовую, Дим, всё в бабло упирается, лишь бы не замолкали и дальше лили на чьюто мельницу. Ты же вроде не сильно наивный?
Вот обоснуй мне нормально с доводами и фактами - кто мешал или как то препятствовал работе в Беларуси до этих волнений этим господам програмистам, просто приведи какие-то примеры притеснения этих уважаемых господ ставших миллионерами и миллиардерами в страшной Беларуси. Очень прошу, а то я не понимаю. Чёто ещё большего захотелось или наобещали? Я не знаю, но должна быть какая то обьективность - что или кто им мешал, препятствовал, угрожал до их участия в неудавшемся перевороте? Я же с Украины, Дим, я знаю о чём говорю, все схемы эти, все тосы и даже их последствия)) Это ты какому нибудь русскому расскажи, не видевшем этого кроме Болотной, а мне это не надо, я тебе сам расскажу и на фактах и примерах как "притесняют журналистов и программистов", уж поверь))

"Так вот не смогли ничего доказать о том, что Навальный работает за то самое иностранное бабло"
Полная информация в полном доступе - ты не знал что биткоины невозможно не только отследить отправителя но и нельзя скрыть транзакции? У тебя есть биткоины? Посмотри историю, она в кажом из них. Тебе действительно нужно ссылки скинуть или ты "на дурака" мне такое закинул? Прям обидно.
Да и без всяких биткоинов - человек Полностью поддерживающий любое высказавание организации или страны которая официально обьявила твою страну врагом (что то вроде Госдепа) конечно работает на благо страны и абсолютно бесплатно! Ты сам в это веришь? Хотя ты продолжишь получать и верить информации только из узконаправленных источников - сорри Нехта уже не та, но хватает новых англо и прибалтикоСМИ, найдешь замену.

"власть в России не имеет никакого отношения к каким-либо выборам"
Я не русский, но на равне с англоСМИ признаю, что в РФ поддержка Путина высока. Там, на западе, радуются что упала с 70% до "несчастных" 60%. Заметь, это не мои слова а именно западных изданий. А ты мне такой бред выкладываешь, что власть и выборы ни как не соответствуют. Дим, но ты же не слепой и не клоун, хотя после заявлений что Тихановская с какогото будуна победила пусть и надоевшего, но привычного беларусам Лукашенко, да прям с разгромным счетом (60% вроде говорили на Нехте тогда?) - я уже ничему не удивляюсь - когда факты и логику заменяет удобная Вера - мне нечего возразить.

"О пилотах..."
Вот не юли, принуждали к посадке или нет? Ведь на этом и строятся все санкции и обвинения! Если не принуждали и тем более истребителем, о котором уверенны обыватели промытые СМИ не только Англии, США и прочих Германий и Австралей, но и у нас в Украине каждый день говорят о принуждении к посадке истребителем. Так о чем речь вообще, Дим? Ты добавляешь уважения к себе, что иногда принимаешь факты, даже если они противоречат твоему предыдущему мнению или направленности взглядам, но где выводы? Не принуждали, истребителем не пугали, решение пилотов ВЕРНУТСЯ с литовской границы и сесть в Минске. Почему!??? До аэропорта в Литве было рукой подать, а до Минска дохрена возвращаться и лететь. Может Протасевич больше понял чем делаешь ты вид что не понял раскладов?)

Вот на сегодня во всех Великобританских СМИ соревнуются кто больше обвинит РФ в их энергетичеком кризисе, закрытии своих угольных шахт и электростанций, в пустых прилавках магазинов и очередях на бензозаправках - РФ мало газа дает, хотя данные говорят о том что контрактные все поставки в полном обьему проводятся. Доля газа с РФ в Англии 1%. Это та аномальная абсурдная "логика" которая тебе ближе получается? Ну ладно там на руссофобии сошли с ума, а что у тебя?

"Зато сейчас, особенно после самолета и попыток послать в Европу мигрантов, Запад стал с ним уже серьезно бороться"
А может не надо так уж и боротся, идеи и красные или другие флаги на баррикадах конечно классика, всегда найдутся желающие их поднять и не боящиеся крови и развала государства, но в чём смысл? Я как то к Лукашенко относился больше с юмором, засиделся немного пихаты председатель колхоза у руля, но я никогда, да как и абсолютное большинство беларусов его не воспринимал как диктатора из американских коммиксом. Ну вот не покриви душой - ну небыло в Беларуси Диктатуры, хотя и кричали об этом уже лет 15 на западе, ну вот небыло этого. Был чувак "с каждого утюга", надоевший, даже закостеневший у власти, с не всегда приятными замашками, но за него вполне свободно голосовали, а что предложили "оппозиционеры"? Пойти против волеизьявления народа? Это же гражданская война, вас что наш пример ничему не научил?

"Все крупнейшие предприятия Беларуси (которыми Лукашенко так гордился!) в глубоком кризисе, связи с Западом почти оборваны (Белах не может достать моторы, пытается перейти на китайские или российские). В декабре перестанет работать на Запад и Беларуськалий. Ну еще и ожидается отключение SWIFT"
Охренеть как ты этому радуешься и злорадствуешь, ты точно беларус? Падение уровня жизни населения происходит по определенной причине - ты же знаешь её, радуешься ей - раскрученные протесты для западной картинки в СМИ, призывы уничтожить Беларусь, разорвать её в клочья. Ты этому радуешься и поддерживаешь. Дим я тебя просто не понимаю, тебе действительно нужно уезжать из Беларуси, для тебя пофиг её население, для тебя Родина теперь ассоциируется с властью определенного политика или идеологии вроде Тихановской, которой по сути более комфортно и удобно в Литве или Польше находясь в оппозиции.

"Украина уверенно догоняет Беларусь"
Не, Дим, не так - это Беларусь этими, принимаемыми в Вашингтоне на высшем уровне политиками ,призывающими уничтожить Беларусь, где их не поддерживают, делают "благо" уже не своей стране.
Беларусь падает, а не Украина догоняет)) Ты знаешь причину? Лукашенко вдруг так накосячил и напортачил или что другое произошло?))
Запомни мудрость многовековую, ещё с древнего Рима: "Единственное Призвания любого политика или высшего чиновника у власти - это преумножения благосостояния его народа, всё остальное что вам пытаются преподнести как идею, но не повышает благосостояния народа - ЯВЛЯЕТСЯ ВРАНЬЁМ"
Это же просто принять и понять, или нет?

Да, все это не новые вещи, с новыми как раз проблемы... Я сам ничего найти нового и хорошего не могу. Фэнтези еще встречается, а SF почти нет.
Гаррисон мне нравился только когда я был на уровне школьника, Неукротимая Планета. А потом не слишком, уж очень все просто. Вот Хайнлайн хорошо пошел, все его разные жанры. Желязного люблю очень сильно, особенно мне Князь света понравился, для меня это абсолютная вершина. Как я мечтал в свое время прочитать Основание у Азимова! Впрочем, и все остальное, он был моим любимым автором. Еще некоторые вещи у Урсулы Ле Гуин, но не все. Кинг и Кунц - не мое.
Сейфхолд Вебера - поискал сейчас онлайн, только 2 книги вижу на русском, маловато... Я дождаться не мог пока очередной том выйдет, сразу покупал. Может, переведут и дальше наконец?
Вспомнил - в свое время хорошо пошел Дэвид Брин, цикл Возвышение (хотя первая книга не самая удачная).
У Симмонса еще была чуть более новая серия из двух книг, на Гиперион не похожа: Илион и Олимп.
Отличные обзоры по фантастам на Фишках пишет Геша Бородач, я в восторге от его постов (хотя и не всех авторов люблю). Правда, в этих обзорах критики нет вообще, только положительное.

Да я тоже "Неукротимую планету " примерно школьником читал)) Но у Гаррисона есть и более серь'зніе произведения, мне зашло "Зима Эдема", совсем не похоже на похождения Язона ДинАльта, как будто другой человек писал. Но ты прав, всё это не ново, а потому не рекомендую - сейчас совсем по другому может восприниматся.
Геша Бородач - просмотрю, заинтересовал, я периодически ввожу в поиске гугла "что почитать из... в 2021г")) "Основание" это да, вещь! У меня полное собрание сочинений как Изи Юдовича Азимова, уроженца Смоленщины так и Клиффорда Саймака, всё много раз читано и перечитано, но сейчас наверно уже тоже может не зайти - другой темп, более пасторальный, а прывыкли уже к драйву и информационной перенаполненности в фантастике. Это в принципе хорошо.
Дин Кунц для меня в основном автор одного произвидения, которое сильно почемуто повлияло на меня и подтолкнуло плотно занятся изучением подсознания, гипноза и психологии, долго это увлечение длилось, каждый месяц на книхный рынок Петровка ездил и скупал всю литературу по этим вопросам, штудировал, годами длилось, много пригодилось потом в жизни. "Властители душ" называлось. Остально из Кунца вроде почитывал, но следа не оставило особого. Так же как и Кинг - выборочно, но идеи этот парень генерить умеет, тут не отнять.
По Князь света у меня личный рекорд - 12 раз перечитывал, даже Мастер и Маргарита чуть меньше))
В общем если что то из нового попадется, всегда буду благодарен за отписку, сам тоже постараюсь поделится с тобой если, что попадётся интересное.

https://fishki.net/profile/1339822https://fishki.net/profile/1339822
Геша Бородач совсем не из серии "Что бы еще почитать", он скорее из серии "А как это было написано, кто был тот или иной автор" Ну и еще отличные статьи о музыкантах. Для меня - точно самый уважаемый автор на Фишках.
Я еще в студенческие годы (80е) освоил английский, и с тех пор пользовался букинистическим магазином иностранной литературы как платной библиотекой (куда удобнее чем в читальном зале сидеть). Там можно было многое купить, терялось 20% на стоимости при обратной продаже. Порядка 5 рублей за книгу в мягкой обложке, так что оставлять себе было дороговато. Вот тогда Азимова почти всего прочитал, как и Хайнлайна.
А Мастера и Маргариту первый раз прочитал вообще на польском - это извращение, конечно (там язык - это ведь что-то!), но по-другому было не достать... На польском свободно купил в Дружбе, были такие магазины в некоторых городах с литературой из соц. стран.
А у Кинга я в восторге лишь от Шоушенка в виде фильма (при идиотском переводе на русский названия The Shawshank Redemption)... Он просто совершенно не в моем стиле, но я понимаю тех, кому он нравится, автор он серьезный.
Гаррисон про Эдем мне не слишком понравился, может, про Крысу сначала было интересно читать, но быстро надоело. Когда открылся доступ до всего, то уже на русском языке нашлось во много раз больше, причем более интересного. Но это все далекое прошлое.

Сначала скупал все книги какие мог, а потом понял что их просто некуда девать, все полки оказались переполнены. Потом много лет старался уже избавиться от книг, только бы их не выкидывать (рука никогда не поднималась), в библиотеки отдавал, только бы брали... Электронный век настал!

Вот чем никогда не занимался - это психологией и чем-либо похожим. Ну совсем не мое.

Про вооруженное противостояние на днях я писал только потому что оно показывает степень накала страстей, степень ненависти. Ни о каком национальном согласии речь не идет в принципе.
Бегут программисты совсем не из-за бабла. В Киев бежать из-за бабла разве можно? Нет, бегут только из-за террора вокруг. Вот ты в чате с женой по телефону высказался о том что думаешь, а тебя на 20 суток! PandaDoc - преуспевающая компания которая была обязана сбежать их беларуси после ареста ряда ее руководителей. А сейчас будет бежать EPAM. Нет, если тихо молчать, если проверить свой гардероб и выбросить оттуда все с красно-белым сочетанием, может, и не попадет. А может и попасть - как избили совершенно аполитичного брата многократной олимпийской чемпионки Домрачевой, он просто ехал на велосипеде в нехорошее время в нехорошем месте. Люди бумажками закрывали в окне рассаду от солнца - их осудили за протест! Или у девушки прическа была с красной косичкой. Такое происходит налево и направо. Это не Украина и не Россия сегодня. Вот закрыли в Минске сейчас Комсомольскую правду - это для страны нормально. Закрыли Союз Писателей (оставшийся с советских времен, на самом деле символическая организация) - там политикой и не пахло. Или Товарищество Беларуского Языка, которое принципиально политикой не занималось.
Вот сегодня на ура прошло заявление генерал-майора Белоконева об оппозиции (видео легко найти): "Я считаю, мы слишком мягко поступаем с ними и им подобными. Почему-то они действуют вне рамок закона, а мы стараемся все делать по закону. По закону с ними беседовать, по закону их убеждать, по закону их уговаривать. А надо, как Путин сказал, мочить в сортире всех: за одного 20, 100… Чтобы не было неповадно никому."

О Навальном. Биткойны нельзя отследить, а поэтому они у Навального есть! Еще он лобстеров ел когда был в США! И никаких больше доказательств ь нет у Навального ни яхт, ни дворцов, ни даже массы квартир, и нет ни одного факта когда бы он вел себя как богатый человек. И насчет "Полностью поддерживающий любое высказавание организации или страны которая официально обьявила твою страну врагом" - это по поводу того что он призывает принимать меры против олигархов? Проблема в том, что эти олигархи Западу полезны, они его кормят, вот ничего и не будет.

Поддержка у Путина безусловно была, и он долго спокойно относился к тому же Навальному. А сейчас перестал. Власти на борьбу с Навальным все силы бросили! Может, потому что угрозой стал? Других объяснений у меня нет... На выборы не только не пропустили никого, к Навальному близкого, но даже основную охоту развернули против УГ, призывающего голосовать в основном за коммунистов! Т.е. власти испугались любой организованности у оппозиции. Конечно, это не Беларусь, и конечно большинство вполне лояльны к властям. Но тенденция наметилась. А еще в России полностью зачищенное политическое поле, кроме Путина и максимум пары имен вокруг никто не должен выделяться. Ну, чтобы "если не Путин, то кто?" Впрочем, посмотрим - воспользуется ли он обнулением или наступит на те же грабли что и Лукашенко, пытаясь лично остаться у власти.

О посадке еще раз. Цитирую Лукашенко сегодня (интервью он пару дней назад дал): "Если вы боитесь летать над нашей территорией, могу вам лично, вашей компании и вашей стране и любой другой гарантировать полную безопасность полетов над Беларусью так, как это было всегда. Но если я и правоохранительные органы будут видеть угрозу белорусскому государству, мы посадим здесь любой самолет будь то Великобритании или США. Он немедленно будет посажен в Беларуси" Хотя в тот раз вынудили сесть именно ложью, истребитель подлетел к самолету после того как тот развернулся на Минск.
Английские и американские политики для внутренних отношений могут нести любой бред, и задачей их избирателей будет принимать этот бред или нет. Нои сравнивать Беларусь или даже Россию с Великобританией все-таки не стоит.
"а что предложили "оппозиционеры"? Пойти против волеизьявления народа?" Как раз нет. Против пошел Лукашенко. Нет никгог кто бы верил в его более чем 80%! А всех директоров школ, на участках которых он проиграл выборы или получил столько же сколько Тихановская, уже выгнали с работы.
Я НЕ радуюсь и НЕ злорадствую по поводу ситуации в стране. Я констатирую факты, и основной факт сегодня - чем дольше будет у власти Лукашенко, тем беднее будет народ. Он сам довел до фактически войны с Европой (которой война не выгодна, и для которой деньги важнее какой-то Беларуси). Хочешь дружить с Европой - следуй простым правилам, и прежде всего организуй нормальные выборы. А не захватывай ее самолеты и не пытайся направить в нее мигрантов.

"Беларусь падает, а не Украина догоняет" - неправда, даже Беларусь до этого года не падала, причем Украина догоняла как до выборов, так и после, просто после выборов наступает то самое падение. У меня нет статистики за сентябрь, но, возможно, Украина уже и перегнала Беларусь... Может, стоит сравнить уровень жизни на Украине сейчас и в 2015? Думаю, что он достаточно радикально отличается, хотя я из аэропорта под Киевом никогда не выходил. А санкции пока что работают НЕ СЛИШКОМ МНОГО, они серьезно заработают в декабре. "преумножения благосостояния его народа" - так вот сегодня Лукашенко - это синоним отверженности, синоним изоляции и все более и более суровых санкций. А Европа вынуждена будет их принимать, хотя сама на этом теряет.

