Хотя бы в отдалённой перспективе.
Недавно случился бум нейросетей и все дружно заговорили о том, что пройдёт 10-20 лет и часть людей по всей планете останется без работы. Речь о миллионах человек разных специальностей. Оптимисты даже считали, что на это уйдёт лет 5, не больше.
А реалисты замечали, что это похоже на фантазию. И кто-то в таком разгоне нейронок точно заинтересован. Реалисты оказались правы - хотя бы отчасти. Заинтересованными персонажами оказались продавцы курсов по обучению программированию. Раньше их называли инфоцыганами, теперь - это всё сплошь Академии Искусственного Интеллекта, Университеты Нейросетей, Институты программирования и анализа. Но суть от этого не сильно изменилась. Большую часть “хайпа” от разгона нейросетей получили именно они - народ массово пошёл обучаться IT-специальностям и кто-то заработал много денег.
Но есть и настоящие исследования. Когда их проводили, то учёные не планировали ничего рекламировать и продавать, просто хотели разобраться в вопросе. Одно из таких провели в Оксфорде, ещё задолго до нейросетей - в 2013 году.
Исследователи собрали данные о первых экспериментах по внедрению автоматизации. Её стали внедрять в 1990-х и лишь в крупных компаниях. Например, в банках использовали программу для оценки заявок на выдачу кредита. Или для сортировки электронных писем. Затем дело пошло повеселей и появились программы для оценки школьных сочинений и для анализа заболеваний глаз по фотографии. В среднем, учитель за 40 лет может посмотреть примерно 10 000 сочинений. Офтальмолог за то же время - оценит состояние 50 000 глаз. А компьютер стал делать это за несколько минут.
Но был нюанс. В сочинениях программа хорошо оценивала грамматику и орфографию. Когда её пытались научить анализировать художественную ценность произведения, она начинала подтраивать. Например, если брали часть романа условной Донцовой и “Тихий Дон” Шолохова, она не видела никакой разницы.
С офтальмологией был такой же казус. Компьютер блестяще ставил один диагноз - диабетическую ретинопатию, он определял её с точностью 100% по одному фото. Но когда ситуация была неочевидной, сразу начинал сбоить. Тут с диагностикой справлялся только профессиональный врач-офтальмолог.
Были и другие эксперименты, им нет числа: с нейросетями, без них, и с так называемым искусственным интеллектом. Всего не перечислить. Проще написать вывод:
Там, где есть высокая частота повторения однотипных операций и большой объём данных, соревноваться с роботами нет смысла. А там, где нужно разобраться с необычной или уникальной задачей, компьютер практически бессилен.
Если взять пример из бизнеса, то ИИ отлично анализирует посещаемость площадок в интернете, но не может придумать эффективную рекламную компанию. Или разработать адекватную стратегию для отстройки от конкурентов.
Короче говоря, пока нет никакого искусственного интеллекта, даже в перспективе. Есть обычный анализ баз данных.
Сможет ли он хотя бы частично взять на себя труд юриста, бухгалтера или экономиста? Да. Там, где надо найти подходящие статьи в УК, оформить приход денег или проанализировать трудоёмкость какой-нибудь операции на производстве. Кстати, проверить программный код на ошибки или написать пару строчек нового тоже сумеет. Но не вытянет более-менее масштабный проект.
Кто делает на работе одно и то же и решает абсолютно одинаковые задачи - может слегка напрячься. Остальным стоит выдохнуть.
Скорее всего, весь этот могучий “искусственный интеллект” станет обычным подспорьем в труде, не более того. Как бы его не рекламировали.
Источник:
- Российские учёные оживили неизвестный вид червя возрастом 46 тысяч лет
- Учёные выяснили, что 71% мужчин страдали от женских сексуальных домогательств
- Учёные сотни тысяч раз подбросили монету и выяснили, какая сторона выпадает чаще
- ИИ-девушки спровоцировали эпидемию одиночества и угрожают понизить рождаемость
- Ученые выяснили, почему у людей по утрам бывает мрачное настроение
ну так и художественная ценность примерно одинакова, просто один автор считается ширпотребом, а другой нет
Робот хорошо будет работать в стандартных условиях, а если что-то пойдёт не так, то нужет будет человек + человек для обслуживания роботов... Вот и получится, что для выполнения, скажем, сортировки на складе нужны будут роботы + грузчики для нестандартных ситуаций + персонал по обслуживанию роботов. И насколько это будет дешевле бОльшего числа грузчиков?
