4880
2
После старта «Тяжелого сокола» интернет и ТВ наполнились восторженными и негодующими восклицаниями. Было много злорадства и сарказма.
«Пока Маск запускает одну за другой ракеты в космос, формируя будущее, в России лепят петуха из дерьма!»
«Tesla уже пересекла орбиту Марса и приближается к поясу астероидов!»
«Пока Маск запускает одну за другой ракеты в космос, формируя будущее, в России лепят петуха из дерьма!»
«Tesla уже пересекла орбиту Марса и приближается к поясу астероидов!»
«Будущее космоса — за частными компаниями!»
Кто-то назвал акцию Илона Маска «Красная машина — Красной планете» первой космической рекламой, которая увековечит как сам автомобиль, так и его владельца.
«А у нас была «Энергия», она еще больше тонн выводила!»
«Профукали проклятые капиталисты советский космос!»
Кругом крики, экзальтация, истерика, публичное возмущение.
Надоело.
Давайте уже, наконец, обсудим предмет, по поводу которого кричим.
Для начала, пара фактов.
«Тяжелая ракета» Маска заявленной грузоподъемностью около 60 тонн не смогла безаварийно и расчетно вывести на орбиту груз весом полторы тонны и вернуть все ступени на Землю после запуска. Одна ступень разбилась сама и разбила посадочную платформу, так как ей не хватило топлива.
Компания по производству автомобилей Tesla сразу после запуска одного из них куда-то в космос объявила об убытках в размере 2,2 млрд долларов за 2017 год. При этом акции компании выросли на 3,3%, а ее рыночная стоимость достигла 58,3 млрд долларов.
Личное состояние инноватора за один день выросло на 360 миллионов долларов и теперь превышает 20 миллиардов.
Но это не суть явления. Потому что фактами суть не исчерпывается, так же как сюжет не заменяет собой мораль художественного произведения. Сюжет и факты только помогают сути с моралью раскрыться.
Более того, суть не заключена и в том, что еще советская «Энергия», выводившая в космос «Буран», имела тягу почти в два раза больше, чем у Heavy Falcon, — 110 тонн против 60.
Суть в том, что никто не станет искать светлое будущее, прорывные технологии и гениев в малых городах России, если обаятельный миллиардер прямо у тебя перед носом (а благодаря СМИ он у тебя всегда прямо перед носом, даже если сам ты проживаешь в российском городке) запускает в космос свою красную машину.
А стоило бы.
Кто-то назвал акцию Илона Маска «Красная машина — Красной планете» первой космической рекламой, которая увековечит как сам автомобиль, так и его владельца.
«А у нас была «Энергия», она еще больше тонн выводила!»
«Профукали проклятые капиталисты советский космос!»
Кругом крики, экзальтация, истерика, публичное возмущение.
Надоело.
Давайте уже, наконец, обсудим предмет, по поводу которого кричим.
Для начала, пара фактов.
«Тяжелая ракета» Маска заявленной грузоподъемностью около 60 тонн не смогла безаварийно и расчетно вывести на орбиту груз весом полторы тонны и вернуть все ступени на Землю после запуска. Одна ступень разбилась сама и разбила посадочную платформу, так как ей не хватило топлива.
Компания по производству автомобилей Tesla сразу после запуска одного из них куда-то в космос объявила об убытках в размере 2,2 млрд долларов за 2017 год. При этом акции компании выросли на 3,3%, а ее рыночная стоимость достигла 58,3 млрд долларов.
Личное состояние инноватора за один день выросло на 360 миллионов долларов и теперь превышает 20 миллиардов.
Но это не суть явления. Потому что фактами суть не исчерпывается, так же как сюжет не заменяет собой мораль художественного произведения. Сюжет и факты только помогают сути с моралью раскрыться.
Более того, суть не заключена и в том, что еще советская «Энергия», выводившая в космос «Буран», имела тягу почти в два раза больше, чем у Heavy Falcon, — 110 тонн против 60.
Суть в том, что никто не станет искать светлое будущее, прорывные технологии и гениев в малых городах России, если обаятельный миллиардер прямо у тебя перед носом (а благодаря СМИ он у тебя всегда прямо перед носом, даже если сам ты проживаешь в российском городке) запускает в космос свою красную машину.
А стоило бы.
Ссылки по теме:
- Как раньше лечили депрессию у женщин
- Собака, которая наблюдала, планировала и выполнила идеальное устрашение
- Забавный забег с собаками в московском парке
- Мужчина в костюме динозавра берет в руки сковородку и бегает по подъезду
- "Успокойся я последний день работаю": медсестра пнула пациента и показала средний палец
.jpg)
ссср смогла посадить обратно ракету? давайте не будем злорадствовать чужим успехам, в конце концов это успех всего человечества. что за нация у нас такая,ааа ступень отвалилась - неудачники.. а то что у нас ракеты взлететь не могут это нормально
как самолеты летают по 30 лет? и безопасно летаюь?