Ни о каком национальном согласии речь не идет в принципе... высказался о том что думаешь, а тебя на 20 суток!"
А что у вас произошло в Баларуси? Может попітка госпереворота или просто мирные протесты? В англо СМИ говорят что это были прото мирные протесты, ну это зля западного бюргера расчитано, мы с тобой знаем, что это было попыткой свержения власти, госпереворота. Ты сейчас коллекционируешь все "перегибы диктатуры", а я зная обратную сторону медали, очень сожалею, как и большинство украинцев, что Майдану у нас дали зелёный свет, хотя там реально стреляли, погибших много как среди протестующих как и среди Беркута, там реально жесть была спровоцированна. У вас как то мягко, сравнительно.
Во время протестов под/в Капитолием при выборах в США и более ранней акции Occupy Wall Street, всё было разогнано очень жёстко, со стрельбой, убитыми, "всех в тюрьму" и тюремными сроками больше чем за убийство. Нам же надо на что-то ориентироваться в нашей с тобой оценке? Почему не на средоточие либерализма и демократии? В Англии ещё к более жёсткому приучили, там и не рыпаются, про Ю.Корею и как там жестко разгоняли протесты наверно и говорить не стоит, хотя и называют самой демократической строной Азии. Так давай тоже к обьективности стремиться - за участие в перевороте с целью свержения власти везде строки очень большие, не стоит тут говорить про 20 суток за "мелочь" - у нас ,например, за обычную георгиевскую ленточку срок до 5-7 лет тюрьмы, реальный а не условный как Лёхе назначали срок. У нас самые популярные новостные каналы закрывают без всякого суда, все молчат. Ты такой мир для своей страны видишь? Или уточнить какая для тебя родная страна?

Про Навального - ну Дим, мне пофиг, я просто оцениваю этого странного человека с позиций его прошлых расследований да и всего, что он в своих мытарствах творил - там очень много вранья, ну просто практически завал. Я не хочу его оценивать и выяснять от куда у него деньги на филиалы и зарплаты - может Ахеждакова ему платит, ну пусть будет так. Расширенную Информацию про перечисления в биткоинах ему на счета никто не опроверг, а я не такой большой спец по биткоинам, что бы спорить на эту тему, но видимо это не просто "вброс русской пропаганды". Он просто врун и мошенник, "бывший" нацик и вообще редиска. Ну такое обьективное или не очень ИМХО))

"О посадке еще раз... не захватывай ее самолеты и не пытайся направить в нее мигрантов"
Так понимаю захвата и принуждения к посадке пилотов небыло? Небыло истребителя который именно ПРИНУЖДАЛ к посадке, а соответствовалло стандартной практике сопровождения самолетов с предположительной бомбой на борту? Зачем вообще тогда это шевеление глистов в банке? За тем, Дим, что на основании "ПРИНУЖДЕНИЯ к посадке ПИЛОТОВ, агрессии вооруженного до зубов истребителя, сразу схватили известного блогера" и прочего и вводятся все эти санкции, запреты, эмбарго, "отключения от СВИФТ" и прочие меры по развалу Беларуси, а не только власти Лукашенко.
Тоесть на основании вранья всё это вводится - это и твои слова и подтверждения
Дим, ты врёш, когда говоришь, что этого вроде как и не хотелбы, но вот так. Сяк, Дим и ты за это тоже в ответе!
А уже ПОСЛЕ всей истерии "уничтожить, стереть этот позор как Беларусь с лица..." на всех трибунах Лукашенко в ответ пустил ту группку мигрантов, которую ЕС держит на границе в Польше в страшноватых условиях и всем кричит что не поляки такие изверги, а Лукашенко гамно - ты знаешь сколько тысячь мигрантов попадает в ЕС через Турцию и Италию?))) Бля, да этоже цырк на дроти, Дим, ну не ужели ты этого не видишь под ярким фонарём!!!???)))

"даже Беларусь до этого года не падала"
ну постарались, молодцы) Найль Гитлер, Хай живэ, Слава... и т.д. все эти [мат] и рушиционеры ничего хорошего своей стране не приносит и это не я придумал.

"Может, стоит сравнить уровень жизни на Украине сейчас и в 2015"
ОЧЕНЬ СТОИТ!!!! только почему 15-й, с домайданным временем нужно, а это 2013г. Мы жили лучше по реальным доходам чем такие страны ЕС как Румыния и Словения, например. Впрочем вся статистика в интернете, и я ОЧЕНЬ прошу сравнить! По Беларуси не знаю, мы примерно на равных толкались, но в беларуси был газ по 75долларов, а у нас по 450, так что у вас немного лучше было.

"сегодня Лукашенко - это синоним отверженности, синоним изоляции и все более и более суровых санкций"
Верно, только где? И кто ты? Я сегодня вынужденно защищаю этого усача не потому что он мне так нравится, скорее наоборот, просто потому, что он в этих условиях делает то, что должен был сделать трусливый Януковичь отдавивший пальцы некоторым олигархам, и организовавшим Майдан с "Мировой поддержкой" от Натовцев.
Януковичь сыграл в "доброго, доверчивого" дурака, а Лукашенка играет в правилах Запада. По крайней мере всё происходит намного мягче и либеральней чем в США, Франции, Англии, не говоря уже про натовскую Турцию и тем более сегодняшнюю до предела цензурированную и деспотичную Украину. И ведь ты не сможешь мне возразить, если будешь придерживатся фактов, вот в чем самое интересное))) Ты ведь знаешьчто я приведу в примерах, реальных в ответ?))

Читайте новости. Вот сейчас спецслужбы Беларуси выкрали в Москве корреспондента Комсомолки и привезли его в Минск за совершенно невинную статью! А Россия утрется от этого плевка. Впрочем, Россия, похоже, точно также и сама поступала в Великобритании. Вот только англичане не утерлись, а постарались ответить весьма серьезно. Россия же не сделает ничего, не смотря на всеобщее возмущение в СМИ, в том числе даже в RT.

Да какое было свержение власти? Было лишь желание посчитать нормально результаты выборов, и не более того. Но это не дали сделать.
В Вашингтоне взяли штурмом Капитолий, и охрана была вынуждена стрелять. Никого не избивали, никого не сажали просто так. В Беларуси люди требовали подсчета голосов - а их тысячами жесточайше избивали.
"всё происходит намного мягче и либеральней чем в США, Франции, Англии" Это утверждение - абсолютная ложь, и никак иначе. Все происходит неизмеримо более жестоко чем в любой из нормальных стран. Почти тысяча политзаключенных сейчас, многие десятки тысяч арестованных с сутками и многотысячными штрафами, сотни избитых. Кстати, американцы даже не попытались отравить Сноудена или, тем более, выкрасть его из России (что было бы глупостью, конечно). В отличие от спецслужб Беларуси, которые пытаются делать все что хотят - а страна за это получает. Ну, если бы кто-то вломился в резиденцию Лукашенко, его арест нельзя было бы назвать мирным протестом, но туда никто не вламывался.

Георгиевская ленточка на Украине - это символ реальной войны против страны, причем войны, полностью организованной соседним государством. И то - я как-то не знаю случаев чтобы только за ленточку давали 5-7 лет (хотя знаю что отношение окружающих к таким было очень плохим). Вообще - гнусная история, потому что нормальный исторический символ замарали в современной политике, это примерно как нацисты замарали вполне мирную свастику с богатой историей.
Но БЧБ символика в Беларуси вообще официально не запрещена до сих пор, это исторические символы, но арест и разгром дома гарантированы - если она где-то покажется.

"Мы жили лучше по реальным доходам чем такие страны ЕС как Румыния и Словения" Да не жила Украина тогда лучше, она десятилетия занимала одно из последних мест в Европе (лишь в Молдове было и есть хуже). В Беларуси все было эти годы чуть ли не в разы лучше. Потом на Украине вообще был развал, не спорю, но из того развал она уже вышла, темпы роста экономики сейчас даже выше чем в России (хотя общий уровень гораздо ниже, что, конечно, тоже фактор). А Беларусь сейчас просто катится вниз.

Да, у Беларуси были огромные подачки из России в виде сниженных цен, но она проедала эти подачки вместо того, чтобы развиваться самой (как развивались Польша или Прибалтика). И итогом стал практически тупик. А экономика Прибалтики нормально развивается (хотя русские очень любят писать по этому поводу неправду). Вот данные по экспорту из Беларуси и Литвы:
https://trendeconomy.com/data/h2/Belarus?time_period=2019,2018,2017,2016,2015,2014,2013,2012,2011,2010,2009,2008https://trendeconomy.com/data/h2/Belarus?time_period=2019,2018,2017,2016,2015,2014,2013,2012,2011,2010,2009,2008
https://trendeconomy.com/data/h2/Lithuania?time_period=2020,2019,2018,2017,2016,2015,2014,2013,2012,2011,2010,2009https://trendeconomy.com/data/h2/Lithuania?time_period=2020,2019,2018,2017,2016,2015,2014,2013,2012,2011,2010,2009

В Беларусь сейчас летают самолет за самолетом с Ближнего Востока, заполненные "туристами" которые хотят в Европу. Их прямо довозят до границы. Вот только Европа перестала их даже арестовывать, их просто не пускают. Интересно, и что будет с этими тысячами арабов? Думаю, они в основном побегут в чуть более богатую Россию. Беларусь решила что она может создать Европе проблемы - в ответ приходят уже совсем не символические санкции. Санкции не за политику, санкции за войну против Европы.

"Читайте новости. Вот сейчас спецслужбы Беларуси выкрали в Москве корреспондента Комсомолки"
Я, если честно, не владею информацией, что ему инкриминируют, насчет "выкрали" я тоже не могу ничего сказать, кроме моих мыслей что именно выкрасть не посмели бы, возможно это было согласованно со службами РФ, как союзного государства. Но это действительно только мои мысли и предположения.
Давай дождёмся какой-то более конкретной информации, я в отличии от твоих предпочтений не склонен к "хайли лайкли". Пока только могу сказать, что работа в беларусском отделении КП, белорусского же гражданина не говорит априори о его святости и безвиновности. Давай позже эту тему поднимем - мне очень не нравится когда арестовуют журналистов и закрывают СМИ и телеканалы, поверь я знаю о чём говорю из своей страны.

"Да какое было свержение власти?"
Честно говря было, ты сейчас избирательно забыл какие призывы звучали на пике протестов и какие и к чему призывы были основными на основных опоззиционных каналах. Действия тоже были, совсем не мирные, ты или сознательно перекручиваешь, или действительно так же наивен как я был в начале нашего второго Майдана, который во много поддерживал - я поменял мнение на противоположное когда узнал только малую часть информации. Это меня тогда поразило, и намного больше чем твоего Протасевича, который сейчас "под пытками и шантажем..."

"Георгиевская ленточка на Украине"
Повторю что это официальная статья Закона УК Украины и реальные 5-7 лет сроки, а не выдумка и "я не слышал". Даже если ты просто 9 Мая почтить своего деда пришел к памятнику. Терроризм это другое. Кстати за нацисткую символику нет ни одного судебного дела, хотя она так же официально запрещена, спокойно по Крещатику с повязками ходят на маршах, меры ЗУ городов на фейсбуке выкладывают зигующие фото на фоне именно свастики. Так что не путай праведное с грешным, ты же вроде не такой.

"Да, у Беларуси были огромные подачки из России"
Были и остаются, как союзному государству. Мне перечислить "подачки" для Польши и Прибалтики? Для Польши 214млрд долларов безвозмездной помощи и по 20-30млрд каждій год, тоже не в виде кредитов, а помощи. Єто реально круто! Янукович не получил ни одного кредита за все годы правления, но все эти годы простил 3 млрд долларов в кредит, тоесть в процентный долг, не дали. А как с этим было в Беларуси? Думаю не лучше.

"Потом на Украине вообще был развал, не спорю, но из того развал она уже вышла, темпы роста экономики сейчас даже выше чем в России"
Дим нас поддерживает весь прогрессивный Мир!!! А Рашка изгой Мира - чего сравнивать с какой то Рашкой-изгоем?)) Это печальный юмор и спасибо конечно что ты так оптимистично про мою страну, но к сожалению это не соответствует истине, печалька.

"Вот только Европа перестала их даже арестовывать, их просто не пускают. Интересно, и что будет с этими тысячами арабов?"
Никому не интересно что с ними будет, ни тебе ни мне. А Лукашенко их не сажает в самолёты, как ты это представляешь - дал усачь кличь и все побежали в Беларусь?)) Там же всё проще - Лукаш просто перестал в ответ на реально неправомерную агрессивную позицию ЕС выполнять их реккомендации по сдерживанию в эти самые самолёты. Впрочем это капля в эммигрантском море, но раскрученная так что европейский бюргер уже почти поверил, что вся мигрантская проблема связанна теберь с Беларусью)) Да её эту вражину бомбить надо!!! Жаль что нефти у вас нет, как и демократии, а то примчались бы авианосцы к "берегам Беларуси", наваляли бы туземцам. Я что то придумал, такого нет и не происходит?))

"возможно это было согласованно со службами РФ, как союзного государства" Занятно, это ты сейчас обвинил в прямом нарушении российских законов не только беларуские спецслужбы, но еще и российские! Даже я ни в чем ФСБ не обвинял, нигде не намекал на это! В любой нормальной стране после подобного руководителя спецслужб сняли бы моментально. А Россия сделает вид что ничего не случилось - уверен, не смотря на все протесты собственных СМИ (которые скоро замолчат и все забудут).
В Беларуси было одно требование в августе - честный подсчет голосов. Не было ничего другого. Хотя многим хочется придумать неизвестно что.
У меня особых иллюзий по поводу прогресса на Украине нет. Но и пессимизма нет тоже. Вот интересная простая иллюстрация: цена квадратного метра жилья. Как последняя динамика? А ведь цена квадрата зависит прежде всего от покупательной способности. И зарплаты тоже растут на Украине куда быстрее чем в якобы сверх-стабильной Беларуси.
Я так думаю что подачки из России в Беларусь превысили любую помощь прибалтам. Вот только результат прямо противоположный. У тех - нормальное развитие экономик, не смотря на эмиграцию, вполне безбедная жизнь у остальных. А в Беларуси - ничего, эта "помощь" ушла в песок (или кому-то в карманы, возможно, что частично даже русские) - ну, примерно как помощь СССР странам Африки.
"Впрочем это капля в эммигрантском море" Это была совсем не капля для Литвы, Латвии и Польши. Но те границы свои уже закрыли. И теперь вся эта толпа арабов в Беларуси не знает что делать, а их тысяч 10. Думаю, что им стоит рвануть в Россию (Украина слишком бедная, как и Беларусь).

"Занятно, это ты сейчас обвинил в прямом нарушении российских законов не только беларуские спецслужбы, но еще и российские!"
Там было слово "возможно", это конечно, не хайли лайкли, но близко. Я вообще просил к этой теме обратится позже, сейчас не трогать, признался что не имею достаточно информации для мнения. Зачем ты меня обвиняешь что я кого то там обвинил?
"А Россия сделает вид что ничего не случилось" ну возможно, как говорят в Америке "он мерзавец конечно, но это наш мерзавец!" ну и что, что то изменилось с тех пор когда это стало государственной политикой для одной далёкой страны? Хорошие террористы перестали быть хорошими, а стали простыми?)) Ассанджу уже отменили срок в 174 года тюрьмы за то что он выложил некоторые секреты американщины?
Мы просто живём в Мире где странноватая проблема живых Скрипалей и таких же живчиков уйгуров, воинов ислама, в Китае намного 2ужасней" и актуальней чем разбомбленные по надуманному предлогу страны, чем тайные тюрьмы ЦРУ по всему Миру, где люи содержатся без всякого суда и подвергаются пыткам и умершвляются так же. Но мы будем не о этих миллионах плакать, а переживать за Тихановскую, отлично устроившуюся на вилле и за Навального, который сидит в тюрьме, под обьективами камер и международной(натовской) поддержке? Так, Дим?

"честный подсчет голосов. Не было ничего другого"
Другому говори, я видел всё это, с твоей подачи даже Нехту читал, нельзя врать, оно карму портит.

