В разные века понятие старости напрямую зависело от продолжительности жизни. Деторождение могло начинаться практически сразу после полового созревания, а лет в 40, как говорится, "пора учиться как в гроб ложиться".
Но мы читали эти произведения всё-таки в годы, когда продолжительность жизни была уже существенно увеличена, а деторождение перестало быть непременным атрибутом жизни. И в массовой культуре почему-то стали прибавлять годы персонажам книг. Но сколько им было на самом деле?
Нам всем знаком образ лежебоки, который голосом Табакова протяжно кричит "Захааааар!". Создаётся стойкое ощущение, что этому мужчине уже никак не меньше 45 и он сложно переносит этот кризис среднего возраста.
Но на деле Илье Ильичу, в начале романа, всего-то 32 года. К этому возрасту он успел и право изучить, и судопроизводство, и в Петербурге послужить, и уже уйти в отставку, чтобы практически не выходить из дома, теряя к жизни интерес.
Умирает Обломов в 40 лет...
Матушка Джульетты ("Ромео и Джульетта")
Тут довольно легко подсчитать, исходя из текста автора Уильяма, нашего, Шекспира. Леди Капулетти, разговаривая с дочерью, сообщает:
"Так вот подумай.
Меньших лет, чем ты,
Становятся в Вероне матерями,
А я тебя и раньше родила".
До этого, с помощью кормилицы, леди Капулетти выясняет, что Джульетте ещё не исполнилось 14 лет. Соответственно, самой матери главной героини примерно 27-28 лет.
Но во всех театральных постановках и фильмах леди Капулетти представляют уже возрастной матроной, пожившей жизнь. Но во времена написания пьесы люди редко доживали до 50, а дочерей стремились выдать замуж ещё детьми, чтобы успели нарожать побольше собственных детей.
Точный возраст героев романа никто не упоминается, но можно примерно посчитать, исходя из текста. Анна, в начале событий, была замужем за Карениным уже на протяжении восьми лет ("…восемь лет жизни и сын – всё это ошибка и она хочет жить сначала!")
Можно примерно посчитать, что Анну выдали замуж около 16-17 лет, как и всех девушек того времени. Стало быть, ей 24-26 лет. Алексей Каренин был её старше на 20 лет, то есть ему было 44-46 лет.
Вронского в романе называют "молодым", но это лишь говорит о том, что он был не женат и свободен. Анна же, в глазах общества, была уже зрелая матрона, но на деле разница у них была максимум 3-4 года.
Как-то так вышло, что женщинами "бальзаковского возраста" стали называть дам от 45 до 55 лет. Но роман Оноре де Бальзака, вышедший в 1842 году, назывался "Тридцатилетняя женщина". Всего-то 30!
И изначально "бальзаковская женщина" - это больше не про возраст, а про склад характера.
Главная героиня - Жюли д’Эглемон - удивительно независимая для того времени женщина, свободная в своих принципах, суждениях и проявлении чувств. Именно поведение д’Эглемон стало для многих современниц романа 30+ лет примером и стимулом.
Бальзаковский возраст - это, по сути, начало второй молодости. Сегодня он вряд ли может быть ограничен какими-то возрастными рамками, ведь отрываться можно и в 40, и в 50, а кто-то даже и в 80 ни в чём себе не отказывает.
Юная и романтическая героиня Наташенька весьма деятельно вынуждает Бориса Друбецкого сделать ей предложение. Друбецкий же поклялся вернуться к теме через четыре года.
"Тринадцать, четырнадцать, пятнадцать, шестнадцать... - сказала она, считая по тоненьким пальчикам. - Хорошо!"
То есть Ростовой всего 13 лет и она совершеннейший ребёнок, который на полном серьёзе обсуждает тему замужества и все считают это нормой.
В начале романа (1912 год) Шолохов упоминает, что Аксинье 20 лет.
А спустя 7 книжных лет он пишет о ней вот так: "...рассматривала свое постаревшее, но все еще прекрасное лицо. В нем была все та же порочная и манящая красота, но осень жизни уже кинула блеклые краски на щеки, пожелтила веки, впряла в черные волосы редкие паутинки седины, притушила глаза. Из них уже глядела скорбная усталость".
Нет ли ощущения, что автор "Тихого Дона" малость перегнул? В 20 веке люди уже не так часто умирали, едва дотянув до сорока лет, а Аксинье было всего-то 27 лет!
Когда Эмилия Кларк прошла кастинг на роль "королевы андалов и первых людей", ей было всего 22 года. По нынешним временам, ещё довольно юный возраст.
Но вот Мартин задумывал свою "драконью королеву" намного моложе. В начале саги ей было всего-то 13 лет, а выдавали её замуж за 30-летнего Кхала Дрого - огромного и страшного мужика, с которым она даже поговорить нормально не могла.