-
какие материалы должны быть созданы?
кто из создаст?
Перигей 188 км, получается, примерно через месяц брякнется в Тихий океан.
http://www.satflare.com/track.asp?q=43205#TOPhttp://www.satflare.com/track.asp?q=43205#TOPhttp://www.satflare.com/track.asp?q=43205#TOPhttp://www.satflare.com/track.asp?q=43205#TOP
но думаю он и по этому поводу сделает какое нить шоу
Так что УРА УРА Маску, только какому достижению не совсем понятно. Ну ик ак всегда "нет пророков в родном отечестве"
Вот наберёт долгов, тогда поговорим об успешности.
Вот получит множество льгот и дотаций от государства, тогда поговорим про частный космос и честную конкуренцию.
Вот будет годами сидеть в убытках, тогда поговорим о навыках создания прибыльного бизнеса.
Вот не разработает ничего самостоятельно, тогда поговорим о технологическом рывке.
Вот когда грузоподъёмность дотянет хотя бы до Протона 1960х годов разработки, так и поговорим.
Вот когда основной причиной отмены запуска перестанет быть погода, тогда и поговорим.
Вот когда запуск смогут сделать самостоятельно, без государственной инфраструктуры, используя свою, тогда поговорим.
Вот когда процент удачных запусков станет выше Союзов разработки 60х годов, тогда поговорим.
Вот когда будет запуск с параметрами по орбите/массе, которые совпадают с заявляемыми, а не в разы ниже, тогда поговорим.
Вот когда стоимость запуска будет хотя бы на уровне Протона, а не в разы выше, тогда поговорим.
Вот когда по результатам развития технологий будет что-то разработано, тогда поговорим.
Вот когда после экологически чистого вывода нагрузки на орбиту будет экологически чистая посадка , тогда поговорим.
Вот когда у Фалькона многоразовый запуск будет штатным, а не специальной особенностью некоторых из запущенных ракет, тогда и поговорим.
Вот когда повторный запуск уже использованной ступени станет экономически выгоднее, чем новой, тогда и поговорим
Вот когда повторно смогут запустить хотя бы большинство уже летавших ступеней, тогда и поговорим
Вот когда революцию в запусках произведут, тогда и поговорим
Вот когда полетят на Марс, ведь уже есть рисунки того, как будет выглядеть внутри космический корабль и какие там будут рестораны и бутики престижных марок, вот тогда
Было выполнено лишь два пуска этого уникального комплекса:
15 мая 1987 с экспериментальной нагрузкой: спутник Полюс (массогабаритный макет Скиф-ДМ , прототип орбитальной лазерной платформы, в другом источнике - 80-тонный макет боевого космического лазера, не выведен на орбиту из-за сбоя системы ориентации самого КА;
15 ноября 1988 в составе комплекса МТКК Буран .
Поэтому все средства были брошены на "Восточный" Возможно что-то подобное будет реализовано там, но только после отладки пусков " Союзов". Всё будет упираться в рентабельность и рационализм. Пока нет большой потребности в сверхтяжёлых носителях. Но все может быстро измениться.
восточный нацеливали на Ангару, а она... нет ее...
Планируется, что ракета-носитель Сункар (Союз-5) станет составной частью российско-казахстанского космического ракетного комплекса Байтерек [3], создание инфраструктуры для которого ПРОИНВЕСТИРУЕТ Казахстан[5]
Стартовый комплекс для РН планируется создавать на базе российского ракетно-космического комплекса Ангара [3].
Союзу с Восточного это хорошо но меньше "маневр" для РН.
вооот, казахи проинвестирует инфраструктуру так что мы сможем только с Баконура стрелять.
для Ангары толко планируется, но не построят - ракеты можно сказать что НЕТ.
-
а теперь вопрос - НАХРЕНА Восточный?
Вкладывают.
зачем было строить космодром если в итоге ракет под который строили нет, а новая будет летать с другого?
Стартовый комплекс для РН Сункар планируется создавать на базе российского ракетно-космического комплекса Ангара. А это говорит о универсальности Союза -5 к стартовому столу заточенного под "Ангару.
Роскосмос будет ОСВАИВАТЬ деньги и сделают новый стол! потому что какие нибудь магистрали будут несовместимы и все... или тестовое оборудование... ЦЭНКИ тоже кушать хочет и они ОБОСНУЮТ почему нужен новый стол.
---
а учитывая что Союз-5 будет очень близок к Зениту то и стол тоже, но с Ангарой они несовместимы...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Союз-5_(ракета-носитель)https://ru.wikipedia.org/wiki/Союз-5_(ракета-носитель)
никто ее не планирует на Восточный - говорят только о ВОЗМОЖНОСТИ!
