Посещаемость храмов на Рождество в РФ по данным МВД

Они просто переехали через Верхний Ларс

Сатана, он же Люцифер прямо прописаны в Библии. Любимчик Самого, в какой то момент взбыкнул и был выслан. Примерно как Лужков, но помасштабней

То есть как это? Согласно православию и мусульманству посещение храмов обязательны для истинно верующего. Есть конфессии, где это не обязательно, но их меньшинство.

Это как раз понятно. Непонятно только для чего и для кого нужно столько храмов "в шаговой доступности"?

Не знаю. Это другой вопрос. Не я их строил. Спрашивайте у тех, кто их строит.
Просто в статье делается глупейший вывод о том, что верующих, дескать, очень мало, потому что на праздники в храмах приходит вот столько-то людей, и как же так, почему мнение этих людей нужно учитывать, ведь их же мало!
Вот на этот вопрос я и отвечаю: нет, этих людей не мало, их много, просто многие верующие не привыкли ходить в церковь и соблюдать ритуалы, а верят ничуть не хуже тех, кто ходит в церковь регулярно. И если посчитать православных верующих, то это явно не 1,4 миллиона, которые приходят на рождество в храм, а в несколько раз больше, как минимум. Вот с этого и надо начинать - с того, что автор передергивает, а то и прямо врет. И тогда его выводы становятся, мягко говоря, неубедительны.
Нужно ли столько храмов? Не знаю. Мне - нет. Другим? Не интересовался. Хотите поднять этот вопрос - обращайтесь к тем, кто их строит, а не к тем, кто в них ходит и уж точно не к тем, кто в них ходит редко.

Вообще он имел в виду (ИМХО) воцерквленных. Сами попы считают что простые верующие, которые не посещают церковь - и не верующие вовсе. Вот те, кто ходит, воцерквленные, те да, настоящие верующие. Они же им бабло несут.
Беспоповцев фанатики раньше вообще в избах сжигали, как еретиков.

Нет, вы не найдете там слова "воцерковленные".
Цитата:
"то всего реально религиозных людей в стране насчитывается от 3 до 5 максимум процентов."
Т.е. говорится именно о "религиозных" людях - о верующих в бога.
Согласитесь, что "воцерковленные" и "религиозные" - не одно и тоже.
Он передергивает и вы тоже за него передергиваете.
Речь в посте идет о том, сколько в стране реально верующих, а не о количестве душ, приписанных к церковным приходам.
Но если считать по-честному, уже не получится рвать волосы на голове и завывать про жуткое засилье попов, которое ни на чем не основано и опирается на мизерный процент верующих. Поэтому автор и лукавит, считая, что верующие - это только воцерковленные. А речь-то идет, между прочим, о том, сколько людей "религиозных" - то есть верящих в бога, пусть и не воцерковленных настолько, как хотелось бы церкви (понятно, что любой религиозной организации хотелось бы как можно больше).
Отсюда и подмена понятий: дескать, считать будем только воцерковленных, а прочие - мусор, они же не ходят в церкву по воскресеньям, не каждый праздник отмечают в храме и вообще не такие уж усердные богомольцы!
То есть если бы автор статьи говорил о том, как это оценивает сама церковь, ему бы пришлось признавать, что оценки численности реально воцерковленных людей (т.е. активно участвующих в жизни церкви) и оценки числа верующих - резко расходятся. Тогда сразу возник бы вопрос - а кто дал автору право вычеркивать верующих (т.е. религиозных людей) из этих списков и вносить туда только "активных воцерковленных верующих"? Ну давайте еще введем нормы: мол, если ты каждое воскресенье не в храме, не поставил за год сто свечей, не посетил все праздники и не пожертвовал 10% от дохода - ты типа не верующий. Это все не про веру, а про сопутствующие ей ритуалы.
Вопрос же стоял так: сколько у нас в стране верующих? И если их так мало, почему это от их имени говорят о религии и подчеркивают ее влияние на нашу жизнь?
И ответ на этот вопрос простой: потому что верующих на самом деле во много раз больше, чем пытается посчитать автор поста, вот поэтому и влияние религии на нашу жизнь достаточно большое.
На таких же основаниях я могу вас, да и любого, хоть того же автора поста, спросить: простите, а вы вообще гражданин России? Вы вот не ходили голосовать ни на президентские выборы, ни на губернаторские, ни на местные, не участвуете в жизни своего города, не являетесь активным гражданином... Может, вас тогда и всех прочих лишить гражданства? А выдавать его только активным гражданам, которые голосуют на всех выборах, каждую неделю находят время для общественных дел и ежеквартально выдвигают гражданские инициативы, а также состоят не менее чем в трех общественных организациях? Или наоборот, нужно все это похерить? Ведь получается, что активных граждан - не более 1%, так какое же они имеют право оказывать такое влияние на жизнь страны, участвовать в общественных организациях и вносить свои инициативы? Почему мы должны это допускать? Запретить их!
Логика та же, что и у автора поста.
В общем, хорошо заметно, что вы автору поста подыгрываете. Видно, из той же когорты. Владеете техникой обсчета, но с трудом.
Шулерствуете, а карты-то видно. Учитесь, как передергивать грамотно.