Источник:
- Бонни и Клайд: ложь, в которую все поверили
- 10 сильных ролей Мерил Стрип, которые затронули сердца миллионов
- Детские фильмы с недетским смыслом
- Они остались за кадром, но были не менее знамениты, чем остальные герои
- Развенчание мифов о работе следователя
То есть Ростовой всего 13 лет..."
Через 1 год - 13.
Через 2 года - 14.
Через 3 года - 15.
Через 4 года - 16.
Какую оценку надо было иметь по математике в школе, чтобы не понять что Ростовой на момент диалога двенадцать?
Хто, ля, справа? Режиссер?
Отец, Пелей, сын царя Эака(сын Зевса и речной нимфы Эгины) и Эндеиды (дочь то ли разбойника Скирона из Мегары, то ли кентавра Хирона и нимфы Харикло).
Так что в его крови намешано очень много. Для простоты его отца и мать считают полубогами.
Чехов умер в 44 года
Я вот все думаю - как так его изображали старичком с тросточкой и пенсне, какой-то садик в Крыму у него был. Мне 46 лет, я вчера купил оригинальные кроссы newbalance. Чтобы в качалке ходить и вообще. Какое пенсне?
Ввиду пандемий, характеризующихся захватом больших регионов, не всем удавалось пережить раннее детство. Однако у выживших иммунная система начинала выработку антител к опасным вирусным и бактериальным инфекциям. Это существенно продлевало жизнь людей, позволяя доживать до преклонного возраста.
Современные исследователи, занимавшиеся сбором сведений о демографических показателях в XVIII веке, представляют следующие факты относительно продолжительности жизни населения:
*Грегори Кларк. Американский ученый ирландского происхождения, посвятивший себя истории экономики и философии, автор книг и монографий в своей книге «Прощай, нищета! Краткая экономическая история мира» утверждает, что во второй половине XVIII столетия доживший до 20 лет англичанин мог прожить еще около 30–40 лет.
*Майкл Гарвэн и Хиллард Каплан. Американские антропологи с уверенностью дают сведения о том, что люди из относительно зажиточных семей доживали до 50–55 лет на территории Центральной Европы. Возраст некоторых составлял 70 лет и более.
*Фредерика Куль. Современный немецкий исследователь. Ей удалось установить, что в Кройцвайнгартене люди доживали до 60 лет. Однако многие умирали в довольно молодом возрасте, пережив лишь свое двадцатилетие. В Ольме фиксировали даже некоторых долгожителей по меркам того периода, умиравших в возрасте 65–68 лет.
Некоторые писатели и хронографы XVIII столетия придерживались понятия, что человек, доживший до 40 лет, воспринимался обществом глубоким старцем.
В 1741 году немецкий капеллан и универсальный ученый Иоганн Петер Зюсмильхиз Целендорфа создал первую таблицу смертности населения соседних городов. Статистика получилась пугающей: большинство жителей умирало в возрасте 20–22 лет. В среднем по странам Европы в XVIII веке продолжительность жизни мужчин и женщин составляла 30–35 лет.
Не вижу в этой статистике большой продолжительности жизни.
Не то, чтобы она сильно выросла в наше время, но тенденция видна
А детская смертность вообще не влияла на статистику. До определённого возраста смерти не входили в общую статистику. (Цыплят по осени считают)
Кроме того, почему-то когда речь про средние века, то вспоминают только Европу с её постоянными войнами и эпидемиями. Однако ж люди жили и в других местах, той же Индии, к примеру. Почему я вспомнил Индию? Потому что там огромная часть населения живёт не просто в нищете, но при полном отсутствии какой-либо санитарии. К примеру, берут воду для супа в Ганге, где рядом в метре плавает чей-то полуразложившийся труп (простите за красочные подробности). И никакой медицинской помощи. При этом живут они не то чтобы в среднем до 100, но и не в 30 умриают. Это к вопросу о роли современной медицины в продолжительности жизни.
2. Отнюдь. Они показывают, что 60 лет - это был возраст,до которого надо ещё дожить. Сейчас это 80, а кое-где и 90.
И никто не умирает здоровым. Либо старость, либо война (пандемия).
Сейчас, вон, возраст 65 - выход на пенсию. Ну не то, чтоб это научно обосновано, но до 55 большинство сохраняет достаточно высокую трудоспособность. А многие и до 70-75
3. Детская смертность в те времена достигала 60-80%, по крайней мере в России. Если бы её учитывали тогда, то средний возраст был бы не 40, а лет так 25.
А вот точных данных нет (поскольку точно и не считали, ибо дети из-за большой смертности ещё как бы не числились полноценными людьми. Ну как сейчас зародыш не числится до 7 недель беременности). Это тогда, а до более поздних времён в массе эти данные не дошли. Ну и какие точные расчёты на такой основе?