"У тех(Прибалтика) - нормальное развитие экономик, не смотря на эмиграцию, вполне безбедная жизнь у остальных"
Я только рад за прибалтов, поверь, я точно не аппологет роспропаганды, а она есть, как и пропаганда англосми тоже в полной мере песочит мозги.
Но... население всех стран прибалтики меньше населения одного мегаполиса, там по милиону, да там по полтора, плюс пару-тройку в Литве - это страны ЕС, по сути 3 средних города, там даже при потере всех производств уровень жизни не может упасть сильно против обще ЕС, просто по теории. Их производство Официально!!! только падает, мигрируют в более успешные страны ЕС. Хорошо или плохо стало прибалтам? Я думаю стало намного лучше, как и добавилось возможностей в личном плане бизнеса и инициативы. Но там практически уже нет свой земли, вся скупленна в основном немцами, агрохолдингами ихними - опять же вопрос плохо это для обычного прибалта или хорошо? А я не знаю, но для немцев точно отлично. Они по сути на дотациях, даже без своей земли, но... такой комфортной жизни ни беларусам ни русским никто не предоставит - украинцам?))))))))))))))))))))

Посмотри на данные по экспорту из Литвы - и желание им сочувствовать как-то пропадет. Нет там развала экономики и в помине. Вот и Беларусь могла поступить также, она хоть и раза в 3 больше Литвы, но куда меньше Польши. Уж точно ближе обычным европейцам чем Албания. Но вместо этого был выбран тупиковый путь доения России, который ни к чему не привел. И, кстати, ВВП в Литве совсем не думал падать, тем более на человека: https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.KN?locations=BY-LThttps://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.KN?locations=BY-LT
Все у них отлично! У моих знакомых все просто замечательно (не в сравнении с Германией, но в сравнении с Беларусью и даже Россией).

Да, мы живем в достаточно гнусном мире, и в этом мире большие страны часто ведут себя мерзко. Вот только на Западе они не ведут себя мерзко по отношению к своему собственному народу... Я точно никогда не буду оправдывать правительство за такое гнусное поведение, и буду называть все своими словами. Секретные тюрьмы ЦРУ (как и Гуантанамо) содержали террористов, и сравнивать их с Навальным - это как минимум странно. Я Путина за "мочить в сортире" обвинять не буду - когда это касается именно террористов. Как я не буду лить крокодильи слезы по поводу бомбардировок Хиросимы и Нагасаки. А вот насчет уйгуров, насколько я вижу, Китай проводит практически геноцид, история тут совсем другая. И никакого оправдания ему за это я не вижу. За саму Тихановскую я не переживаю, тем более что она - не более чем символ! Я переживаю за то, что вся страна катится в пропасть вопреки желанию большинства, катится ради личной власти одного-единственного человека. Ну и за то, что в стране многие сотни политзаключенных.

"Зачем ты меня обвиняешь что я кого то там обвинил?" А, так ты российские спецслужбы не обвинил, ты их похвалил за то, что они позволили захватить на территории России неугодного корреспондента? После таких вот историй разве у кого-то могут быть сомнения в отсутствии любых границ для проведения спецопераций как беларускими, так и российскими спецслужбами (вспоминаются и самолет, и Скрипали)? Сразу замечу: когда российские спецслужбы уничтожали террористов, я им аплодировал. Ну, примерно как и израильским, когда те нацистских преступников уничтожали (или своих террористов). Но вот в случае корреспондентов это уже совершенно недопустимо, это преступно.

"Посмотри на данные по экспорту из Литвы - и желание им сочувствовать как-то пропадет"
Погоди, я вроде не нажимал на Прибалтику, у нах большие потери в национальной экономике из за разрыва с РФ, но живут они не плохо, лучше нас с с вами и даже РФ. Чего мне их жалеть, мы, в Украине живем несравнимо хуже в сравнении с прибалтами.
"Вот и Беларусь могла поступить также"
Не могла, не городи хрень, таких дотаций как были выданы Польше и Прибалтике никто никогда не то что не обещал, а даже близко выделять не будет, просто никогда. Из Польши делали тогда витрину, из прибалтики саттелитов, но причём здесь Беларусь или Украина? Больше не выделяют сотни миллиардов, забудь.

"вопреки желанию большинства, ...катится ради личной власти одного-единственного человека"
Я думаю в этом и зарыт главный томагавк вашего белорусского конфликта. Я очень хотел бы увидеть реальный обьективный опрос населения, просто что бы унять горячие головы с той или другой стороны этого конфликта.
Я готов поверить, в том числе и западных источников и независимых, что на момент выборов никто не сомневался в победе Лукашенко, разговор шел только о перегибах и нарушениях на выборах. Неожиданно несколько контролирруемых какнала обьявили о победе Тихановской, причем с большим перевесом. Так понимаю даже западные издания не все были к такому повороту готовы, готовились просто обьявить выборы недействительными из за кучи нарушений
Мне интересно твое мнение почему до выборов и перед выборами такого количества голосов не обещал ни западный мир в своих исследованниях и прогнозах, альтернативных свободных опросах, ни внутрибелларусские СМИ?
Тебе несколько людей обьявили о победе Тихановской и ты безоговорочно поверил - разве тебя не интересует истинна, а только "свои" предпочтения и ради этого ввергнуть страну в гражданский конфликт стоит того? Нет, Дим, не стоит.
Я просто не верю что Тихановская победила на этих выборах, в это не верит ни кто и на западе, такую фамилию даже не знали и не афишировали там как борца с диктатурой вроде Навального. Это был просто вброс с нескольких теллеграмм каналов, и это твой грех что ты этому безраздельно поверил и до сих пор отстаиваешь

"А, так ты российские спецслужбы не обвинил, ты их похвалил за то, что они позволили захватить на территории России неугодного корреспондента?"
Ты издеваешься или делаешь вид? Кого я хвалил? Я сказал что поговорим когда будет информация - у тебя сопло сорвала и дождаться не можешь инфо, нужно прям сейчас обвинять или оправдывать без инфо!? Повторю - нужно хоть неного узнать, а если невтерпёж, то наслаждаемся информацией о 3-ем шпионе ГРУ в деле Скрипалей, ну что бы пока не скучно было.

Посмотри - всего 1 минута видео... Пусть школьники и студенты сами себя кормят, и экономика резко пойдет вверх, импорт не понадобится! Столько исторических аналогий сразу напрашивается (из истории разных соцстран). Причем я же не против приучать школьников к труду, но вот основывать на этом экономику...

Насчет "витрины" или "сателлитов" - Беларусь могла получать ровно то же самое если бы пошла по пути развития восточно-европейских стран, она во много раз меньше Польши, и причин помогать ей было бы столько же, сколько и полякам. Но Лукашенко решил ориентироваться на подачки из России. Думаю, что величина этих подачек в расчете на одного беларуса за прошедшие годы во много раз превысила вкладывание денег в одного поляка. А результат - минимальный. Ну, как и после войны США вложились в Германию и Японию, а СССР чуть позже (когда средства появились) вкладывался в развивающиеся страны Африки и Азии, ну и в Кубу...

"Я очень хотел бы увидеть реальный обьективный опрос населения" Золотые слова! А я как бы хотел! Я ведь тоже понимаю что за Лукашенко не 3% (цифра в 3% или 97% постоянно фигурирует среди оппозиционеров, именно за эти % на майке любого сразу арестуют). Но и в более чем 80% не поверю никогда. В стране запрещены любые опросы без разрешения властей, это уголовно наказуемо...

Я не помню объявлений об уверенной победе Тихановской. Знаю лишь что серия избирательных комиссий дала ей либо некоторую победу (до 60%), либо практически равные голоса. Руководители всех этих комиссий были потом уволены со своих работ (а как же иначе?). Известен еще записанный разговор когда чиновник уговаривает членов комиссии ни в коем случае не докладывать о победе Тихановской на их участке... Я на самом деле думаю если бы объявленные цифры Лукашенко были близки к 50% (что по моему мнению все равно было бы ложью), такого всеобщего возмущения не было бы. Но властям понадобилось нарисовать ей всего 10%! Повторяю: никто не голосовал лично за ее, голосовали прежде всего против Лукашенко за ее мужа, за Бабарико, ну или за Цепкало (их всех не допустили, так как они были серьезной угрозой). И это было всем известно, она была лишь символом (да и осталась). Мне кажется я выкладывал раньше интервью Лукашенко Ксении Собчак по поводу выборов (в основном российских) - Лукашенко прямо утверждает что все цифры будут нарисованы!

Насчет ареста журналиста... Дни идут, новой информации полный ноль. Даже о месте ареста Россия боится заявить: не хочет лгать что тот якобы вернулся в Беларусь, но и не хочет признавать что его похитили. Ну, разве что закрыли в Беларуси Комсомольскую Правду - без каких-либо возражений со стороны России (Песков назвал разумным решением). Вот если бы такое сделали в любой западной стране (включая выкраденного журналиста) - какова была бы реакция? Ну или если бы например Англия выкрала журналиста в США - США бы такое стерпели? А Россия утерлась, с ее точки зрения все нормально.

Всё что можно назвать нашими "противоречиями" основанно только на восприятии выборов в Беларуси.
Я не буду скромным напомнив тебе о твоих же словах, что в твоём офисе только ты топил за оппозицию, а с протестами все переключились твои коллеги на твоё мнение. так что же было ДО дня выборов и во время выборов?
Посмотрел видео "Элементарное вроде, но не делаем..." это мне запомнилось)) Ты с какой целью это видео выложил? Показать что колхозник Лукашенко только о морковке переживает, а о правах человека забыл?
Я так и не понимаю какое будущее ты видишь для своей страны? При Януковиче мой товарищь работал проводником на ЖД маршруте по Словакии, Румынии, говорил не дай нам Боже так жить. Беда что мы не ценим как живём, даже бедно, но сравнить всегда можно с кучей стран ЕС. Нет там Грааля, чаще наоборот.
Особенно умиляет когда говорят, например у нас да и в России: вот как живут в Великобритании, США.
Бляяяя, давайте ещё с Марсом сравним, а не только с коллониальными державами/империями

Великобритания была Центром Мира пару столетий, на каждого жителя метрополии приходилось 8-10 жителей её колоний. В колониях занимались не благотворительность И не "миссией белого человека, а качанием всех возможных ресурсов в Метрополию. Сейчас сравниваем жизнь беларусов с англичанами)) Ну к стати во многом и можно сравнить вполне, только какой в этом смысл?

А Германия не была "Центром Мира", у нее был минимум колоний, да и разрушена она была полностью после Второй Мировой (и в полном упадке после Первой). Но сегодня они живут прекрасно! Все те преимущества Великобритании - в прошлом. Но я даже с Германией не сравниваю, у них "социализма" не было. А вот с Литвой, Латвией и Польшей вполне могу. Сегодня даже Румыния живет богаче Беларуси. Скоро и Украина будет жить богаче, никаких сомнений. У России просто не хватит денег содержать Беларусь.

Насчет прошлых выборов... Исходя из всех разговоров, на них ни один из моих коллег не голосовал за Лукашенко. И никто из моих родственников, никто из друзей. На предыдущих таких людей хватало.

Какое будущее я вижу? Как минимум сейчас мне очевидно: у текущей власти будущего просто нет. Европа не пойдет на нормализацию. Продолжается атака мигрантов на страны Евросоюза (на границе с Польшей целые битвы происходят, мигранты пытаются ломать заборы из колючей проволоки), она, конечно, дает небольшое моральное удовлетворение известно кому, но именно за это в ближайшем будущем страна получит новые санкции (этот пакет обсуждают прямо сейчас). А ведь эти мигранты назад не вернутся (когда Европа полностью закроет границу), думаю, они массово побегут в более богатую и даже более либеральную Россию (они найдут как там устроиться). Такой вот будет подарочек. Надеюсь что они не создадут проблем для Украины.
Кстати, даже братская Россия именно сейчас разрабатывает свои собственные карьерные самосвалы на Камазе, и это будет смерть Белазу.

О жизни в Минске (еще один пример)... Муж не может послать только жене сообщение с критикой власти - недавно проверяли телефоны, обнаружили такую вот переписку внутри семьи, обоих арестовали на десятки суток. Это просто пример. Причем страна ни с кем не воюет (в отличие от Украины).

Да, а еще в стране просто дикий кризис с ковидом, все больницы переполнены, Минздрав официально приостановил любую плановую медицинскую помощь, попасть в больницу почти невозможно. Но при этом до сих пор почти никаких мер не принимается (только сейчас начали маски заставлять носить), прилет в Минск - вообще никаких проверок, никаких тестов не требуется (знакомые летели и ужаснулись)... При этом никто не знает никаких цифр. У меня родственник умер несколько дней назад, еще один при смерти - а официальные данные по заболевшим крутятся в районе 2000 зараженных в день и 15 умерших (недавно было 10) - как вкопанные.

А Германия не была "Центром Мира", у нее был минимум колоний"
Ну давай пожалеем германский империализм с его "минимум коллоний" - минимум это как я понял ты с Великобритами сравнил или всётаки с Беларусью?))

"разрушена она была полностью после Второй Мировой (и в полном упадке после Первой). Но сегодня они живут прекрасно"
Отлично, они действительно живу хорошо, но я не понял с какой целью ты привёл мне их сегодняшний успех? Они свои "девяностые" отхватили по полной ещё в 20-е и начало 30-х, причем вполне заслуженно и по делу. Потому так и вцепились фанатично в автрийского сладкоречивого художника, который пообещал им возврат орднунга, величия и главное стабильности без которой немцы и не немцы по сути. Обещал и выполнил, но... погоди, ты сейчас мне оправдываешь последовавшую экспансию всей Европы под нацисткими лозунгами или я что то не соввесем понял, они же отказались от этой части своего прошлого и осудили.
Вообще то по оптимисстическим данным погиб во ВМВ каждый 4-й беларус, по пессиммистическим данным каждый 3-й. Давай ещё поговорим и похвалим великую германскую нацию, а чё, они же попросили прощения...

"Все те преимущества Великобритании - в прошлом"
Не все, далеко не все в прошлом. Фундамент там мощный заложен был за время коллониализма и "владениями морями", он никуда не делся, Лондон по прежнему финансовая и биржевая столица мира, иногда уступая уолл-стритт. А это громадное бабло, мировое.

"Скоро и Украина будет жить богаче, никаких сомнений"
У тебя больше оптимизма чем у меня украинца, хорошо бы конечно, но пока даже не с каждым годом, а с каждым месяцем обьективная картина прото капец рисуется, а уровень жизни, экономики и главное производства стремительно падает уже 8- год. Обьясни от куда у тебя такой оптимизм в отношении моей страны, может ты знаешь и видишь больше чем её житель и реальный патриот?

"У России просто не хватит денег содержать Беларусь"
Не думаю что РФ вообще собирается именно "содержать" Беларусь, там вроде сейчас не идиоты у власти, а прагматики, даже в немалой степени националисты. Возможно по примеру США как она сделала витрину из Польши, попробуют, но сомневаюсь, не те финансовые возможности. Думаю вам и близко не стоит рассчитывать на "содержание" Беларуси Россией, такой сценарий наименее вероятный, придется самим. На Запад я бы ещё меньше рассчитывал, тут очевидно, Украина вам в пример, очень показательный пример - несмотря на твой оптимизм в отношении Украины, у нас его никто не разделяет, ни нацики ни адекваты, все уже понимают, что мы падаем в пропасть, это видно из статистики вполне открытой.

"не голосовал за Лукашенко. И никто из моих родственников, никто из друзей"
Ты сильно удивишься если я скажу, что такие же слова я слышал многократно от беларусов, только с обратным знаком, но так же эммоционально? Я же не только с тобой общаюсь, потому и претендую на некоторую обьективность, хоть и со стороны.

"Европа не пойдет на нормализацию. Продолжается атака мигрантов на страны Евросоюза"
Дим, ты вообще в курсе, что ЕС избрало толлерантную политику по отношению к эммигрантам или не слышал об этом!? Может ты знаешь процент этих эммигрантов в ЕС именно со стороны Беларуси? Я могу привести данные статитики из источников ЕС, но думаю ты сам их знаешь. Тут дело больше в мононации поляков, ЕС с ними "воюет" точно так же, заставляя принимать квоты мигрантов, но они не хотят ни со стороны Беларуси ни со стороны ЕС и правильно делают. Зачем ты прикрываешься всей Европой/ЕС, говори как есть, только о ляхах, так будет честно!