Да Вы еретик. Либо просто носите крестик. Православие подразумевает участие во всех обрядах.

Нет. Это ритуалы. Православие подразумевает веру в бога. Если вы мне найдете хоть один официальный действующий на сегодняшний день церковный документ (а такой документ для всей православной церкви может исходить только от патриарха, а не от какого-нибудь священника или епископа), который четко говорит - тот, кто не соблюдает все обряды, не может считаться православным - пожалуйста, я с вами соглашусь. Но вы не найдете ни одного такого документа. Наоборот, иерархи церкви всегда подчеркивают - церковь принимает всех, кто верует, независимо от того, все ли обряды они соблюдают и во всех ли ритуалах участвуют. Отторжение от церкви по причине несоблюдения обрядов невозможно в принципе по канонам православия. Православная церковь принимает даже человека, который никогда в жизни после крещения там не был и в последний момент жизни кается, исповедуется и причащается. По вашей логике, священник должен сказать ему - э, нет, сын мой, иди-ка ты нафиг, ведь ты же в церкви всю жизнь не бывал! Примерно с такой же вероятностью священник, к которому вы пришли первый раз за десять лет, должен сперва узнать, соблюдали вы за эти десять лет все ритуалы или нет, бывали в церкви или нет, и если вы не бывали в церкви или бывали недостаточно - то отказать вам на основании того, что вы чего-то там не соблюдали. Но этого не происходит, вы прекрасно это знаете. Это значит, что церковь не требует от верующих строгого соблюдения обрядов и ритуалов, и непременного участия в жизни церкви. Т.е. каждый сам выбирает, насколько быть вовлеченным в жизнь церкви - на уровне простого мирянина или на уровне воцерковленного человека, который постоянно приходит к богу и для которого обряды - важная часть его жизни. Церковь, безусловно, поощряет активное участие в церковной жизни, но не заставляет в ней участвовать и не говорит нигде, что человек, не участвующий в церковной жизни - неверующий. Найдете свидетельства, что это не так - приведите доказательства в виде официальных церковных документов, где черным по белому было бы написано, что верующим может считаться только человек, соблюдающий все церковные обряды, не пропускающий ни одного ритуала, постоянно бывающий в церкви и так далее, и при этом наверняка, там будет по вашей логике приведено, сколько раз он должен посещать церковь, какие церковные праздники обязательны для празднования, сколько раз он должен пожертвовать на храм за год, а также количество исповедей, заупокойных, поставленных свечей и так далее. Попробуйте найти такой документ - и только если вы его приведете здесь как доказательство, вы сможете утверждать, что православная церковь считает верующим только того, кто соблюдает все ритуалы, обряды и постоянно ходит в церковь.
А пока что это ваши выдумки, не основанные ни на чем.