Остановлен бег.
Вкалывают роботы,
А не человек!!!
Смекалка - тоже анализ данных.
Всё это уже есть.
ИИ пока что ещё нет. Пока что - это года полтора.
Да, рекламщики и прочие бизнес коучи используют термин ИИ.
Мы имеем дело пока что с Машинным обучением, большими языковыми моделями.
Они не генерируют среднее значение. Они предугадывают следующий токен.
Сейчас у языковых моделей проблемы с анализом. OpenAI сравниваю 4-ю модель с умным школьником - очень умный, но мало что знает о мире. Следующая модель будет похожа на профессора - знает и понимает связи. Будет ли она доступна для публике - пока не известно. Ест ьвероятность что она будет доступна только фирмам.
По сему на данный момент, языковые модели генерируют самый подходящий текст/видео/аудио/данные для выполнения задачи. Для выполнения задачь очень важно иметь примеры и корректно ставить вопросы.
Однотипные рабочие места уйдут первыми. Всё, что не требует физического тела. Далее (уже несколько лет ка кминимум) робототехника идёт 2мя путями развития: человекоподобные роботы, так как много наших устройств заточены под физиологию человека и поботы заточенные под задачи.
Большинство людей выполняют однотипные задачи. Профессий, в которых что-то нестандартно - очень мало. Вопрос , на данный момент, скорее состоит в стоимости. А работы дешевеют в цене очень быстро.
Никакого апокалипсиса не будет. Сначала будут помошники, а потом помошниками станут люди. Вопрос - как будет решаться вопрос с экономикой. С сокращением человеческой рабочей силы, упадёт покупательская способность. Фирмы будут заинтересованы в отношениях с другими фирмами, так как у тех будут деньги.
Будут ли государства переходить на Универсальный (Базовый) Доход и когда?
Плюс у него нет самого главного -- алгоритм не может определить где истина, а где ложь, а может всего лишь определить среднее по больнице значение.
Ты, разумеется, возразишь, что там ещё дыхание и сердцебиение на нём висит. Но это уже базовые функции, которые у больших языковых моделям и не нужны.
В сухом остатке, у тебя мозг всего-лишь обрабатывает данные.
У человека два канала получения информации. У вычислительной техники -- один.
Я не вижу логики в твоих вопросах.
Вместо логического ответа, задают не связанные вопросы или уходять в полемику.
Докажи приборным способом существование снов, интуиции.
Человек познает мир через два канала.
Люди, далекие от науки отрицают это и не в состоянии понять, чем компьютер отличается от человека.
Компьютер не создаёт новой информации, а только обрабатывает её в соответствии с заложенным алгоритмом. Человек может создавать новое.
У компьютера нет творчества, у человека есть.
Но людям с религиозным типом мышления объяснить это невозможно.
(Нахватаются умных слов, а сами не могут понять их значения.)
Докажи наличие эмоций у улитки.
(Они в принципе не обязательны для интеллектуальной деятельности)
Человек может создавать новое. Но! Только на основе уже имеющихся данных. Новое с нуля человек не может создавать.
ИИ работает точно так-же. Только быстрее
Нет творчества.
Проходили уже.
Снала художники кричали об этом, теперь уже смирились.
Потом музыканты кричали точно так-же. (Слово в слово).
Зачем ты прилетаешь религию?!?
Ты ещё таракана сюда приплести.
Но ты с ходу отрицаешь ряд явлений которые есть и используются, да ещё и передергиваешь.
Смысл тебя в чём-то убеждать?
Так ты сможешь доказать наличие сна или нет?
Пистеть - не мешки ворочить.
докажи научными методами, что сон существует.
Понятно с тобой.
Всё у тебя получится.
Докажи научными методами что сон существует.
Боюсь, что не ответишь.
Ты утверждаешь что мозг человека ничем не отличается от комьютера. Компьютеры видят сны?
Какое назначение сна?
Докажи приборными методами существование сна. Не наличие электроимпульсов, а именно сон, с сюжетом, эмоциями...
Ты утверждал, что у человека есть два канала для получения информации.
На протяжении всего спора ты так ине смог ответить - что за каналы?
Ты давай - бужь последовательным.