"ближайшем будущем страна получит новые санкции (этот пакет обсуждают прямо сейчас)"
Беларусь санкции получит в любом случае, это обещано далеко до "мигрантского кризиса" на польской границе. Это требуют все лидеры беларусской оппозиции из Польши и Литвы, этого хочет США - ты реально настолько профанател в определенных убеждениях, что уверовал что дело тут в какой то кучке мигрантов на польской границе и посадке одного самолёта. Дим, реально? Ты уверовал что причина тоько в этом?)

"Кстати, даже братская Россия именно сейчас разрабатывает свои собственные карьерные самосвалы на Камазе, и это будет смерть Белазу"
Это да, мне Дмитрий с России, которого ты знаешь (мы продолжаем общатся с ним и в основном спортить) мне рассказывал как РФ "кормила" Украину закупая у нас ЖД вагоны, цистерны и колёсные пары, сейчас они сами выпускают не хуже. "кормила" слово которое очень меня коробит, его мнение националистическое, не обьективное, но... Дим, а почему у тебя до сих пор иллюзии, что Россия что то должна Беларуси? Вот европа не должна и не будет закупать БеЛАЗ, а Россия просто.. обязана? Как наладят у себя выпуск так и перестанут закупать в Беларуси, это рынок, ничего личного. От куда вообще это мнение что РФ что то обязана закупать в Беларуси если может производить сама? Предьяви такую же обидку европейским или американским производителям, там хорошо посмеются над "наивным славянским мальчиком". Не понимаю почему эти банальные истины капитализма я вынужденно говорю тебе...

"обнаружили такую вот переписку внутри семьи, обоих арестовали на десятки суток"
Хотелось бы конечно пример этой переписки, раз ты на неё ссылаешься, что бы хоть примерно представлять о чём речь. Особенно на "десятки суток" ссылку. Я только с ВПН захожу, только так пока имею возможность высказать своё мнение , у нас сроки на годы за такую критику официально, критиковать власть можно только в духе "мало ненависти к москалям, надо ещё больше", таких не трогают за критику. ТЫ ПРОСТО НЕ ПОНИМАЕШЬ РАЗНИЦУ!

"Да, а еще в стране просто дикий кризис с ковидом, все больницы переполнены"
У нас такая же беда, наверно у всех пошла эта новая волна. Я редко пользуюсь Фейсбуком, но когда не зайду одни посты антипрививочников "чипирование!" и прочее, люди словно с ума сошли. Каких то редких и больше надуманных случаев осложнений от прививки боятся больше чем реального заболевания. У меня просто руки опускаются когда это вижу и читаю. Я тоже потерял дядю, умер в 54 года, жить и жить бы ему ещё, соседи семьёй умерли, муж и жена, за 60 им было, это страшно.
Я сам на прошлой неделе да и сейчас ещё болею ковидом, дома, без температуры на второй уже день - привился летом короноваком, что было в наличии. А у меня диабет и хронический бронхить - минимум реанимация если бы не успел привится, а так вроде почти пронесло. В Англии по 45-50тыс случаев в день, в РФ и Украине тоже прошлогодичные давно перебило рекорды, Даже в Израиле, где почти поголовная вакцинация прошла, эта новая волна людей валит, правда смертность маленькая, всётаки прививки защищают от смерти не слабо. Печаль это, а люди не умереть и заразить других боятся, а какого-то тупого "чипирования" и "осложнений от прививки" расслабился пипл, забыл как 50 лет назад ещё инфекции опустошали страны.

Жалеть я никого не собирался, тем более Германию. Я просто отметил что колонии в прошлом сегодня сколь-нибудь существенной роли в современном благосостоянии не играют. Фундамент колоний был у Великобритании, у Германии он был минимален и от него даже следа не осталось - но сегодня обе эти страны вполне процветают, причем Германия даже в лучшем состоянии.
Германию я точно никогда хвалить за ее прошлое не собирался. И я всегда был против крокодильих слез по поводу бомбардировок Дрездена, Хиросимы и Нагасаки. А пример Германии я приводил лишь затем чтобы показать: нормальное развитие страны - это развитие в рамках западной, либеральной модели. Никакие "духовные скрепы" по-российски в светлое будущее не ведут...

Будешь мне доказывать что 8 лет на Украине "уровень жизни, экономики и главное производства стремительно падает"? Серьезно? А как насчет любых доступных графиков о ВВП и т.п.? Я не буду отрицать что в 2014-15 все упало - но по всем объективным данным то же самое производство заметно превзошло прошлый уровень. Это только из России виден полный развал (потому что его хотят видеть). В Беларуси достаточно долго при Лукашенко уровень жизни тоже повышался, хотя некоторые (особо закоренелые его противники) все равно говорили о перманентном обнищании. Это как во времена СССР все время говорили о загнивании Запада. По зарплатам Украина недавно вплотную приблизилась к Беларуси - а было не так давно двукратное отставание... Вот коррупции у вас более чем хватает, как-то не заметны с ней особые успехи, но ведь и в России ее не меньше.
К чему я это пишу? Да к тому что в Беларуси сейчас динамика отрицательная. Руководство страны загнало ее в противостояние всей Европе, оно продолжает войну с Европой, открыто посылая туда мигрантов! Оно что, серьезно рассчитывает победить Евросоюз? Новые санкции - результат именно этой вот войны. Причем сейчас речь о том, чтобы наказать серьезно, наказать уже не только Беларусь, но даже тех, кто с Беларусью сотрудничает. Ну, например: если авиакомпания летает в Беларусь - в Европу ее не пустят (такие меры Европе ничего не будут стоить, а что выберет Аэрофлот?). Вот не так давно российский олигарх Гуцериев это на себе испытал. Европа очень не любит когда кто-то пытается с ней открыто воевать, тем более если этот кто-то очень и очень слаб.

У меня могут быть иллюзии по поводу России? Что она обязана что-то Беларуси? Ни в коем случае! Впрочем, более низкими ценами на газ и кредитами она пытается купить Беларусь примерно также как СССР покупал лояльность африканских стран... Ну и не мешает слишком сильно пока беларускому бизнесу, это тоже факт. Никто никому ничего не должен. И обвинять Россию в производстве карьерных самосвалов было бы просто глупо. Но и считать что Россия кого-то будет спасать из последних сил, что можно рассчитывать только на Россию и воевать со всей Европой - тоже предельная глупость. Беларусь почти прервала связи с западом, севером и югом, остался лишь восток... Так какие тут шансы на нормальное экономическое развитие? Впрочем, Украина аналогично прервала связи с востоком (хотя тут были некоторые объективные причины в виде Крыма и Донбасса), но запад предоставляет определенные возможности, не слишком малые. Еще бы ими воспользоваться...

О переписке между супругами. https://belsat.eu/ru/news/23-09-2021-suprugov-v-shestoj-raz-osudili-za-ekstremizm-v-chastnoj-perepiske-oni-provedut-za-reshetkoj-84-dnya/https://belsat.eu/ru/news/23-09-2021-suprugov-v-shestoj-raz-osudili-za-ekstremizm-v-chastnoj-perepiske-oni-provedut-za-reshetkoj-84-dnya/
Может, на Украине сидят сотни человек "за оскорбление президента"? И это все при том что Украина находится в реальном состоянии войны...

Ты, наверно, не очень хорошо знаешь о мигрантах из Беларуси. Последние месяцы в Беларусь во всю летают самолеты из Ирака и других ближневосточных стран. Были недели когда в Минске приземлялось 4 Боинга 777 из Ирака! Сейчас прямые рейсы перекрыли (надавила Европа на Ирак), но во всю идут рейсы из Турции или Дубая с тем же контингентом. Такие вот "туристы". Потом их сразу же отвозят к какой-либо границе - литовской, латвийской или польской. Сначала те арестовывали таких мигрантов, сейчас практически всех разворачивают. Границу укрепляют, ставят серьезные заборы. А прорвавшиеся мигранты бегут в Германию. В Польше эти мигранты оставаться не желают, их там никто содержать бесплатно не будет. И Европа сейчас крайне зла именно поэтому. А поляки (как и литовцы с латышами) действуют достаточно жестко.
Санкции против Беларуси Европе по большому счету экономически невыгодны. Никто не хочет терять деньги. И вплоть до самолета все санкции были совершенно символические, на экономику почти никак не влияющие. Но вот посадка европейского самолета ситуацию изменила, и санкции стали реальными (впервые). А сейчас идет война с мигрантами. И никакой роли просьбы лидеров оппозиции из Беларуси тут не играют, точнее Европа может сделать что-то символическое из-за таких просьб, но не более. Европа только за свои интересы. США никаких экономических интересов с Беларусью не имеет, поэтому их действия более жесткие. Но Европа в такого рода игры будет играть только когда ей самой станет надо, а мигранты - это "надо". При этом конечно будет много слов о правах человека, о свободе - но это будут лишь слова. Действия следуют лишь за действиями.

Меня в Фейсбуке и прочих аналогичных местах просто нет. А вот совсем недавние новости о вирусе в Беларуси меня добили. Вот вроде ввели неделю назад масочный режим, вроде милиция стало за этим следить и штрафовать, вроде почти признали врачи реальность даже официально - но на недавнем совещании Лукашенко устроил полный разгром именно за это! Никаких штрафов, никакого больше контроля. Больницы и поликлиники раньше объявили что они не могут больше проводить плановые мероприятия - им было приказано: проводить все как раньше и ничего не отменять... Типа: "вируса в стране практически нет, жизнь идет нормальная"! "Все хорошо, прекрасная маркиза..."

"Я просто отметил что колонии в прошлом сегодня сколь-нибудь существенной роли в современном благосостоянии не играют"
Не играют, просто живут бывшие коллониальные державы по прежнему на старых наработках. Хорошо живут, с жирком - я же не осуждаю их, так сложилось, но для понимания разницы в уровне жизни индийца и англичанина это тоже под лавку пихать не имеет смысла.

"А пример Германии я приводил лишь затем чтобы показать: нормальное развитие страны - это развитие в рамках западной, либеральной модели. Никакие "духовные скрепы" по-российски в светлое будущее не ведут..."
Я тоже считаю наработки западного капитализма и скандинавского социализма основой для будущего развития многих стран, таких как наши с тобой точно. Я только не понял к чему тут "российские духовные скрепы" ты привёл, Россия вроде давно капиталистическая страна, я и тебе говорил что нехрен на какие то скрепы от РФ расчитывать Беларуси, русские давно уже прагматики, полные капиталисты, а светлое будущее вроде уже ни где не применяемый термин, его заменило давно и у всех личная обеспеченность и семьи. Ты русских до сих пор комуняками считаешь))) как обычный английский обыватель читающий только Дейли Мейл и Телеграфф?))

"Будешь мне доказывать что 8 лет на Украине "уровень жизни, экономики и главное производства стремительно падает"? Серьезно?"
Серьёзно. Только чего тут доказывать, это же открытая информация - доказывать не буду, обещаю)) Сравниваешь с чем? Я советую с 2013 годом. Да и вообще - я живу тут и всё вижу каждый день, на свей шкуре, дарагой! Ты о чем вообще, ты же не с русским обсуждаешь украинские дела а со мной.

"По зарплатам Украина недавно вплотную приблизилась к Беларуси - а было не так давно двукратное отставание.."
Ну вот, ещё пару лет и совсем сравняемся.. в нищете. Только не Украина поднимается, это Беларусь падает в нашу яму, а вот тут интересно почему)) Зеленского Байден долго не хотел принимать, а вот непонятно какую и непонятно от куда "оппозиционерку Тихановскую" принял со всем теплом, а я напомню лозунги Тихановской " Уничтожить всю промышленность Беларуси, ввести самые страшные санкции против неё, что бы заводы останавливались, предприятия разорялись, голодные люди выходили на улицы... но...я... люблю свою страну.. беларусов.. я.. хочу добра.." Дим, это же искривление сознания, разве можно своей стране такого желать ИЗ ЗА ЖАЖДЫ ВЛАСТИ и ты это глотаешь и восторженно смотришь на людей которые хотят видеть голодные бунты в ТВОЕЙ стране... я просто не понимаю всей глубины морального падения, противно.

"Новые санкции - результат именно этой вот войны"
А может наоборот, ведь санкции были первичны или ты опять в незнанку уйдёшь? А я тебе фактики подкину по дням и датам расписанные, хочешь?

"что можно рассчитывать только на Россию и воевать со всей Европой - тоже предельная глупост"
Я вот вообще поражаюсь зачем вообще воевать!? Ну ладно Брюссель, Лондон ну и Вашингтон не скрываясь говорят о "враг, уничтожим, накажем, адскими способами, никакой пощады, враг, враг, враг..." это мы слышим постоянно, читаем, а вот с России и с Беларуси я ничего такого не слышал похожего, не точто равнозначного, что даже странно - действие подразумевает противодействие, а тут "партнёры" и прочие "давайте жить дружно", прям леопольдовщина какая то туповатая.

"Беларусь почти прервала связи с западом"
Дим, а точно не наоборот - Запад с Беларусью?)) Я же читать умею и не только на украинском и русском...)

"И это все при том что Украина находится в реальном состоянии войны..."
К сожалению гражданской войны, на Крым где реально российские войска стоят украина деже смореть остерегается. Я ведь примерно знаю какие источники ты читаешь, а я вот официальными отчетами миссии наблюдателей ОБСЕ в зоне конфликта не брезгую, о них обычно умалчивают в этом конфликте - самый показательный отчет - "за все 8 лет мы ни разу не встречали российских войск на Донбассе, ни разу нам небыло отказано в посещении интересующих нас обьектов со стороны ОРДЛО, а на украинские обьекты нас не пускали для контроля..." Всё тут не так просто как ты назвал Русско-Украинской войной, это больше выдать желаемое за действительное. И начался этот гражданский конфликт после антиконституционного переворота в 2014. После такого странно ожидать что всё пройдёт гладко и никто не поднимет сопротивления. К сожалению всё это, большая печаль наша.

"в Минске приземлялось 4 Боинга 777 из Ирака! Сейчас прямые рейсы перекрыли (надавила Европа на Ирак), но во всю идут рейсы из Турции или Дубая"
Ужас, целых 4 рейса с Ирака, да ещё и с Дубаи, а с Турцией прям наверно целых 2 рейса было?!!! А с Ливии и Сирии хоть были?)) Или все турки и с Дубаи побежали только в Беларусь))?
Я действительно не разбираюсь в этой фигне мигрантской, но как вообще этот Лукашенко посмел иметь авиосообщение с Тегераном, Дубаи и с Турцией!!!! Вот негодяй!
Дим, ну ты же должен понимать, что это немного хуже чем детский сад? Это СОВСЕМ не мигрантские маршруты, но если бы ты сказал что агенты КГБ стоят у трапа и зазавают в Дубаи всех желающих для вояжа в ЕС, то я бы тоже возмутился наверно, но у тебя какой то извини бред "А ты знаешь что аж 4 рейса было из Тегерана!!!!?" А сколько их обычно ТЫ знаешь?)

"И вплоть до самолета все санкции были совершенно символические"
Вот! Самолёт был очень нужен! Так же как отравление непонятное каких то скрипалей перед выборами в РФ, боинг тоже упал на Донбассе аккурат перед саммитом ЕС где многие колебались в назначении санкций, ну и т.д. Надо всегда смотреть кому выгодно, мотивы. Ну разве не очевидно кому выгодно, ну вот возрази мне, прошу, будет интересно.

"И никакой роли просьбы лидеров оппозиции из Беларуси тут не играют"
Серьёзно? А чего на этих лидеров только и ссылаются и в Белом доме принимают как равного президента? Странная твоя логика, и извини, слепота политическая и логическая. Вроде же всё на виду, а вот как перекрутить можно, исскуство.

"США никаких экономических интересов с Беларусью не имеет, поэтому их действия более жесткие"
Роль буфера и горячих точек в геополитической борьбе, как и нас, украинцев. Только мы это уже давно понимаем, причем все, а вы пока в яслях, в иллюзиях.