Если Вы не крещены - Вы не православный. А это обряд. Замуж\жениться можно только совершив обряд крещения в православие. Брак считается только если проведён обряд. Штамп в паспорте - незачёт.

Отпевание - обязательно. Неприход на исповедь - грех.

Собственно, только обряды и убранство церквей отличают православие и католицизм.
Поэтому Вы не можете считаться православным, если не ходите в регулярно в церковь, а по значимым праздникам - обязательно.
Вы - еретик, в классическом понимании слова.

Вы передергиваете, как обычно.
Я четко разделил веру и обряды. Вы же их смешиваете.
Я НИГДЕ не говорил, что православный может быть некрещеным. Собственно, как понять тогда что он вообще православный?
Речь идет о том, что крещение уже делает человека принадлежащим православной вере.
Далее - на его усмотрение, как часто посещать церковь и участвовать в обрядах. Никакой обязаловки здесь нет.
Хорошо, а вот живет человек там, где церкви нет и до нее не доехать? Он православный, крещеный, но в церковь не ходит и батюшки там нет. Дальше что? Он еретик? Чушь собачья! Церковь не судит строго о тех, кто не ходит туда так часто, как надо бы.
Еще раз: приведите ДОКУМЕНТЫ, где патриарх четко говорит: если человек не ходит в церковь на праздники, но еретик. Согласитесь, решать это может иерарх церкви, но не вы.
Теперь давайте разберем суть вопроса, который поднимали в посте, и ваши идиотские претензии.
Суть вопроса в посте: сколько человек приходит на праздник в церкви по всей России? 1,4 миллиона. И в посте утверждается, что это и есть количество верующих. Я утверждаю, что на праздники ходят далеко не все и есть большое количество верующих, для которых такие праздники не являются чем-то обязательным и они на них не ходят (церковь их к этому не обязывает, а сами они верят и без этих коллективных мероприятий).
Теперь - о чем говорите вы.
Цитируем:
"Если Вы не крещены - Вы не православный. А это обряд. Замуж\жениться можно только совершив обряд крещения в православие. Брак считается только если проведён обряд. Штамп в паспорте - незачёт.
Отпевание - обязательно. Неприход на исповедь - грех.
Собственно, только обряды и убранство церквей отличают православие и католицизм.
Поэтому Вы не можете считаться православным, если не ходите в регулярно в церковь, а по значимым праздникам - обязательно.
Вы - еретик, в классическом понимании слова."

Вы как будто сознательно не замечаете, что все это никакого отношения к спору по данному посту не имеет. Вопрос стоит так: на церковный праздник приходит лишь часть верующих. Говорить, что это значит - в стране ровно столько верующих, сколько пришло на праздник - значит очень сильно передергивать. Теперь ваши аргументы: а вот крещение, отпевание, и так далее.
А мы что, о них говорили? Мы говорили о церковном празднике. При чем тут крещение или отпевание? Видите, как легко вы передергиваете. Видимо, вы такой же, как автор поста - очень любите передергивать.
Хорошо, теперь то, о чем говорите вы.
Крещение - я что, утверждал ,что некрещеные - это православные? Где? Дайте цитату. Ясно, что крещение и означает переход человек в православную веру. Иначе вообще непонятно, какой он веры. Кто это оспаривает? С кем вы спорите? Никто такого и не утверждал. Вы сначала несете чушь, а потом сами же с ней и спорите, как будто это кто-то другой говорил. У вас раздвоение личности?
Далее. Ваша цитата:
"Замуж\жениться можно только совершив обряд крещения в православие. "
У вас что, проблемы с головой? С какого это перепугу обряд крещения - это выйти замуж/жениться? Это называется - венчание.
Опять же - это кто-то оспаривал? Какое это отношение имеет к явке/неявке на ЦЕРКОВЫНЫЕ ПРАЗДНИКИ, которые мы и обсуждаем?