Подсознание, интуиция, это восприятие через эмоции, в обход критических фильтров. На этом основана музыка, юмор, почти вся реклама, пропаганда, зомбирование.
плюс ещё ряд факторов.
Ты что - из Эстонии?
Только ты это... мимо.
Ты про источники информации говорил, а выдал принципы работы мозга с точки зрения психологии.
Ладно - тебя только за смертью посылать.
Давай помогу тебе.
Источники информации для животных:
* Зрение
* Осязание
* Слух
* Вкус (Часть осязания)
* Ощущения температуры
ты отрицаешь второй канал получения информации.
Теория - подсознание, как второй канал связи.
Распиши какие каналы существуют, какую роль играют. Как отличается информация полученная через эти каналы. какая информация в принципе существует и как она передаётся.
У меня есть подозрение, что не осилишь даже в теории.
Потому оставь нереальные истории про каналы связи и изучи хоть основы биологии. Там главы за 6-ой класс хватит, чтобы разобрать какие есть каналы получения информации, что такое мозг и как он работает.
В таких учебниках описана проверенная информация.
Меняй удобные фантазии на неудобную истину.
Но для тебя что способ, что получение.... никакой разницы.
говорю же что будешь отрицать.
поэтому и предлагаю доказать существования сна.
Скажу сразу, у медиков четких критериев нет. Есть только договорённость, что считать мёртвым, а что живым.
И распиши что такое эмоция, или хотя бы докажи, что она существует.
И ты путаешь, способ и механизм.
Поэтому? По чему?
Причём тут уход от темы в сторону доказательств существование сна? - где связь?
Я не предлагал увидеть в учебнике за 6-ой класс чем отличается живое от мёртвого - это твое предложние - тебе и искать доказательства.
Про эмоции это ладно. Может стоит доказать что ты дышишь воздухом или то, что мы с тобой беседуем?
Вопрос у тебя, не у меня, значит тебе нужно читать учебники и ходить в институты.
Тебе было указано, что существует два пути получения информации человека, но тебя это не интересует. Тебе не нужны ответы, тебе нужно самоутверждение.
Источников информации у человека, как и любого другого животного больше двух. Я тебе написал о них.
Ты не смог указать источники информации.
Путаешься в понятиях и выдаёшь не верные выводы за факты, которые я, якобы, игнорирую. Я не игнорирую - я тебе прямо указываю на ошибки суждения.
Ты зациклен на идее о том, что подсознание является вторым источником информации.
Источник информации это газета "Правда" или телеканал Би-Би-Си.
А способ, это то, в каком виде и как получает человек информацию.
Интуиция, эмоции, сны, чувства -- это всё как раз второй канал получения информации. И не просто информации, а имеющую эвристическую ценность. Т.е. предсказывают развитие той или иной ситуации. В науке, это главный канал получения полезного сигнала.
Всё остальное -- методология, логика, метрология, выраженные в теориях и экспериментах, это всего лишь дорога, по которой уже необходимо идти, чтобы достичь цели. А другой канал, через чувства, как раз указывает направление, выставляет цель.
Потому и разговор про два канала, метода получения полезного сигнала.
Источником информации является человек, вещь или место, откуда информация поступает, возникает или получается.
Делятся:
* фактические засвидетельствованные очевидцами определённые события , либо зафиксированная со слов очевидцев информация без аналитической обработки
* аналитические обработанные фактические данные, обогащенные анализом, логическими выводами, субъективным мнением
Источники информации делятся на отдельные категории:
* исторические источники
* научный источник
* официальный источник информации
* надёжный источник информации
* проверенный источник информации
* авторитетный источник информации.
* и другие.
По способу передачи информации источники могут быть: письменные, устные, фотографические и другие.
Определение слова "Информация"
В международных и российских стандартах даются следующие определения:
* знания о предметах, фактах, идеях и т. д., которыми могут обмениваться люди в рамках конкретного контекста (ISO/IEC 10746-2:1996);
* знания относительно фактов, событий, вещей, идей и понятий, которые в определённом контексте имеют конкретный смысл (ISO/IEC 2382:2015);
[Мозг не является источником информации]
Теперь разберём способы получения информации человеком.
Человек получает информацию через различные каналы, основными из которых являются органы чувств. Вот основные способы:
* Зрение: Глаза передают визуальные сигналы, такие как свет, цвета, формы и движение. Эти сигналы преобразуются в электрические импульсы, которые мозг интерпретирует как изображения1.