Вот давай маленький тест на... даже не на логику, а на адекватность:
Кому выгодны бурления и неспокойствие на границах государств-соперников? Например разжигание антироссийской позиции и ненависти на российских границах у соседей, на китайских границах у их соседей. По логике разжигание подобных конфликтов выгодно с другой стороны, например антиамериканские револлюции в Мексике, Канаде, поддержка Кубы и Венессуэлы. Ты же понимаешь что это геополитика, кровавая и грязная, историю ты тоже знаешь про задний двор США и какие режимы там поддерживали и какие правительства сваливали кровавыми переворотами? Ну знаешь же, не верю что не интересовался никогда темой. И про то что такое "банановые республики" тоже хоть немного но слышал.
Вот твоя Беларусь сейчас и пытались сделать "банановой республикой", сразу не вышло, теперь санкциями и эмбарго душат. Ты радуешься. Странно это, но только если ты не поляк - тогда я бы тебя хоть понял.
Кстати я на половину поляк. Но это ни о чём не говорит!!!))

По крононовирусу не знаю, тут много мнений, я бы вообще запретил выходить из дома пока не привьется человек, тем более бесплатно - и себя спасёт и других меньше заразить сможет. Но есть и шведсткая модель, отрицания локдаунов, Лукашенко у вас вроде последней придерживается, в прошлом году это было выиграшно и себя оправдало, но в этом, с новым штамом короны, скорей всего проиграшной будет стратегией - людей то лечить надо, а это дорого, да и месть в больницах не бесконечное кол-во как и врачей и санитарок

Не стоит кивать на столь далекое прошлое как колонии. Слишком много прошло после того времени, да и не у всех стран были те самые колонии. Не они - основа европейского сегодняшнего уровня. Кстати, у СССР Средняя Азия по сути была точно такой же колонией, только туда плыть не надо было.
А духовные скрепы я привел для того, чтобы сказать - надо идти по стандартному европейскому пути, а не рассчитывать на какую-то исключительную дружбу с Россией, приводящую к подачкам (которые даже если и будут, но не приведут к настоящему успеху, к нормальной жизни). У России своих проблем хватает, не смотря на все ее богатство.
Да нет, коммунистами я русских совсем не считаю, скорее наоборот. А вот в имперских желаниях заметить их вполне можно. И ради этих имперских желаний они вполне будут подкармливать Лукашенко - но немного, так чтобы все не развалилось...

Насчет Украины. Я согласен что в 15 по сравнению с 13 было резкое падение. Но вот утверждать что падение продолжалось и после 15, что с акждым годом все стноавилось лишь хуже и хуже я бы не стал. Как минимум любая статистика говорит об обратном. Это как ярые противники Лукашенко доказывали: каждый год его власти приводил лишь к обнищанию.
Мне на самом деле жаль что все начиная с 14 года пошло совсем не туда куда надо, именно это дало беларуским властям еще лет 5 хорошей жизни (под лозунгом "ну вы же не хотите как на Украине"). Но сейчас этот аргумент уже перестал работать. Понятно что у меня нет полной информации, но переехавшие в Киев программисты рассказывают как там здорово, и что никаких минусов в сравнении с Беларусью просто нет (хотя у них хорошая работа)...

Что мы имеем сегодня: агонию Беларуси. С каждым месяцем все становится лишь хуже. Даже в беларуских рублях зарплаты падают (только что официальную статистику за сентябрь выдали именно с такой информацией). И никакого света в конце туннеля нет при нынешней власти. А есть массовые аресты, есть власть которая держится на ОМОНе. И власти плевать на Беларусь, власть интересует лишь она сама. А теперь вопрос - как из этого выходить? И это при том что Европе объявлена фактически открытая война, а такое Европа не простит.

Тихановской лично власть не светит. Никто ее президентом более чем на переходный период не видит. В случае перемен, может, ее муж станет (но я сомневаюсь), куда скорее - Бабарико. Или кто-нибусдь еще, тот же Латушко например. Она - только символ, только имя. Так что говорить о ее "жажде власти" - это не слишком связано с реальностью.

Когда страна тысячами привозит мигрантов и направляет их на границу с целью "отомстить" - это в чистом виде война, специфическая, но именно война. В Германии сейчас порядка 10 тысяч таких вот мигрантов, и Германия крайне зла. Это в Польше и Прибалтике они ничего не получат и поэтому не задержатся, их цель - Запад. Вот и пойдет ответ на такие действия. Власти Беларуси рассчитывали что Европа сдастся, запросит мира только бы остановить этот поток - так не будет капитуляции. Скорее всего Беларуси полностью обрежут воздушное сообщение, это для Европы бесплатно: принять закон - если авиакомпания летает в Беларусь, она не может летать в Европу; если из аэропорта есть рейсы в Беларусь - из этого аэропорта не может быть рейсов в Европу. Именно такое сейчас обсуждают.
Речь идет не просто об авиасообщении с этими странами. Речь идет о том, что в Минск прилетало по 4 Боинга-777 из одного Ирака в неделю - с якобы туристами (никогда до того 777 в Минск не летали, это не имело никакого смысла)! А улетали назад пустые... И никаких виз не требовалось. Несколько тысяч туристов каждую неделю. Да, их всех быстро и организованно отвозили к границе.

"Самолет был нужен"? Кому? Европа не хотела терять деньги, не хотела вводить санкции, все спускалось на тормозах. Ну и создалось впечатление что власти Беларуси всемогущи. Ах, как рукоплескали российские ура-патриоты перехваченному самолету, как восхищались этой операцией. Но не прокатило на этот раз, последовали настоящие санкции против Белавиа и Белнавигации. А сейчас вопрос куда суровее, мигранты - это не просто один самолет.

С вирусом все в полном кошмаре. 1 минута видео, Ковид, оказывает, еще и онкологию лечит, не только грипп... Вот только у моих родственников (не очень близких, но достаточно) за последние две недели 2 похорон. Вообще весь контроль убрали, маски носят только по желанию. Я вот не понимаю - почему в России провалили кампанию во вакцинированию, ведь вроде же власти всеми силами за нее (я точно не могу камень в них бросить). А в Беларуси еще и власти на стороне антиваксеров...

О бурлении на границах России. Оно было максимальным когда СССР развалился, а Россия казалась ближайшим другом Запада. Но границы пылали - без какого-либо поливания бензина со стороны Запада. Что, война Грузии 8.8.8 была продиктована из США? Да нет, личная идея Мишико. Т.е. у Запада есть интересы, но не настолько Россия важна чтобы раздувать что-то подобное более чем на словах. Никаких иллюзий по поводу "собственных сукиных сынов", поставленных США, у меня нет, но у меня нет иллюзий и по поводу того, что за каждым выступлением против России торчат уши ЦРУ. Это вот как в событиях в Беларуси обвинять Запад (который не сделал вообще ничего в 2020).

О российских войсках на Донбассе. Так что, не было "отпускников" в 14 и 15? И это не эти "отпускники" разбили ВСУ в августе и феврале? Может, и оружие у повстанцев было исключительно трофейное? При том что и власти украинские (не говоря о некоторых воюющих частях) тоже не вызывали симпатий.
Были похожие повстанцы в Чечне, причем куда более воинственные... Долго они протянули (я тогда на все 100% Россию поддерживал, без малейших сомнений)? Им немного помогали из-за рубежа, но весьма тайно, и этого было абсолютно недостаточно для войны с Россией, не смотря на успехи в первый момент.

Вот занятные данные, российский ВЦИОМ провел закрытый опрос в Беларуси: https://novayagazeta.ru/articles/2021/10/25/smi-opublikovali-rezultaty-zakrytogo-oprosa-vtsiom-o-politicheskikh-vzgliadakh-belorusov-u-tsentra-net-akkreditatsii-dlia-raboty-v-belarusi-newshttps://novayagazeta.ru/articles/2021/10/25/smi-opublikovali-rezultaty-zakrytogo-oprosa-vtsiom-o-politicheskikh-vzgliadakh-belorusov-u-tsentra-net-akkreditatsii-dlia-raboty-v-belarusi-news
Надо не забывать что очень и очень многие боятся говорить то, что думают, особенно российским организациям. Тем не менее...

"да и не у всех стран были те самые колонии. Не они - основа европейского"
Не у всех, только какие страны имеются в виду из НАТОвсого пула? Литва и Греция, Балканы? Так они и в Пуле ничего не решают, ты действительно об этих странах хочешь поговорить или по реальных Решалах?

"Кстати, у СССР Средняя Азия по сути была точно такой же колоние"
Тут странно - разницу между понятиями жителями "колоний" и "гражданами" страны/империи/федерации/республики вроде в школе преподают в средних классах. В случае СССР это былы бюджетные дотационные дыры, а точно не "Жемчужены Брытанской Короны" и прочими африканскими, азиатскими и латиноамериканскими кормушками. - ты вроде и начитанный, а иногда у тебя пролетают предложения ниже уровня школьной программы - я первый раз услышал сравнение граждан СССР с колонией, колонией ЧЕГО или КОГО?

" духовные скрепы я привел для того, чтобы сказать - надо идти по стандартному европейскому пути, а не рассчитывать на какую-то исключительную дружбу с Россией, приводящую к подачкам"
Европейский путь это путь многовековой экспансии и доминирования, не понимаю что ты хочешь сказать. Если ты о самостоятельность, то моя страна как раз и живёт на подачки, мытарство по "Европам" в выпрашивании кредитов и подачек уже сегодняшняя европейская классика. А то ты не читаешь и не знаешь!?))

"Да нет, коммунистами я русских совсем не считаю, скорее наоборот. А вот в имперских желаниях заметить их вполне можно. И ради этих имперских желаний они вполне будут подкармливать Лукашенко"
Это да, русские те ещё имперцы, я например с ними в большинстве случаев не могу нормально разговаривать, там собеседники почти всегда срываются на национализм, как только им заявишь, что и ты не дурак. Для меня это давно уже клоуны, будь то с Великой Украины, Великой России, Тысячелетней Беларуси или с Польшей "от моря до моря". Опасные клоуны.
И именно Лукашенко ОНИ точно не будут подкармливать, этот период "беларуских креветок" закончился, Лукашенко вроде уже больше всех соседей достал саму РФ, даже на словах. Это он сейчас такой брат и сват, гамно он редкое, хитрое, но он меньшее из зол, да и люди беларуси незащищённые оказались от внешних влияний с майдаунами - немного будет подкармливать, думаю, но временно - никому якорь на шее не нужен, вам самим думать как быть самостоятельными.

"Но вот утверждать что падение продолжалось и после 15, что с акждым годом все стноавилось лишь хуже и хуже я бы не стал. Как минимум любая статистика говорит об обратном"
Дим, статистика хоть и та ещё проститутка, но вот об "обратном" она ещё не говорила, видимо это у тебя из желаемого в "реальность", а не наоборот. Но спасибо за.. ну за что-то от украинца, ща медальку найду.

"каждый год его власти приводил лишь к обнищанию"
А не так давно хвастался какая Беларусь крутая, программист на программисте и все по ляму имеют в день, а тут пришел какой то новый... Лукашенко!!! и писец всем програмистам Резко стал...)) Ок, смешно

"Мне на самом деле жаль что все начиная с 14 года пошло совсем не туда куда надо, именно это дало..."
Да говори как есть, это дало всем посмотреть как НЕ надо ломать свою страну и то что лозунги и прыжки никогда не поднимут экономику, но развалят в течении года.

"переехавшие в Киев программисты рассказывают как там здорово"
Вауу, я работаю онлайн, мне похеру какой из океанов мои ладохи ласкает мелким прибоем, но вот я решил/а поехать в Украину из принципа, тут всё так дёшево, дешевле чем в Беларуси, классно, кайф, но я говорила/л что мне пофиг от куда вещать?
Прекращая Дим, я о реальной экономике и уровне жизне обычных людей, а не о впечатлениях проезжих. Они за месяц проживания ещё и нашей демократией успевают впечатлится - ну да, у нас такая страна сейчас, чёрно-белая идеологическая, светлячки летят на свет, особенно если жрать не нужно зарабатывать как гусенице по месту.
Гамно это, всё не по реальности а по идеологии судят.

"Тихановской лично власть не светит. Никто ее президентом более чем на переходный период не видит"
Серьёзно, а кто то мне уже столько месяцев доказывает, что как минимум 60% за неё проголосовали?)))))))))))))))))
Боже, вы, горе-опозицционеры сами не верите в собственную поддержку, но как людям голоову заморочить и вывести на улицы, это всегда ЗА. Я знаю таких, слишком хорошо знаю.

"Ах, как рукоплескали российские ура-патриоты перехваченному самолету"
Точно? Нездоровый ярый ажиотаж я видел в прессе НАТО, там вплоть до ввода войск крик стоял, а вот обратной реакции как ты написал я ни разу не увидел, ни в одном издании и ни в одно комментаррии даже на фишках. Ну вот небыло того о чём ты написал, была как раз обратная реакция в Западных СМИ с принуждением посадки истребителем, там небыло альтернативного варианта обсуждения. Странно что тебе нравятся только безальтернативные и бездоказательные мнения, я всётаки выше был и остаюсь о тебе мнения. Не там ты "заговор" видишь, хотя вроде казалось бы всё очевидно, но нет,, сознание не свободно, за мейнстримом, за отарой идёт.

Ты написал что "Беларусь обьявила войну Европе", а у меня вопрос - ты для какого селюка, колхозника, чмо необразованное (ну или как) это выкладывал!? Для тех кто не читал западные СМИ и не видит КТО обьявил эту войну, СОВЕРШЕННО не скрываясь в выражениях, официально Беларуси! Ты реально решил, что можно такую пургу мне, читающему каждый день всё до чего добратся могу в западных СМИ, загнать или ты уже фанатик и логика потеряла для тебя смысл в угоду только идеологии?
Войну, открытую как в действиях, так и в высказываниях на самом высшем уровне в странах НАТО обьявили Беларуси после ожидаемых, но не устраивающих их результатах выборов. На второй день.
Расскажи теперь мне об эмигрантах, уйгурах, чеченских бойцов за свободу, таких же "свободолюбивых" афганских моджахежах ибн талибах, давай Дим расскажи про Скрипалей, но молчи про тысячи замученных в тюрьмах ЦРУ, Про Асанджа расскажи и обьяснипочему его на 175лет пожизненного за информацию, а у вас за призывы убивать семьи оперативников на 5-10лет в колонию. Расскажи полудурку, может поумнею и сам начну с чужим флагом бегать стану майданутым.

"Ах, как рукоплескали российские ура-патриоты перехваченному самолету"
Ну ты же уже знаешь что самолет не был перехвачен, или это инерция мышления, или тогда уже не знаю как назвать, уж извини. Дим, самолёт был перехвачен и принудительно посажен!??? Если да то дай ссылку (конечно на старые украинские сайды, тут безошибочно будет)))

"А в Беларуси еще и власти на стороне антиваксеров..."
Вот тут тоже не понимаю,какуюто из скандинавских моделей взяли, и по началу она даже сыграла, но сейчас реально всё серьёзно. В Дании полностью отменили все ограничения, 85% привитых из взрослых, а у нас открываю соцсеть и вижу только антипрививочные посты.
Я вроде писал что то похожее выше, пару дней назад, не хочу возвращаться.

Пы.Сы.: И да, ты просто ищещь до чего доколупатся, будь то самолёт или короновирус - это очень видно, это выпирает - ты не беларус

"О российских войсках на Донбассе"
понимаешь, я знаю кто сдал как Крым так и Донбас и также я знаю кто никогда их не вернёт в состав Украины - это те для кого избиратели на этих территориях неудобны, лишние. В любой ситуации надо искать мотив и тех кому было это выгодно. Свое преступление легче всего покрыть патриотическими лозунгами, причем именно от тех людей, которые молча сдали Крым и ручки потерли и обеспечили себе процент на выборах. Это грязная политика, а по поводу действий Росии - я не могу и не хочу давать оценку, тем боле что вранья больше чем правды подают у нас многократно, но я хочу спросить жителей этих регионов "Почему так? и Лучше ли сейчас?". Разве я много хочу спросить?