Далее. Ваша цитата:
"Отпевание - обязательно. "
Заметьте, человек, который умер, это уже сам не решает. Так что от него это никак не зависит и ответственности он за это не несет. поставить ему это в вину и за это признать его неправославным - как-то странно. Так что за свое отпевание умерший никак отвечать не может. Снова мимо. И уж явиться по своей воле на свое отпевание - извините, он не в силах, как бы не хотел. Так что снова мимо. И опять же - какое отношение оно имеет к явке или неявке на церковные праздники?

Далее. Цитата из вас же:
"Неприход на исповедь - грех."
Грех, это верно. Но вот беда: этот грех не делает человека еретиком. Он делает его грешником - но верующим грешником. За неприход на исповедь не отлучают от церкви. Вы можете быть верующим и в то же время вы можете быть грешником. Собственно, любой верующий знает за собой грехи, так что любой верующий по сути грешник. Да, церковь рекомендует время от времени ходить на исповедь, но даже если вы не разу не придете на нее - вы не перестанете быть православным. На вас будет грех, но этот грех ваш и вам его искупать самому. Церковь в данном случае дает вам свободу воли: хочешь ,иди на исповедь, не хочешь - не иди, воля твоя, но и грех твой. Никаких отлучений за это нет.

Далее. Цитата из вас же:
"Собственно, только обряды и убранство церквей отличают православие и католицизм."
Это показывает ваше абсолютное непонимание сути православия и католицизма. Различия огромны и они кроются в первую очередь в отношении Бога и человека и в отношении церкви к мирянам. Я укажу вам два огромных отличия, потому что перечислять все будет слишком долго.
Первое - в католицизме папа наместник Бога на земле и прямой глава всех католиков, и все католики, и вся церковь должны подчиняться ему как Богу. В православии патриарх - лишь глава церкви, но не наместник бога и не владыка над верующими, и не имеет над ними прямой власти. Он лишь глава религиозной организации. А подчиняются православные только богу, между верующим и богом здесь не стоят посредники. Церковь - лишь место для того, чтобы прийти к Богу, а священник - лишь служитель божий, а не представитель религиозной власти. Разница эта огромна и не знать о ней - стыдно.
Второе. Православная церковь никогда не искала еретиков, не преследовала их так, как католическая, не организовывала крестовые походы, не жгла ведьм и так далее. Она всегда была милосердна и терпима. Еретиков старалась обратить в веру словом, а не пытками. Ведьм не сжигала да и не искала. Крестовые походы против язычников с их поголовным истреблением не вдохновляла. Почему? Да все потому же: потому что православная церковь - не католическая, у нее другие задачи и вера православная - совсем не то же самое, что и католичество. Долго объяснять ,почему так сложилось. Почитайте историю православной и католической церквей - поймете.
Но не знать о таких фундаментальных различиях не может только или глупец, или тот ,кто сознательно передергивает.

Далее, опять цитата из вас же:
"Поэтому Вы не можете считаться православным, если не ходите в регулярно в церковь, а по значимым праздникам - обязательно."
Это вы так решили, уважаемый? Или есть решение патриарха? Если есть решение патриарха - дайте ссылку. А если вы утверждаете это только потому, что сам итак считаете - так это ваше личное мнение, и оно никак не может подменять собой официальное решение патриарха. Извините, но такие вещи решать может только он, а не вы. А поскольку такого решения нет - то и обязательств таких нет нигде, кроме как у вас в голове. Это вы так считаете - вот так и говорите. Но какое отношение исключительно ваше мнение имеет к обязательным в православии вещам? НИКАКОГО.