Лучше смотреть раньше - раннее средневековье, поздний Рим итд. императоры, которые не умирали из-за болезней, или не были убиты, спокойно доживали до 55-60, Адриан первый (Римский папа 8-го века) умер в возрасте около 95 лет, Александр Третий (тоже папа) 12-го века умер в возрасте 75-80 лет, Юстиниан первый, император Византии 6-го века, прожил более 80 лет. И это все при никакой медицине. В Сенате даже было правило, одно время, что надо было иметь возраст минимум 60лет и отслужить в армии.
Весь этот миф о том, что люди жили 30 лет, пошел из-за неправильной трактовки статистических данных. Есть несколько "продолжительностей жизни" - "средняя", которая включает в себя детскую смертность, убийства, болезни, смерть при родах, несчастные случаи итд. Еще есть "Life expectancy at birth", или же "Ожидаемая продолжительность жизни при рождении" - она, как правило, имеет срок (напр. 1 год, или 10 лет) и не включает смертность, которая наступает по любым причинам, если возраст менее обозначаемого. Есть еще и другие типы смертности, типа "Period Life Expectancy" или "Cohort Life Expectancy" итд.
И разные типы смертности будут давать разные результаты, с этим надо считаться. На примере того же Рима, средняя продолжительность жизни новорожденных была около 25 лет, годовалых детей около 35 лет, 10-ти летних около 47 лет, 20-ти летних около 50 лет, 30-ти летних около 55 лет и сорокалетних около 60 лет. И 25 лет, и 60 лет, в данном примере, это средняя продолжительность жизни, но звучит немного по-разному.
1. Не факт, что в "факты" вкралась ошибка, ошибки если точнее. Из-за переводов с мёртвого языка, мало сохранившихся исходных текстов и т.д. Большинство данных исходит не из текстов того периода, а более поздних, в которых есть ссылки на них от авторов, которые их якобы читали
2. Вполне возможно, что в Риме продолжительность жизни была выше, чем в 18-м. И тут тоже есть варианты - "цикличность" продолжительности жизни по шкале времени, более лучшие условия (например, тот факт, что Рим располагался в курортных местах), более лучший подход к медицине, который утеряли в тёмных веках, возможно сдвиг в начале родов и зачатия (более ранние, более поздние и т.д.), а может всё вместе и неучтённый фактор сверху.
3. Императоры не показатели. Они тогда редко занимались кровосмешением, а в изначально здоровом теле при курортных условиях прожить долго императору и рядом достаточно легко. А вариант "зарезали" по определению в такую статистику не включается. А нервные нагрузки, бич современных политиков у них были в разы меньше
Да, в Риме она была выше. Действительно, есть некая "цикличность" в средней продолжительности и, кстати, сейчас, вроде бы, идет спад, то есть средняя продолжительность жизни будет немного уменьшаться (по идее и пенсионый возраст тоже должен бы, но это вряд ли случиться)
Императоры, папы итд не показатель - да, но их жизни описаны более детально, чем жизни каких-то случайных фермеров, поэтому можно, на их примере, видеть, сколько в принципе люди могли жить в то время при хорошем раскладе. А насчет "вариант "зарезали" по определению в такую статистику не включается", как я говорил, зависит от того, на какую именно статистику смотреть. В некоторые, на самом деле, включается, поэтому и имеем ситуацию, когда народ не понимая статистических данных говорит, что-то типа: "люди раньше жили только до 20-30 лет и умирали от старости"
Старику на тот момент было аж 40 лет
""(Совершенно иначе видел Ленина А. Н. Потресов. Впервые встретившись с Лениным, когда тому было 25 лет - Потресов о нем писал: "он был молод только по паспорту. Поблекшее лицо, лысина во всю голову, оставлявшая лишь скудную растительность на висках, редкая рыжеватая бородка, немолодой сиплый голос".). Тем не менее, большевистское окружение (за исключением А. А. Богданова и меня) в личном общении и за глаза его величали "Ильичом". Так называли его и сверстники, и те, кто намного были старше его, например, Ольминский, с седой головой и бородой выглядевший старым человеком. Однако, при наименовании Ленина "Ильичом" фамильярность отсутствовала. Никто из его свиты не осмелился бы пошутить над ним или при случае дружески хлопнуть по плечу. Была какая-то незримая преграда, линия, отделяющая Ленина от других членов партии, и я ни разу не видел, чтобы кто-нибудь ее переступил. Ленина называли не только "Ильичом". Я не мог сразу понять, о ком идет речь, впервые услышав от Гусева: "Идем к старику". Считаться "стариком" в России, вообще говоря, было не трудно. Нужно было лишь несколько превышать среднюю продолжительность жизни, а она была низка. Тургенев в "Дворянском Гнезде" называет стариком Лаврецкого, которому было только 43 года."" (с) Валентинов "Попытки узнать Ленина"