"Вот занятные данные, российский ВЦИОМ провел закрытый опрос в Беларуси:..."
"Новая газета" она такая, никогда не врала и никогда не соврёт, такая обьективная, для всех. Совсем не заангажированная политически)))

"чмо необразованное" - єто я о себе, перечитал свой коммент и увидел что можно прочитать как к тебе. Нет, там перечисление идёт твоего ну далеко или не совсем "получателя" в вопросе войны ЕС к Бл, так что, Дим, я пока не опустился до оскорблений, там было перечисление к кому ты обращаешься по смыслу))
П.С.: Сегодня с Димой из РФ, тот который нас блокировал, но нормальным тогда оказался перцем, помнишь? дпрзддп или что то похожее в нике, мы общались очень плотно последние... даже не месяцы, а уже год точно наверно, полторы тысячи только входящих и столько же исходящих в личке. В общем сказал вроде 3-х букв, потому что с русским шовинизмом, национализмом боротся нельзя, глупо. Они сами себе болото копают.
Это я просто к тому что я очень хорошо знаком с обеими сторонами медали. Националистическая мне наиболее противна и неприятна, будь то украинская, беларусская или российская сторона. Так выходит что я только с националистами и общаюсь в спорах, сам имея стойкое неприятие к национализму на местечковом уровне. А вот если брать сложившиеся глобальные нации, то я точно на стороне славянства - ну не англов и не германцев же! Особенно не люблю тех кто по роду одно, а по поступкам другое.

Привет Дим, знаешь, для нашего большего взаимопонимания я решил тебе привести короткий отрывок из нашего последнего диалога с русским Димой, с которым ты тоже знаком, одним из модераторов сайта, мне просто важно что бы ты меня понимал правильно и какие мои цели (в начале его цитата, потом мой ответ):

""поэтому не нужно искать славянской общности. нужно просто отдать всё, что ранее принадлежало русским - часть перекрещенного в украинство населения, часть земель, деньги и инфраструктуру и жить так, как живут все остальные"

Вот суки жадные и наглые, не наелись ещё вам отдавай всё. Просто отвалите от нас и Крым пусть остается в РФ. Учитесь жить как все, торговать а не шантажировать, договариваться а не хапать и забирать, перестаньте вести себя как бандиты. Никакой славянской общности с вами нет и не будет, вы всё разрушили, а теперь вам ещё "деньги, землицы, заводиков давай, давай" - хрен в одно место, эти заводы и инфраструктуры мои предки строили, а не Васька с Гадюкино, который забор с дедовских времён покрасить не в состоянии.

"у тебя есть базис - ты любишь гуманитарить в разные темы. но все они укладываются в ту картину мира, которую пели тебе 20 лет с момента выхода "Украина не Россия"

Общение с тобой сильно повлияло на меня, признаю - одно дело было оппонировать примитивным галичанским нацикам или таким же тупым русским нацикам, но.... вот ты мне показал какой глубинный, даже у умного и образованного русского, каким я считаю тебя, сидит в голове национализм. Если я раньше считал что в России я найду однодумцев, а украинский растущий национализм меня только раздражает, то теперь я вижу что он только догоняет российский. Я больше не вижу возможностей для какого то братства и общности, думаю и в беларуси скорей всего произойдёт тоже самое вскоре, даже если оппозиция не победит. Российская мысль слишком давно и тяжело болеет хроническим национализмом, настолько давно и глубоко, что уже не замечает этого за собой, но именно потому так болезненно и прям с обидой реагирует на похожие процессы у соседей, уже по отношению к русским. Понимаешь, ли, ни по социологии, ни по истории, ни по логике не бывает иного - если все вокруг плохие вдруг оказались, то видимо что то не в порядке с самими собой. Это любой врач и тем более историк скажет. Тот национализм в "республиках" это только эхо русского национализма, более зрелого и потому более сглаженного, но и более глубокого. Это те семена которые посадили вы сами за годы доминирования. И я это настолько явно рассмотрел, точнее ты мне показал, что у меня был реальный культурный шок и очень много разочарования, удивления и сожаления. На одного сторонника Русского Мира стало меньше, а раньше я был его ярым аппологетом. Это мелочь, мнение только одного человека, почти не важно, но я больше понял почему эта тенденция такая мощная и она будет продолжаться, пока что то не изменится в самом русском человеке, его отношению к другим и даже собственной истории и происхождении"

Выклал тебе просто для понимания, что и я отлично понимаю с кем и ты и я, как беларус и украинец имеем дело, с каким глубоким национализмом зашифрованным вековым доминированием в округлое, нейтральное "русский шовинизм".
Напиши, поговорим.

Наконец собрался ответить, а тут и последний твой комментарий появился.

"Так они и в Пуле ничего не решают" Меня вообще не интересует возможность что-то решать глобально. У меня нет абсолютно никаких имперских амбиций, я не хочу чтобы моя страна решала что-то в какой-нибудь Сирии, Ираке или Афганистане!

Колонии в виде Средней Азии появились у России еще до СССР, и отношение к ним было именно как отношение к колониям. Да, во времена СССР была "дружба народов" и эти среднеазиатские республики-колонии уже потребляли средства, но то же самое можно сказать и про африканские страны, СССР кормил всех кого ни лень кроме тех, кого было бы надо. А сейчас эти среднеазиатские республики вернулись на свой заслуженный пост-колониальный уровень - ведь нет между ними и какими-нибудь африканскими странами принципиальной разницы. Я не утверждаю что Россия много на них заработала, но далеко не все колонии принесли западным странам богатство. Тут 2 момента (о чем я и писал все время): колонии прошлого не являются причиной современного богатства (иначе Испания была бы самой богатой, а Германия чуть ли не самой бедной), и Россия точно также стремилась иметь колонии как и любая другая европейская страна, вот только до российских колоний можно было добраться по суше, а не на корабле.

Европейский путь - это путь, например, Чехии, у которой никогда не было колоний (насколько я помню), и которая живет прекрасно. Да вся Восточная Европа вполне ничего, а потребовалось для этого лишь принять европейскую модель (с нормальными выборами, признанием прав человека и т.д.) И ведь никакой нужды в "братской дружбе" и "особых ценах на нефть/газ", никакой пан-славянской идеи (особенно в стиле "сплотимся вокруг старшего брата"). Европе бы на самом деле не помешала реальная единая христианская идея (не столько ради религии, а как некая культурная объединяющая ценность), а то ее подминает мусульманство - но это другой вопрос (ну не хочу я "Мечети Парижской Богоматери"). Польша не живет на подачки сегодня, как не живет на подачки сейчас Прибалтика. С Украиной все куда сложнее, она ведь по сути на нормальный европейский путь только пытается вступить, во многом лишь на словах (к сожалению).

"Тысячелетней Беларуси" - вот это точно не серьезно. Беларусь слишком маленькая чтобы идеи национального превосходства и исключительности играли бы существенную роль. Так что нет (к счастью) никакой имперскости (в отличие от России или Польше, да даже на Украине такое встречается).

"но он меньшее из зол" - если такое и было (а я считаю что путь был совершенно неправильный с самого начала и не в интересах страны!), то только в прошлом (основания так утверждать в какой-то момент были). Сегодня именно он - максимальное из зол для страны, потому что его ненавидят уже и изнутри, и со всех сторон, вот только Россия при этом вынуждена еще и кормить (и ведь кормит, дает кредиты до сих пор!). Сегодня именно против него направлены все удары, бьющие по Беларуси.
"каждый год его власти приводил лишь к обнищанию" - я это написал как пример очевидной глупости (в прошлом)! Кое-что при нем развивалось вполне нормально, прежде всего IT - он туда не вмешивался (дал реальную экономическую свободу, Цепкало его убедил тогда!), курица несла свои золотые яйца и все были довольны. Развитие было и в другом. О его роли в прошлом можно спорить, но в его роли сегодня уже я никаких оснований для споров или неоднозначности не вижу.

У меня недавно знакомый был в Беларуси дней 5, впервые за несколько лет. Его мнение: страна в абсолютной депрессии, это были чувства всех окружавших его людей. И почти все разговоры с ним - об уехавших, о том как уехать, кто из родственников и друзей уехал. С оппозиционерами он не общался...

"Серьёзно, а кто то мне уже столько месяцев доказывает, что как минимум 60% за неё проголосовали?" Так проголосовали за нее потому что только это был голос против Лукашенко, а не потому что она была бы отличным президентом! Вот получилась такая ситуация что ей ПРИШЛОСЬ стать единственным кандидатом, потому что муж был в тюрьме, да и всех остальных не допустили или арестовали. И сама она постоянно подтверждает именно это. Вот дала на днях интервью Эху Москвы:
"А.Венедиктов ...Вы будете баллотироваться?
С.Тихановская Я не планирую баллотироваться на выборах прежде всего потому, что у меня нет политических амбиций. И еще немаловажный факт: я обещала белорусам, что я не собираюсь быть президентом Беларуси. У нас есть много достойный людей, которые могут взять на себя руководство страны. Поэтому мой ответ: нет."
Вот уж в чем-чем, а в желании ухватить власть ее упрекать не стоит. Она стала символом, она молодец, но она не президент (ну, разве что "почетный"). Вот в этом как раз ее отличие от политиков.

Не обратил ты внимание на реакцию российских патриотов на посадку самолета (абсолютно понятно почему)... А она была в стиле Маргариты Симоньян: "«Никогда не думала, что я буду хоть в чем-то завидовать Белоруссии. Но вот сейчас как-то завидую. Батька исполнил красиво." Ну и массовые высказывания в стиле одного из депутатов: "Несомненно, КГБ Беларуси провел блестящую с оперативной точки зрения спецоперацию. И отследили «объект», и его сопроводили, и разыграли возможный теракт, и фактически принудили самолет сесть, и, наконец, «приняли» в надежные руки."

"Беларусь объявила войну Европе" - именно так, и никак иначе. Войну в виде нашествия мигрантов, такую вот гибридную войну. Читаю новости DW: "С начала года полиция выявила 7832 нелегала, пытавшихся проникнуть в Германию через Беларусь и Польшу. Почти 5300 задержаний пришлись на октябрь." Многие тысячи остановлены Польшей и Прибалтикой, но многие прорываются дальше. Если это не гибридная война, то что это? Европа воспринимает это именно так.

А вот твой последний комментарий меня немного удивил. Хотя я всегда относился к тому, что ты пишешь, с уважением, но это было достаточно неожиданно, ну и достаточно близко. Вот если бы я в западном мире разочаровался, там мы бы совсем одинаковыми стали. Но это сомнительно, потому что у меня не было иллюзий по поводу Запада никогда, еще с советских времен, просто я как-то понял что именно эта система - наименьшее из зол, что варианта лучше как-то нет... Хотя грустно.

Вопрос о национализме - это серьезно. Вот я категорически не могу признать какую-либо нацию неполноценной или второсортной, не могу заявить что некая нация (пусть и моя!) более умная, более развитая. Для меня это абсолютно неприемлемо. Например, я никогда не позволял себе уничижительных высказываний о русских (что просто было бы показателем идиотизма - как минимум глядя на русскую культуру и историю!). Но при этом я буду с уважением относиться к собственной культуре и истории, вот и моя аватарка оттуда. Впрочем, если бы Погоня с аватарки была бы по-прежнему гербом Беларуси, я бы ее не выбрал.
С dpazuzu я перешел на несколько более плохие отношения после того, как он позволил себе серию уничижительных высказываний об украинцах, такое я не мог не прокомментировать. И это происходило неоднократно, почти каждый раз я давал отпор. Поиск на Фишках - не легкое дело, ну вот пару публичных бесед как раз на эту тему нашел (были и персональные):
https://fishki.net/post/3709025/comment-41057301/https://fishki.net/post/3709025/comment-41057301/
https://fishki.net/post/3691855/comment-40919871/https://fishki.net/post/3691855/comment-40919871/
Занятно, что он только по поводу украинцев позволяет себе такое, беларусов вроде не трогает, как и всех остальных (в том числе даже поляков!). И это меня как-то разочаровало (песню Кикабидзе вспомнил с такими словами, "Вы меня не предали, разочаровали", очень он мне нравится)... Вот в общении с тобой таких чувств никогда не было, а с ним - появилось. Похоже, что и у тебя - тоже. А так я ему абсолютно про-путинскую и про-российскую позицию в вину никогда не ставил, как раз это и было интересно.

В любом случае - счастливо! Спасибо за комментарии.

"https://fishki.net/post/3709025/comment-41057301/https://fishki.net/post/3709025/comment-41057301/
https://fishki.net/post/3691855/comment-40919871/"https://fishki.net/post/3691855/comment-40919871/";
Сразу хочу сказать - Спасибо! Ты очень правильно и достойно отписывал свою позицию в прочитанном мною по ссылкам, тем более понимая, что даже не по своей нации, а по моей, что ещё более ценно для меня!
Общаясь долго и плотно с Димой, он никогда не выставлял свой рассизм, тоесть я о нём и не догадывался. Общатся было интересно, мы и фотками обменивались и даже семейные и личные очень темы обсуждали, друг друга в гости приглашали. Практически сдружились онлайн. Мне до сих пор сложно поверить, что конкретно рассовые вопросы для него важнее, как оказалось, чем логика и историческая правда, и это очень печально. Он до сих пор с яростью реагирует на обычные факты как то Крещение Руси, Государство Руси, даже на названия месяцев - так плотно укоренилась у русских нациков "всё моё", что не преодолеть. Там много мути в голове, то мы все русские у него но "выкресты", то мы хазары и прочее - человек воюет сам с собой, с собственным генетичеким кодом, это очень страно наблюдать.
Наблюдать у русского, но у нас это привычно уже 8 лет - воюем с собственой идентичностью с Майдана, а это ещё страшнее.

Я надеюсь ты понимаешь, что для каждого собеседника у меня свой подбор слов и смыслов - я реагирую и отвечаю соответственно уровню собеседника так и его сегодняшней позиции. Кого по голове погладить, с кем "поспорить", а кого и матом вернуть в поле дискуссии. И это ни как не потиворечит моему глубинному восприятию Мира, оно конечно меняется но только вместе с последним или новой информацией.

"Занятно, что он только по поводу украинцев позволяет себе такое, беларусов вроде не трогает, как и всех остальных (в том числе даже поляков!)"
Он бьёт по слабому, самому очевидному и яркому, наверно только в США ещё не понял обыватель кто сейчас у власти в Украине. Всё это "украинцы выкопали черное море, Гитлер воевал за независимость Украины" и прочие жемчужены неадекватности у нас реально в почёте, точнее им ни кто не возражает официально, а таких активистов обьявляют настоящими патриотами, просто это стало выгодно всяким маргиналам, хотя люди в молчаливом [мат].
Тоесть сейчас бить по украине легко, потому что действительно много неадеквата идёт от нас в попытке быстрее отделится исторически, экономически и даже генетически от России - возникло соревнование, кто больше гадостей и неадеката напишет друг о друге славянском мейнстриме, в который русские легко включились.

Должен ответить и по другим твоим ответам:
"колонии прошлого не являются причиной современного богатства (иначе Испания была бы самой богатой, а Германия чуть ли не самой бедной"
Соглашусь, но они являются действительной причиной лидерства Старого Света прошлые века и сегодня как следствие. Испания и была самой богатой страной Мира, прочитай про инфляцию золота, а Германия, как и Франция имела обширные коллонии в Африке и Азии. Даже такие как Нидерланды были мировым лидером в работорговле, а это было не так давно.
Ты можешь не верить, но это именно то что позволило Англии стать величайшей империей и владычицей морей, провести промышленную революцию, Германии стать промышленным гигантом, Франции и Италии таким же. Будь иначе, наверно так не ряслись бы за колониями, согласись? Это очень большие деньги. и ресурсы, топливо экономики и производства для развития и мощи стран.
Для США после голодных и нищих годов Депрессии стали европейские мировые войны и нефтедоллар в последствии.
Я ни как не умоляю достижений Запада, скорей наоборот восхищаюсь, но нет плохих или хороших наций в Мире, есть удоачные стечения обстоятельств и способность ими воспользоваться себе во благо.