* Слух: Уши улавливают звуковые волны, которые преобразуются в нервные импульсы и передаются в мозг для обработки и интерпретации звуков.
* Обоняние: Нос воспринимает запахи через рецепторы, которые отправляют сигналы в мозг.
* Вкус: Язык распознает различные вкусы (сладкий, соленый, кислый, горький и умами) и передает эту информацию в мозг.
* Осязание: Кожа чувствует прикосновения, давление, температуру и боль, передавая эти ощущения в мозг.
Кроме того, мозг получает информацию от внутренних органов и систем организма через нервную систему, что помогает контролировать их работу.
Твоя ошибка в утверждении что способом получении информации является
* сон (аналитика уже имеющейся информации)
* Интуиция (анализ уже существующей информации. Интуиции просто говоря не существет.)
* Чувства (субъективные ощущения, но ни источник информации)
Твоя ошибка - использование умных слов, значения которых ты не знаешь. Вероятно просто надеишся, что будет звучать круто и сойдёт.
Пример:
* И не просто информации, а имеющую эвристическую ценность.
* В науке, это главный канал получения полезного сигнала.
Эвристика - понятие,которое имеет меняющеся определения в зависимости от исторического периода и области предмета разговора.
В науке, ценности представляет подтверждение теорий. Какую ценности ты, в тоге, имеешь в виду?
Про канал связи в науке - это вообще бред, который основан на совмещении несовместимых понятий. (это мысленный бред)
Полезный сигнал измеряется в децибеллах. будь то звук или радио, или оптика.
Канал, если мы говорим о полезных сигналах, может быть звук, оптика, радио.
Главный, и он-эе единственный, канад для измерения сигнала является тот канал, который измеряют - звук, оптика, радио.
Иы пытаешся изменить значения слов, чтобы выйграть аргументацию. Проблма, в том, что объективное значение не изменяется, и аргументацию не выйграть таким способом.
Ты обвиняешь собеседника в несогласии (апеллируешь к неосведомлённости, в нашем случае), и пытаешься манипулировать спор церез эмоции, а не через факты.
Апелляция к эмоциям идёт от отсутствия фактов, ну или хотя бы аргументов.
Прекрати использовать манипуляцию, вместо предоставления фактов для защиты своей точки зрения.
Всё, о чём ты говоришь как раз относится к первому каналу получения информации. Я же говорю о другом.
Не понял ты, а бред у меня.
Ты мне напоминаешь тех папусов, которые смеялись над туристами, когда те рассказали что вода бывает твёрдой.
Ты не поверишь, но в мире сущесвует много веще, о которых мы не имеем представления. но это не может быть причиной отрицания.
Ну или ты пытаешься обосновать невозможность радиотелефона, т.к. к нему не подходит проводов.
И отсюда всё это многословие.
Ладно, у тебя, видимо, своя биология. Но что ты забыл среди людей?
Ты отрицаешь всё, что не умещается в твоей голове.
В социологии этому есть хороший термин: я-центризм, когда познание осуществляется методом укусить или лизнуть, как у малышей, когда рассудочная, логическая деятельность не задейстована.
Я не соглашаюсь с твоими идеями, так как они противоречат науке.
Это было понятно с самого начала, что гугль заполняет свои массивы данных для использования их в с своих машинных алгоритмах статистической обработки информации.
Потому что так называемый ИИ - это всего-лишь альтернативный способ программирования, который построен на выборке из данного опыта по заданному проценту годности.
Если говорить проще - ИИ всего-лишь усредняет данные, которые ему дают. И всё! И больше ничего. При чём тут вообще интеллект хотелось бы спросить?
Это очень удобный способ в некоторых прикладных вопросах и отличный инструмент в умелых руках. Но не более того.
Ну а если кто-то думает, что компьютеры могут быть умнее его самого, то он совершенно прав. Я бы правда добавил, что любой предмет умнее его самого, даже унитаз, куда он по утрам какает. Но это уже совсем другая история.
"Что касается возможности создания сильного ИИ - и это уже есть. Мы же не об этом говорим, а говорим о том, что эти технологии интеллектом не обладают."
Что есть? Сильный ИИ есть? Где? А о чем тогда вы говорите, если сильный ИИ по определению подобный человеческому интеллект способный к восприятию и пониманию мира. По-моему вы как раз и не понимаете базовых понятий и о чем говорите.