Строительство должно начаться сразу после завершения работ над стартовым столом для Ангары . По расчетам Роскосмоса, создание сверхтяжелой ракеты и строительство под неё инфраструктуры на космодроме Восточный обойдется в 1,5 трлн рублей[61]. Стартовый стол для сверхтяжелой ракеты будет построен по принципам, реализованным для ракеты-носителя Энергия на Байконуре (площадка 250). Это будет универсальный комплекс стенд-старт, с которого смогут запускаться как ракеты-носители Союз-5 среднего класса, так и несколько объединенных в пакет блоков ракет, что позволит собирать носители разной грузоподъемности, включая сверхтяжелую ракету[
Для запусков с космодрома Байконур (Казахстан) планировалось создать космический ракетный комплекс (КРК) Байтерек , проект стартовал в 2004 году. Первый запуск был запланирован на 2012 год, но затем неоднократно переносился. В 2008 году в качестве возможной базы для КРК Байтерек рассматривалось несколько существующих площадок на Байконуре, в том числе рассматривалась возможность использования площадки 250 (УКСС, Универсальный комплекс стенд-старт РН Энергия )[53], с которой совершались запуски по программе Энергия-Буран , с соответствующей доработкой имеющегося оборудования. Площадка так и не была выбрана и никаких работ по её оборудованию не проводилось. Также, не был решен и вопрос участия в финансировании со стороны Республики Казахстан. Финансовое участие в проекте Байтерек со стороны России предполагалось в виде внебюджетных средств ГКНПЦ им. Хруничева.
В целом проект Байтерек предназначался для коммерческого применения РН Ангара-5 , вместо РН Протон-М (после прекращения её эксплуатации), поскольку коммерческие запуски Ангары с космодрома Плесецк очень затруднены по организационным причинам (Плесецк является военным космодромом) и экономически невыгодны (выводимая масса полезной нагрузки на ГПО существенно меньше, чем Протоном с Байконура). Для российских государственных структур запуски Ангары с Байконура не представляют интереса, поэтому данный проект являлся исключительно коммерческим предприятием ГКНПЦ им. Хруничева и казахстанской стороны, без государственного финансирования со стороны РФ.
В ноябре 2012 года проект создания совместного российско-казахстанского ракетно-космического комплекса Байтерек (на основе новой ракеты-носителя Ангара ) фактически зашёл в тупик. Достигнуть компромисса по вопросу финансирования проекта не удалось. В марте 2013 года руководитель Роскосмоса Владимир Поповкин заявил на пресс-конференции на Байконуре, что принято окончательное решение о строительстве стартового комплекса для РН Ангара на космодроме Восточный[54][55].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ангара_(семейство_ракет-носителей)https://ru.wikipedia.org/wiki/Ангара_(семейство_ракет-носителей)
2035 год???через 17 ЛЕТ!!!!
-
это НИКОГДА если смотреть как меняются приоритеты у Роскосмоса:
-
то делают ангару и русь-м, потому отменяют русь-м, потом отменяют клиппер, потом после полета ангары делают федерацию, сначала запускать планируют на А5П, потом делают Союз-5, потом оказывается (ну тут логично что РКК лоббировала свои интересы) Федерацию надо стрелять на Союз-5, а до этого отменили Ангару-А3, и Ангару-А7 отменили, а вместо нее задумались о А5В, но потоме ее перенесли на 30+ года, а так как Федерация не будет летать на Ангаре, то отменили А5П, но в какой то момент подумали и решили делать сверхтяж, сначала как энергия, потом подумали и решили делать пакетом, как Титан, дельта, ангра, а теперь и фалькон на базе блоков Союз-5.
-
вот тебе краткая история роскосмоса и его решений.
с такой историей говорить о 35 годе - смешно.
а еще учтем что финансирование роскосмоса снижается
---
грустная картина получается - очень грустная
это РД-170, РД-180, РД-190 - целый, половинка и четвертина.
и материалы тоже не поменялись
-
это показатель полного отсутствия понимания к какой цели движется роскосмос.
они не знают что хотят в итоге получить.
-
наса - задача посталена трампом - луна (политика) и ДЕНЬГИ!!!
Маск - деньги!
Бэзос - деньги!
АрианСпэйс - деньги и наука
Китай - политика, деньги, наука
Индия - политика, деньги, наука
-
а роскосмос не знает чего он хочет
деньги всен просраз за 3 года
политикой и не пахнет
с наукой уже как лет 30 глухо
именно от этого такие метания - нет понимая к чему стремятся.
Да сейчас ни у одной страны нет четких задач по космосу. Спутники,военка,наука. Вот когда заводы по производству новых материалов на орбите начнут делать, тогда и мотивация появится.