"Европейский путь - это путь, например, Чехии, у которой никогда не было колоний (насколько я помню), и которая живет прекрасно"
Не совсем так, Чехия разменная область между Австрийской и Германской империями, они не есть какой то отдельной частью "Другого Мира". Считай их германцами - у них истинных германцев примерно столько же как и в Пруссии, которая и основала Германию, остальные славяне. Это не отдельный анклав, это часть политики и экономики больших держав. Именно поэтому 3 Рейх искренне встречали в Чехии цветами, что то вроде искренего воссоединения.

"Украиной все куда сложнее, она ведь по сути на нормальный европейский путь только пытается вступить, во многом лишь на словах (к сожалению)"
К моему тоже сожалению так же, если бы я хоть в малом видел европейский путь своей страны, то я бы только обрадовался бы. К сожалению я вижу только путь в "антироссию", который ничего общего с европейским не имеет. Только с проамериканским, но последним пофиг на нас, у них свои цели для нас.

"У меня недавно знакомый был в Беларуси дней 5, впервые за несколько лет"
Думаю он с чем то сравнивал, скорей всего с ситуацией "несклько лет" назад. Вероятней даже с годом назад, до последних выборов и последующих событиях. Что произошло изменилось за год мы все видим и знаем

""Беларусь объявила войну Европе" - именно так, и никак иначе. Войну в виде нашествия мигрантов""
Я бы не хотел спортить, но это как то однобоко выглядит. Думаю надо учитывать все заявления и особенно действия на высшем уровне. А то может получится как "СССР виновато во ВМВ, потому что хотела напасть на Германию" - у нас много так и думают, а в школьных учебниках прямо так и пишут. Я не хотел бы новых интерпритаций в сегодняшних событиях по намерениям, реальным действиям и хронологии и в Беларуси.

"Вопрос о национализме - это серьезно. Вот я категорически не могу признать какую-либо нацию неполноценной или второсортной, не могу заявить что некая нация (пусть и моя!) более умная, более развитая. Для меня это абсолютно неприемлемо"
Готов спорить с тобой по политике или каким то моментам или взгялам, но я очень уважаю тебя за такое мнение - по сути это основа для любого нормального человека. Сотни лет считали европейцев варварами то Римляне, то потом азиаты развитых государств вроде Персии (заслуженно причём!), потом европейцы считали азиатов неполноценными народами, а сейчас опять всё меняется. Как можно было считать пару сотен лет китайцев неполноценными, когда у них культура цивиллизации на тысячелетия превышает европейскую, а ведь считали же, мол ничего сделать без нас не могут, сделали. Так что я искренне разделяю твое мнение и рад что у нас нет болезни национализма или рассовой политики, что всегда приводит к плохому.

П.С.: И нет у меня никакого разочарования Западом, как ты упомянул, есть несогласие с сегодняшними двойными их стандартами и зашоренностью сознания созданными их СМИ. Я по прежнему верю, да и знаю, что на западебольшинство здравомыслящих и достойных людей, просто вынужденных молчать пока не пройдёт этот мейстрим и воинственный психоз.

Да, неадекватные идеи о "великих украх" меня тоже очень и очень сильно раздражают. И хорошо ты отметил момент - сегодня за это Украину очень легко пинать ногами, к моему огромному сожалению. В Беларуси тоже в прошлом был такой не слишком адекватный националист Зенон Позняк, он от себя в 90е годы оттолкнул массу народа (в том числе и меня), ну власть во многом благодаря этой его позиции получил его антипод Лукашенко.
У Украины есть сейчас два пути: или в Европу, или в Анти-Россию. В первом случае надо будет в том числе признать преступления УПА, отказаться от героизации собственных преступников, отказаться от исключительности (существующей лишь в больном воображении). Ну а во-втором ничего хорошего точно не будет.
"но нет плохих или хороших наций в Мире, есть удачные стечения обстоятельств и способность ими воспользоваться себе во благо." Полностью согласен. Я бы сказал что именно эта способность тут решающая. Она вовсе не была сколь-нибудь основана на морали (обычно даже наоборот, попытка что-то делать основываясь на морали часто приводили к кошмару), но вот система должна иметь возможность ей воспользоваться по максимуму... Запад этим воспользовался - после многих собственных темных веков.
Не все были в Чехии счастливы когда туда входили немецкие войска, но и не сопротивлялись они, просто смирились так как рассчитывать было больше не на кого. А так у них нормальная история, нормальный уровень сегодня и нормальные перспективы - что еще надо? При том что в основном они были и остаются славянами. Как и поляки (у тех своих тараканов в голове и скелетов в шкафу хватает).
Американцам по сути плевать на все восточноевропейские страны (что относительно разумно) - так как экономически связи с Восточной Европой роли не играют, они слишком малы. Используются они американцами в основном для внутриполитической борьбы, особенно когда это не приводит к каким-либо убыткам.
Двойные стандарты Запада абсолютно очевидны, я уже давно понял что никого не буду считать априори белым и пушистым. Огромное количество разных войн развязано Западом по совершенно гнусным поводам. Но из-за этого не видеть достоинств той системы тоже не слишком умно, ведь просто нет пока что ничего лучше (по отношению к своей собственной стране, конечно, а не к другим!).

Я всё больше прихожу к мысли, что нам скоро неочем будет спорить)) На последний твой комментарий мне даже нечего ответить - практически всё разделяю. Не ну есть моменты когда рука сама поднимается что то напечатать как возражение)), но оно такое, не существенное.
Это как хорошо так и не очень - в нормальном агрументированном споре, с достойным и интересным "соперником" человек только развивается. Где-то оттачивает свою риторику и доводы, а гдето, если способен, то и принимает что то новое во взглядах.
Я не хочу потерять такого достойного контрагента как ты!)) Я легко с твоего коммента найду несколько тезисов с которых мы в обоюдное удовольствие устроим новый срач, причём наши противоречия далеко не решились и остаются, есть очень много моментов которые мы из уважения друг к другу можем обходить стороной.
Не каждому и не всегда везёт иметь достойного собеседника, особенно способного спорить, а не только слушать.
Дим, надеюсь наше временное перемирие и согласие не разрушит нашу добрую старую традицию поспорить и "подаказывать" друг другу правду-матку?!)) Только противоречия подогревают интерес между собеседниками, между однодумцами интерес только алкоголь, взаимные долги или частые личные встречи))
Я надеюсь не потеряем интерес к общению - для нового срача очень много поводов!))) И это не плохо

Посмотрел только что российские 21.00 новости, весь день читал западные сми - про ситуацию с мирарнтами на беларусско-польской границе. Недавно ещё читал про ситуацию на франко-английской границе по такому же поводу..
Из российского сюжета я больше увидел и понял чем из истерики западныых сми - последние даже корреспондента не удосужились отправить и мне нет больше повода доверять именно этим СМИ.
На самом деле у меня случился перелом когда была ситуация в Грузии 2008 года. По нашему украинскому телевидению показали колоны грузинских войск в желтых автобусах, мы тогда с моей беременной женой, поедая мелких креветок на кровати, сразу сказали "наверно Ющенко автобусы своего кума Порошенко туда продвинул" ну как посмеятся. Потом начался ночной обстрел "градами" Цхинвала, потом вошли танки и как в тире расстреливали жигули с жителями. Всё это время, 2 дня НИ В ОДНОЙ ЗАПАДНОЙ СМИ не прозвучало НИодного слова, все писали только об открытии Олимпиады в Китае.
Потом попытались сделать умное лицо при плохой игре - мол мы не знали, хотя когда первые войска РФ прошли Панкисское ущелье спустя 3 дня после расстрела грузинами миротворческого контингента. Что уже сенсация, но нет, все молчали.
Я лущил креветок с женой на кровати, смотря СНН, евроньюс, украинские все каналы и русские -это был шок - так нельзя манипулировать информацией, скрывать её!
Это был шок - после пересечения войсками ущелья, там оказалось великое множиство корреспондентов, только что они делали и где были в течении более 2-х дней обстрелами градами целого города и вьезда туда танков и их стрельбы по гражданским машинам... - я не представляю.
Всё это выплыло не благодаря а вопреки этим "журналистам", из видео на мобильниках грузинских танкистов, уничтоженных уже в процессе входа в Цхинвал танков РФ. В куче других, неоспоримых фактах и моментах.
Я почему так много написал про это? Просто хотел и тебе показать тот самый низкий медяк который я стал давать за "правдивость и обьективность" этих СМИ, вся эта канитель с "русским вмешательством" уже тоже разрушилась и официально опровергнута в США, но ни кто не понесёт ответственности что США стала врагом и ненавистником государства, которое только на основании публикаций ВП и НЙТ бы ло обвинено бездоказательно, а потом и все эти "неназываемые источники" сами ждут тюрьму уже.
Ты веришь что "справедливость" именно ТАМ?

Привет!
Просмотрел мои сообщения в єтой теме и там "до 7 колена" по +1 стоит. Это ты плюсовал? У меня даже совесть взыграла - я не плюсовал ни минусовал в диалоге на твои, принципиально нейтрально.
Видел сегодня новости, мигрантов по самолётам рассаживают назад в Ирак, стало интересно за чей счет этот банкет? Ведь эти курды и иракцы оказавшиеся на границе беларуси-польши совсем не нищета, им перелёт в 3 тысячи баксюков обходился, даже я не могу так свободно 3 штуками зелени оперировать, для меня это не бросовая сумма.
За чей счет они обратно полетят, интересно, но точно это не средства беларуси и не помощь от Польши, может Германия, как думаешь?

Я по прежнему хотел бы услышать от тебя почему заявляя "Беларуссия обьявила войну всему ЕС" в контексте мигрантского инцедента ты спокойно игнорируешь действия ЕС, достойные только обьявления войны, в отношении Беларуси как до, так и после.
Мне это похоже на ситуацию когда на одном хуторе окружили твой дом, пытаются факелами его подпалить, кричат, называют тебя и семью вурдалаками (как шаман сказал), вила готовы и хлеб даже выйти купить нельзя. И тут выходит хозяин дома со старой берданкой и говорит "что вам надо, чего сбеленились". Шавки сразу разбегаются по телеграфам, что бы писать жалобы и пасквили на человека который на них напал с ружжжом. Про факелы и блокаду ни слова.
Странный Мир где мы живём, люди информацию получают только с англоСМИ, может в этом корень несправедливости, как думаешь?
И ты и я тоже частью виноваты в трагедии тех стран, вторжение в которые мы с тобой поддержали или не противились. а Лукашенко, это больше частности.
Я уверен только в том, что в таком раскладе, при такой смене власти, в Беларуси точно не станет лучше, но хуже станет.
Обижней и печальней то что и ты это понимаешь, но готов к этому. А вот обычный житель беларуси, даже не понимая, готов?

Хотел поблагодарить за "Косплей Сергея Юркина". Хотя "вечная" идея "перепеть Высоцкого" (точнее, вообще всю музыку, от классической до эстрады, да заодно и несколько книг переписать - ну почему не Гарри Поттера?) у меня вызывает определенные чувства, остальное доставило удовольствие. Повеселился.

Не за что)
Я тоже к песенному плагиату отношусь сомнительно, но иногда у хороших авторов он бівает очень в тему и доставляет. В "Косплее" тем более - наверно от бесконечной наглости автора (он даже не пітается оправдіваться "єто уже моё!"))
Ну и все эти песни как бы не у костра походя у ГГ звучат под слюни слушателей, а всегда через какието неприятности, тоесть говоря по простому через Ж-пу. От этого и не напрягает. Хотя я люблю пройтичь по ссылочкам авторским и послушать оригинал, а потом представить как это выглядело бы в альтернативной Корее. В общем тут оно воспринимается не только как избитый и надоевший приём в фантастике, а как что то вкусное по впечатлениям в собственной фантазии))
Мне бы тоже совет не помешал, если, что появилось новое, а я пропустил. От "голода" дошел до Ланцова и даже Поселягина, ну и старые серии тяну и домучиваю с автор.тудей. "Помещик" Ланцова мне кстати очнень понравился, хоть и классический попаданец, но интересно заходит

Мне неплохо пошел Конофальский, Инквизитор. Читается не слишком легко, относительно суровая готика, не так и много фэнтезийного, но, по крайней мере, было какое-то ощущение реальности. Попробовал его другие книги - не то. Больше мыслей нет.
Посмотрю, спасибо, я о таком авторе не слышал.

Конофальский - смотрю на флибусте его хвалят оценками, что недёшево стоит. Я перед покупкой книги всегда стараюсь посмотреть, что о ней говорят и как обсуждают на популярных ресурсах и тут флибустьеры не источник файла, а источник оценок. Думаю я теперь знаю, что скачать и что почитать на ближайшие вечера, спасибо!

"Посмотрю, спасибо, я о таком авторе не слышал."
Про Ланцова? Он давно пишет, всегда выдаёт хороше знание истории, но его всегда обычно сносит в степь "англичанка гадит, ну тогдя я её уничтожу", почти во всех его произведениях. Не думаю что тебе понравится, ты всётаки ближе к англофилам как понимаю, даже я частенько в процессе чтения хотел забросить, хотя написано всё и всегда очень динамично, интересно и исторично. Хотя "Помещик" это не касается, почему и посоветовал тебе - там осталось всё хороше от Ланцова и нет ничего сомнительного от него же))
Если ты о Поселягине, то это имя нарицательное в литинтернете - претензии к нему точно такиеже как и к раннему Ланцову, но пишет, если честно даже лучше (хотя я пока прочитал только 2-е его серии).
У обоих встречается обьективная или необьективная внезапная жестокость и ценизм, в чем всегда виноваты англы у них, но именно способами англов они и пользуются для своих ГГ. Тоесть или зависть к политике англов и попытка их копировать, либо... ну в общем на любителя. Хотя пишут и эрудированны очень хорошо оба в литературном плане.
Ты как к Лукьяненко? Он уже заканчивает цикл "Изменённые", уже 3-й том последний дописывается - вот это если не читал, то сильно рекомендую. Просто у него нет плохой фантастики, я только Мэтр к нему обращаюсь, пусть и немного в шутку, но точно заслуженно.

Ланцова точно попробую.
Поселягин - я несколько книг прочитал, все достаточно простенько, нестандартно только то что ГГ у него часто (то, что я прочитал) - просто законченый моральный урод, и автор этим прямо наслаждается. А мне как-то противно от этого, Уж куда лучше как в Косплее когда ГГ практически идеален (например, история с экзаменом мне понравилась). После Косплея точно не было желания вымыть руки как после него.

Лукьяненко - когда как. Вначале он мне очень, очень нравился (что более чем достаточно чтобы завоевать уважение навсегда), потом у него достаточно долго не было чего-то интересного. Сейчас мне понравились Маги без времени (когда я от него ничего не ждал!), отличная идея, хорошее исполнение., читается влет, очень похоже по сути на Брендона Сандерсона; Ловец видений чуть хуже, но все равно весьма доволен что прочитал. Конкуренты, Порог - не хватает немного того удовольствия которое получал когда-то от тех же Танцев на снегу, тем не менее читать стоит, особенно при почти полном отсутствии SF. Измененных прочитаю когда все выйдет. Но я всегда не любил постапокалипсис (может, за исключением С.М.Стирлинга, но его серию Change на русский вроде не переводили). Помню что КVAZI мне не пошел совсем.

Конофальский - он мне не очень легко пошел, как-то не сразу, но зацепился, а потом уже ждал новые книги. По крайней мере я чувствовал реальный мир, а не позолоту. Чем-то напоминает Мартина.

Еще о Лукьяненко. Понятно что Лабиринт или первые Дозоры (не только) - это вершины. Но я у него очень любил рассказы, как по мне - многие исключительно качественно написанные, просто высший пилотаж, причем абсолютно разного типа. Не знаю других современных авторов, у которых получал бы такое же удовольствие именно от рассказов.

"ГГ у него часто (то, что я прочитал) - просто законченый моральный урод, и автор этим прямо наслаждается"
Точно замечено. Тем Поселягин и отвратителен, хотя и талантлив. У него все ГГ получая моральное преимущество перед подонками, тут же превращается в такого же подонка только в квадрате. И наслаждается этим.