"Поменялась только скорость обработки информации и скорость передачи данных. " - конечно и объем доступных данных, это позволило найти новое применение вычислительным мощностям. Т.е. если так угодно о принципах , то использовать новые принципы вычислений такие как нейросети. Или вы каких принципиальных движений к человеческому интеллекту ожидаете? На новых физических принципах, из астрала данные должно черпать и обрабатывать высшими силами?
"Сам принцип ИИ как был так и остался "усреднением". " - вы походу сами не понимаете принцип работы нейросети и зациклились на усреднении. Что и между чем вы там усредняете? Это при поиске минимума ошибки для расчета весов усреднение можно использовать. А результат, который выдает нейросеть вовсе не является каким-то усреднением по определению. Ну либо, если вам так слово нравиться, и деятельность человеческого мозга тоже называйте усреднением.
"И что, теперь компьютер стал математиком? Судя по Вашей логике - да." - это что то с вашей логикой не так, если вы мне подобное приписываете.
"Если хотите продолжать дискуссию - дайте мне предпосылки, а не литры воды" - так это вы, а не я, появились в теме с рассказом "я программист с опытом - интеллект невозможен" поэтому и не вам вставать в позицию, мол, вы мне тут расскажите как это сделать, а я послушаю. Вы либо обосновываете, что утверждаете изначально, либо вам сказать очевидно нечего. Пока то что вы написали и есть вода. Я же пытаюсь добиться хоть какого-то ответа который бы говорил, что принципиально интеллект так не сделать.
На Ваш же вопрос я уже ответил - читайте старые сообщения.
" что ничего конкретного не утверждаете," - это вы конкретно утверждаете. Вы появились в теме с заявлениями, но не можете никак их обосновать.
Но собственно в очередной раз это и понятно. Вы натурально как под копирку все такие. В любой теме где есть нейросети обязательно появляется кто-то, кто с подростковой категоричностью заявляет, что все фуфло, все дурят, все невозможно, это ни к чему не приведет и тд. А начнешь спрашивать - так обоснований ноль и вот такая вот поверхностная вода в голове.
Ладно, ясно все. ч.т.д. Всего хорошего.
Знатного тролля, наверное, из себя пытаетесь вообразить? Ваша вся манера общения сводится к придиркам к словам, даже не понимая их сути.
Обоснование своего тезиса я написал. Причём минимум дважды.
При этом на Черниговскую я сослался как эксперта по мозгу и сознанию, а не ИИ (она себя таковым не считает). Но Вы нагуглили первое видео как я полагаю, и думаете что всё поняли? Объясняю для особо продвинутых. Как учёный она осторожна с категоричными утверждениями. Поэтому и говорит, что не может знать что будет с ИИ в будущем. И залезть "в голову" к компьютеру она тоже не может, поэтому откуда ей знать осознали ли себя машины или нет.
Но Вам же 5 лет от роду, поэтому Вы всё понимаете буквально, так ведь?
На Черниговскую я сослался в контексте её мнения, что человек не способен познать свой собственный ум и сознание. Если исходить из этого тезиса, то невозможно симулировать то, что ты не знаешь, как работает.
Так достаточно просто для Вашего пятилетнего сознания? Или Вы один из тех, про кого я писал в первом сообщении?
@На Черниговскую я сослался в контексте её мнения, что человек не способен познать свой собственный ум и сознание. @
Внимательнее надо смотреть. Она не говорит о принципиальной невозможности, а о том что (пока) не знаем как. И она говорит не об интеллекте, а эмоциональной индивидуальной для каждого составляющей человеческого сознания. А в том что будет сделан сильный ИИ она не сомневается.
Вы кстати таки поняли что это такое? А то на вопрос так и не ответили. Так где он?
@Если исходить из этого тезиса, то невозможно симулировать то, что ты не знаешь, как работает.@
Вы зацепились за этот тезис как за единственную соломинку: "я типа ответил, но меня не понимают", хотя сами и не понимаете сути.
Вы не читаете что вам пишут, не читаете вопросы, а повторяете как попугай одно и тоже. Вам и не надо симулировать работу мозга. И не надо познавать его полностью, что бы как-то воссоздать результаты его работы. А то у вас и сложение на компьютерах невозможно, так как 100% познания как это делает человек также нет. И тем более невозможно то, что на нейросетях делают сейчас.