РД-170, 180, 190 надежны, НО СЛОЖНЫ
-
это двигатели закрытого типа с огромным давлением в камере сгорания
-
нмаск поступил как всегда поступали авмеры - сделали отностельно простой но ОЧЕНЬ надежный и довольно дешовый двигатель. у него двигатель откртоыго типа.
-
детонационный двигатель пока НИЧТО, это пока макет, в данной теме его назвали даже не прототипом, а демонстратором. так вот к нему больше всего интересного - у меня 100% уверенность что 50% его разработчиков скоро окажутся или в рокедайне или чайне.
-все плохо потому что мы даже 170 применить не можем, ангару сделать не можем.
нет понимаять что делам - НИКАКОГО.
имеЛА. А Сатурн-5 поднимаЛА до 140 тонн (если не путаю). Но в каждом видео и пресс-релизе подчеркивается "самая грузоподъемная из находящихся в арсенале на сегодняшний день". Так что никаких противоречий и "фальсификаций".
А вот что Roadster "передал привет" Дугласу Адамсу - моё почтение.
А что мешает какому-нибудь обаятельному (или не очень) миллиардеру из России искать "светлое будущее, прорывные технологии и гениев в малых городах России"?
А нет их потому что всем нашим, да и большинству не наших ПОХЕР на прогресс и технологии, если они не приносят осязаемого гешефта в обозримом будущем.
Я ни разу не топлю за Маска.
Он не отрицает того что его проекты могут быть убыточны, при чем еще довольно продолжительное время, он не отрицает того что данные технологии придуманы не им,
но этот человек на примере показывает как можно СЕЙЧАС начать использовать современные технологии, что бы в БУДУЩЕМ человечество шагнуло на новый уровень. И именно эти попытки вместе с удачами и провалами приближают этот момент намного эффективнее чем все вместе взятые Прохоровы, Соросы, Рокфеллеры и прочие миллиардеры и большинство правительств мира.
И как бы кто не считал состояния Маска, он (Маск) прекрасно понимает старую истину: Деньги это не цель, а средство достижения цели.
Такие люди как он пишут историю, причем лучшие ее страницы.
Но больше всего мне обидно, что я осознаю то что в нашей стране появление и развитие подобных частных проектов просто невозможно. По крайней мере не в ближайшее время. Потому сейчас актуален культ достатка, а не достижений.
Прорывы могут совершать только коллективы с нехилой базой и финансированием.
на соседней ветке идёт обсуждение,кто и что покупал их эпл. народ от нищеты с голодухи наверное бесится))
https://geektimes.ru/post/246542/https://geektimes.ru/post/246542/
мне интересно твое мнение, надеюсь оно у тебя есть.
это орбита с перигеем на уровне НОО и апогеем на уровне ГСО
-
открой вики там все понятно написано.
-
так то говори про убыток, цифры?????
Перигей 188 км, получается, примерно через месяц брякнется в Тихий океан.
http://www.satflare.com/track.asp?q=43205#TOPhttp://www.satflare.com/track.asp?q=43205#TOP
но думаю он и по этому поводу сделает какое нить шоу Ь:)
Почему именно Российской космической программе, по вашему, пришел конец?
Запустить железяку, пусть даже и автомобиль в космос - совсем не тоже самое, что запустить людей и вернуть их на Землю. Маск этого не умеет. И НАСА не умеет. Через два-три года вроде что-то обещают, и то не факт.
-
вот только в 2010 году был SpaceX COTS Demo Flight 1
потом в 2012 году был SpaceX COTS Demo Flight 2 и 3
это полеты Dragon в рамках программы COTS.
а потом уже полет в рамках контракта CRS с грузом.
-
как видим то что одни полет назвали test, а другие demo сути не меняет - это испытания, после которых начнется эксплуатация.
Эти злобные комментаторы напоминают мне их украинских коллег, уж очень "переживающих" за судьбу Керченского моста. Не будем уподабливаться им ребята.
у нас сколько лет делают Ангару и ГДЕ???
имя кучу денег в 2000-х, огромные наработки роскосмоса так и не сделали ракету, теперь делают Союз-5 потому что ангара пшик...
До Маска не существовало двухступенчатых ракет с керосиново-кислородными ЖРД?
Или может ЖРД такой конструкции не существовало?
какой двигатель утянул?
-
цельнотянутые - подразумевает КОПИЯ!!!
Модернизация - это развитие уже готового изделия.
-
так вот какой двигатель он скопировал и какую ракету развил?
-
а то входит что Ил-86 это копия Б-707
а все советские реактивные двигатели это копии БМВ и Роллс-Ройса.
Я на маскодрочеров свое время тратить не намерен.
Я Вас в Ваше же лживое дерьмо несколько раз ткнул, но Вы все не унимаетесь. Видимо, Вам этот процесс нравится. Мне - нет, надоело.
-
какую ракету и двигатель скопировал Маск?
конкретные модели????
Слабо?
ответить нечем и ты бежать?