"Лукьяненко...Но я всегда не любил постапокалипсис"
Там не постапокалипсис, никакой мрачности вроде постядерного мира и похожего. Местами даже больше утопия, вроде как всё очень даже хорошо, инопланетяни спасли Мир от ядерного конца, предотвратили, но чего то людям не хватает... Вот ГГ и ищет этот "смысл". Очень добрая и человеческая история в Изменённых. Сложная но искренняя любовь, преданность и человеческие отношения, рост ГГ, интрига, интересный сюдет и динамика - в обще все как я люблю)) Приятно было убедиться что Маги без времени" не исключение и Лукьяненко не разучился писать, может даже наоборот вырос в творческом плане

То, что я эту серию у Лукьяненко прочитаю - никаких вопросов. Просто жду пока она выйдет вся.

Я до последнего момента надеялся что войны не будет... Я ошибался. У этой войны есть ровно одно название: военное преступление.

Привет! Я тоже не верил, такое даже представить никто не мог. В общем мы все тут в полном шоке.
У меня уже друг детства погиб.
Сидим половину времени в подвалах и бомбоубежищах. Дети болеют от постоянной сырости и холода там.
Постоянно сирены и грохочет по окраинам. Последние 2 дня гудит небо от самолетов и ракет РФ. В Чернигове и Харькове совсем жесть, там по жилым домам прилетает регулярно. Ирпень, Изюм, Буча тоже самое.

Я сам всегда ругал нашу власть за то, что предпочитали бомбить Донбасс 8 лет вместо того что бы начать договариваться - у нас действительно у власти с Майдана Партия Войны и наци, но то что делает РФ сейчас то запредельщина и преступление. Вся Украина объединилась, свои внутренние распри отложили - встречаем врага.

Я даже не знаю что сказать. Удачи вам всем...
Ну да, а я просто сбежал из своей страны несколько раньше, я не выдержал того что творилось вокруг в прошлом году. По некоторым оценкам у нас собираются сбегать или сбежали до 80% работающих в IT. Сейчас все бегут в Грузию и даже в среднюю Азию. Но у нас нет войны! А у вас она идет... И так мерзко что Беларусь в этой войне виновна.
Был бы верующим - молился бы за вас...

Я сейчас в почти постоянном бане... Так что даже спросить ничего не могу. Вот временно вроде могу спросить... Что происходит? Хоть какие-нибудь новости?

Привет! Я тоже то в бане, то просто не захожу в Фишки. Дима dpazuzu лютует мне в личку, такое ощущение что это я его бомблю а не он меня, просто смешно от этого маразма. И грустно. Там только ненависть и полный сюр.
У нас отошли войска РФ, уже больше недели тишина, магазины заработали, и прочее, если бы не сирены тревоги каждый день то вроде как и нет войны впечатление. Дети стали на площадках гулять.
Брата моего убили в Мариуполе, как будто всё детство отрезали, вспомнить не с кем больше - это невыносимо.
Не спал несколько суток из за смерти брата, сосуды полопались в глазах и зрение на половину упало, завтра к глазнику иду, вроде заработал глазник.
Убили, кстати, брата азовцы, нацики, там в Марике очень всё неоднозначно, [мат].шили с танков по домам когда ещё и русских близко небыло "Оставим русским Сталинград, без домов и населения" такие дела.
С другой стороны у нас Чернигов, который русские нихрена не щадили, там конечно не Мариуполь, но тоже близко к этому, а ведь там нациков особо и небыло, ни азова ни правого сектора - война такая, все похер на гражданских.

Люди у нас "пропадают" просто из за наличия телеграммканалов проросийских на телефоне, скорей просто убивают, кому повезло в подвалы СБУ. Так что тут мы между двух огней - русские [мат]-шат и "наши" потеряли границы дозволенного. Писец просто.
Надо сваливать от сюда, так не выпускают. Семью после Пасхи в Италию буду переправлять.

Если пропаду то это я удалю аккаунт, слишком опастно у нас стало любое мнение от официального. Вот беда пришла и от москалей и от нациков. Жо.па нам короче

Соболезную... Никогда я к Азову теплых чувств не испытывал. Какой у вас кошмар творится вижу...
Удаляй этот аккаунт к чертовой бабушке, ты тут наговорил на много чего плохого. Держаться за 3к плюсов нет никаких причин. А стоит кому-то добраться до высказываний и может стать плохо - кому это надо? В какой-нибудь другой старый чат со мной брось пару слов, я там мой e-mail для тебя оставлю, здесь не хочу.
У меня причин удалять аккаунт нет, свалил я уже достаточно давно в Штаты.
Да, dpazuzu меня обвинял в том что это я тебе "неправильные мысли" в голову вкладывал... Но у него шовинизм просто зашкаливает, я с ним не общаюсь. В общем то здесь мое участие сейчас минимальное, разговаривать с ура-патриотами нет смысла, остальные скорее всего в бане.
Держитесь...

Дмитрич, привет! Как ті?
У нас, слава Богам, всё нормалтизуется, давно уже нет бомбёжек и окружения русскими. Яблони, вишни цветут, май как и положенно. Вроде и нет войны но она есть. Тревоги каждый день, это крылатые ракеты пролетают над нами в сторону то западной Украины, то Одессы и Николаева.
Забыли уже как в бомбоубежищах сидеть и надеюсь вспоминать такой опыт не потребуется.
Хотим в Чехию выехать, там меня и работа ждёт договоренная и родственники живут давно с чешским гражданством. Но мои пока не готовы без папы выезжать, а меня не пропустят на границе.
Пока в такой неопределенности.
Вокруг много оружия, времена дикие, мародерка совсем непридумка, она процветает и расширяется. Полицаи опять у нас рулят с 45-го, и это честно говоря не есть гуд.
С диким шовинистом Димой общаемся - это так странно. Редко
, но показательно.
У меня много информации которая иногда даже оправдывает росийскую эту операцию. Придает ей смысла.
Но об этом можно говорить только когда у тебя над головой не летают снаряды и не падают возле тебя, и когда твоя (моя) квартира остается живой, а не разбомбленной или сгоревшей во славу русского шовинизма.
У нас есть нацики, их много и они дейсвтительно захватили все главные силовые структуры, но я не могу сопоставить цену вопроса, с его реализацией.
Это слишком большая пропасть.
Украина разная и Янукович побеждал действительно лигитимно, общепризнанно. А те кто сделал Майдан не имели и 5% поддержки населения. От сбда и запреты на все опозиционные каналы и людей. Странно что нас в ЕС по прежнему рекламируют как демократию - у нас ничего не осталось от демократии, даже до войны.
Всё это печалька

Привет, Дмитрич!
Я так понял ты давно уже не в Беларуси. Я по прежнему в Украине и в нашем регионе относительная тишина. Что будет дальше неизвестно.
Не хотелось бы повторить судьбу Мриуполя, Северодонецка и прочих Попасных, быть такой ценой "освобожденных", стертых с лица Земли городов.
Я был заблокирован, за 4 месяца только 2 раза смог зайти под регистрацией в свой аккаунт, наш общий русский знакомый шовинист это обьяснил тем, что они сознательно блокируют с украины и видимо с ЕС доступ на сайт - вполне ожидаемо и даже оправданно - там такая бы навала негатива произошла, что сайт сдох бы.
В общем мы тут надеемся что Беларусь не вступит в войну. Мое отношение к конфликту, точнее к его причинам, прежнее. То есть война это абсолютное зло. а кто и как это Зло питал и раскручивал, тут уже не так однозначно как в СМИ НАТО ли в РусоСМИ говорят. Наши украинские СМИ даже не поминаю, ибо там вынужденная пропаганда и часто откровенный бред. Ну так и времена такие, бредовые

Привет! Давно не списывались, в Фишках сам раз в 1-2 месяца бываю и то по ВПН. Я пока в Украине остаюсь с семьёй, не успел вывезти в Чехию, там ждут и просят родственники, что бы семью отправил, но семья без меня не хочет ехать, а я не могу выехать(( Знаю ты вроде выехал с Беларуси в "загранку", это правильно - ближайшее время эти территории (Беларусь, РФ) Запад будет давить так, что оставаться там сопряжено со многими сложностями привычной жизни и работы.
Я без работы остался, у нас сокращения жесткие, но создал новую организацию по профилю - восстанавливаю доходы, но это сложно у нас сейчас.
Короче, как у тебя Димыч дела, у меня из давних товарищей по переписке остались только ты да русский Дима, но с последним беда, он меня уже в список денацификации добавил, дословно, предлагал сотрудничество, типа наводчиком стать, я конечно послал на НАХреновые буквы такого деятеля, но оказывается он не так прост, связан с ФСБ, по крайней мере гарантии давал "какие-то". Дебилоид.
Не хватает общения в Фишках, извини если помешал и тебе это не интересно

Привет Дим, потерял сайт Фишки, но по привычке иногда, раз в пару месяцев, заглядываю сюда по старой памяти, как ностальгия наверно.
Последнее время у меня было только два тут достойных и интересных собеседника, и оба Димы)
Как у тебя дела?, знаю что ты не в Беларуси, но как сложилось и какое мнение сейчас имеешь - наверно больше о политике интересуюсь, сейчас другое на второй план отошло всё. Неожиданно.
Не уверен что ты посещаешь Фишки сейчас, потому расписывать не буду, но хотелось бы тебя услышать.
Тогда подробней можно.
Удачки и если будет желание ответь

Просто президенты имеют возможность заработать куда больше любого другого, а еще они под самым пристальным надзором. Люди в разных странах примерно одинаковые, разница в том, как система им помогает или запрещает нарушать закон. В России или Беларуси никакого контроля над президентами нет (как минимум пока что). Ну и результат тоже не слишком радует, бизнесы из Беларуси просто бегут. А Корея продемонстрировала как можно развивать экономику. И пусть они сажают абсолютно каждого президента - но если при этом у них будут Самсунг и аналогичные компании, то они на верном пути.
Насчет коррупции, Корея ее не скрывает даже на самом высоком уровне и с ней борется - в отличие от известно кого! Почему-то вспоминается дворец под Геленджиком, случайно наверно.
Не слышали о больших успехах в Чили? Это к делу особого отношения не имеет, в Кореях прекрасный пример одного народа, совершенно одинаковых условий и двух разных моделей развития, просто классика чистого эксперимента! Смотрите на результат. При том что корейцы безусловно талантливы и трудолюбивы (в отличие от некоторых других народов мира).
Насчет санкций к КНДР. Вплоть до последнего времени им нельзя было продавать лишь военную продукцию и предметы роскоши. Нет, ну я, конечно, понимаю что без этих предметов роскоши государство не может функционировать, руководитель думать нормально не может... Так что очень страшные санкции. И лишь в последние годы санкции стали более существенными - из-за разработки атомного оружия и ракет.

"у них будут Самсунг и аналогичные компании"

Так и в Самсунге с аналогичными компаниями тоже воруют. Время от времени кто-то оттуда тоже садится.

Но я, конечно, понимаю, что это - другое!


Для Южной Кореи открыты международные рынки, а для Северной они всегда были закрыты. Да и денег в Южную Корею вваливают немеряно.

Вопрос совсем не в том что воруют, вопрос в том, что это не проходит безнаказанно - и в итоге получаются успехи в развитии страны, а не застой. Воруют или нет министры или губернаторы в России (или Беларуси) никто не знает - потому что сажают (или нет) тех только по желанию самого главного, никакого контроля над этим нет в принципе. Интересно, если бы у корейского президента нашли дачу как дворец в Геленджике - каков был бы результат? Ну или домик для уточки со всеми окружающими постройками?
Международные рынки для КНДР и Южной Кореи были одинаково открыты вплоть до самого последнего времени, я уже перечислил санкции. Разве что из-за недостаточного количества предметов роскоши северокорейские руководители не смогли организовать экспорт (ну как же без нее жить)!
Деньги никто на Западе не "вваливает", их инвестируют. В том числе в Южную Корею или в Китай - потому что эти деньги окупаются. И капиталистам глубоко наплевать на идеологию если они чувствуют прибыль (про это еще классики марксизма писали, как и до них). Так что отсутствие инвестиций в КНДР - прямая заслуга руководства семейства Кимов.

Ну так-то, и Россия, и Беларуссия вполне себе успешно развиваются.

Россия, вон, в космос летает, а в Белоруссии советская промышленность до сих пор в деле и прибыль стране приносит.

По Вашей логике если считать.

А вот в Южной Корее, если бы не воровали, жили бы не как в Южной Корее, а, например, как в Германии или Швейцарии. Нет, скажете?

Но отчего же тогда мы не слышим про южнокорейские Фонды по борьбе с коррупцией и кто и где южнокорейский Навальный?

А учитывыя степень воровства в Южной Корее, "инвестиции" отчетливо так откатами и обналичкой пахнут.

Ну и где ж посадки тех "инвесторов"?

Жуткое государство, такой себе дон Рэба из Стругацких. Дейстительно античеловеческое.
Но мы же знаем от куда такие государства беруться, не с пустого места...
Вот ты, к примеру, живёшь в Гомеле, тебе надоело, что все заводы Гомеля и большая часть земли принадлежат клану Лукашенко и его приближённым. Ты говоришь "Блин, доколе!" и начинаешь говорить о справедливости, гомельчане тебя полностью поддерживают, им просто надоело быть колонией и курицей Минска и клана Лукашенко. А Лукашенко против, он начинает бомбить Гомель, что бы "привести к порядку" и "вернуть демократию" - ведь ты же не демократ, ты революционер в его глазах, преступник, решивший забрать ЕГО законные заводы и отдать гомельчанам.
Падают бомбы на Гомель, на кварталы, но пока не на заводы, ведь за них идут тосы.
А у Гомеля нет чем ответить - у него только 2-а варианта:
1. Покорится Лукашенко, потому что он сильный и никто против даже ни в одной беларуской газете не напишет плохо, только хвалить будут, что он порядок возвращает в Беларусь, а погибшие сами виноваты. Поставить мэром Гомеля его кума/свата/брата и сдать всех несогласных.
2. Это сложный второй вариант, придётся "траву есть", но держатся своей правды, на последних силах строить барикады по периметру Гомеля, из всех хоть как то ходячих делать военных, договариваться хоть с Чёртом, но лишь бы кто дал ресурсы или хоть палки против вертолётов и автоматов. Тебя Минск и Беларусь окружают полным эмбарго и жрать становится нечего, наступает голод, заводы не работают, потому что эмбарго и свою продукцию продать никуда нельзя, даже за еду. Ты кричишь что это несправедливо и право сильного преступно, но тебя никто не слышит, потому что в Минске читают только о том, что пишут СМИ, тоесть о необходимом на благо восстановлении порядка в Гомеле и о погибших 4-х солдатах и одном сбитом камнями вертолёте Лукашенко. О другом не пишут, нельзя.
Если Гомель простоял неделю/месяц/год, потери для Лукашенко стали не очень приемлимы, тем более что и заводы его клана уже разрушены, то дальше в самом Гомеле формируется далеко не демократичная власть, тоталитарно-военна, по условиям, а Лукашенковские СМИ, оставляя изоляцию и эмбарго этого разрушенного ими города, везде кричат "смотрите, как хорошо жить в Минске и как плохо в Гомеле! Мы же говорили!" и с этим уже не поспорить...
Куба, Венесуэла, Корея, Ливия, Сирия, Ирак - этой картине соответствуют примерно от 80 до 100% с вариациями.
РФ, Китай - пока только яркие примеры, что беспределу условного "Минска" и "Лукашенко" всётаки можно противостоять, при наличии ресурсов и ответной "дубинки" и выждать когда ситуация переломится или успокоится.
Я не хочу жить в Мире где ВСЁ решает условный "Лукашенко", он по определению не может быть добрым, сколько бы школьниц не брал на руки на фотокамеры, ибо влать всегда развращает, особенно безграничная. Но "Лукашенко" всегда будет боротся за собственную Гегемонию, потому что иначе ему капец, иначе не получится "Минску" жить не по средствам, иначе всё лопнет.
Пока есть альтернативные голоса, Мир будет жить и развиваться, как только их задавят... мир точно не наступит, человек слишком жаден, особенно если ненаказуем, по сути тогда то миру и придёт конец.
Если Мир выживет, то рано или поздно придёт к единству, но это совсем другой процесс и если тебе интересно, то пообщяемся как мы, я и ты, это видим.

Ей сказали, что в отпуск всей семьёй едем в Корею!