Так что все просто. Вы не любите православие. Ну и на здоровье, не любите.
Вы хотите как-то нагадить верующим. Зачем? Не нравится вам вера - идите мимо спокойно, зачем плевать-то?
Вот и все дела. Не злобствуйте, это смотрится глупо. Особенно если не разбираетесь в сути вопроса.

То есть младенца покрестили, он потом стал мусульманином, но православным всё равно остался?
Неа, не работает.
Православный (как и большинство других конфессий) должен соблюдать определённые обряды. А иначе его не отличишь от католика, мусульманина и т.д.

" Клянусь честью, мне не по душе эта дурацкая война в которой французы собственно убивают и калечат французов. А собственно говоря, из-за чего? Из-за чего? Почему я должен убивать этих еретиков-гугенотов все преступление которых состоит только в том, что они поют по-французски псалмы, которые мы поем по-латыни, а? Надоело все, домой хочу, все." (с) Портос

Подойдите к своему патриарху и скажите: я вот православный, но в церковь на праздники не пойду. Видео, как он с Вами соглашается здесь потом выложите. И я тут же признаю Вашу правоту

Ну так и скажите - православным (и псевдоправославным) насрать на чужое мнение. С этим здесь многие согласятся

Кое-кто хочет Россию прикончить,
Не помню кто,но кто-то из западных актеров сказал:"многие хотят увидеть конец России, но у них получается только ЕГО подержать за щекой!"

Только вот у власти в церкви именно идиоты с картиночек

А не притомило ставить одну и ту же заезженную и крайне идиотскую пластинку?

Хорошие вещи не утомляют. Особенно если правда

«Вы, я так понимаю, человек невежественный» (М. Булгаков).
А, если серьезно, то не надо даже обращаться к вселенной.
Мировой океан изучен менее чем на 20%.
Так, что я бы на твоём месте был поскромнее.
К слову, вы тут массово утверждаете о том, что «бога нет».
А вы лично это проверяли?

Чукча, я так понимаю, не читатель. Вроде по-русски написал "судя по известному нам куску". Сравнительно крупному, к слову.
А вы лично проверяли, что он есть?

«судя по известному нам куску". Сравнительно крупному, к слову.»

Крупному?
Т.е. от 1 до 4% который мы знаем, это по-вашему крупный кусок?
Я, может и не читатель, но считать умею.
А у вас с пропорциями туговато, как я погляжу.
Поди считаете себя венцом творения?

Что же касается моего вопроса, то, как я вижу ответа у вас нет и не будет.
Поэтому вы и отвечаете вопросом на вопрос

Когда я наперед знаю, ради чего задан вопрос, я не отвечаю на него. Sapienti sat.
Для нашего уровня развития 4% это весьма прилично. Особенно если считать в абсолютных цифрах, а не в относительных. Не столь давно и мы и полпроцента-то не знали. Надеюсь, объяснять тот факт, что всю вселенную мы не то, что не обследуем, а даже и не увидим никогда, не нужно? И на этих чудовищных объемах пространства пока что с богом как-то сложновато... а вот с соответствием наблюдаемого ожидаемому вполне неплохо.

« Для нашего уровня развития 4% это весьма прилично»

Ну я так и понял, что кроме истерики и оскорблений, внятного от вас не увидать.
Что же касается абсолютного и относительного, то как вы можете обсуждать абсолютные размеры изведанного, тут же связывая их с относительностью к размерам вселенной?
Вы там в адеквате вообще?
Ваши критерии абсолютности, это «сравнительно крупный кусок».
С чем СРАВНИТЕЛЬНО?
вы, как атеист, должны быть материалистом, а вместо этого вы обыкновенный дремучий сказочник.
Ваши фантазии не выдерживают никакой критики.
Подтверждением этого и служат ваши пространные ответы.
Я вам задал вопросы по-существу, а в ответ……
Тишина

Вопрос 2, кто когда нибудь видел в реке Иордан прорубь?

а обрезание?

Попам верить - затея так себе. МВД внушает доверие.

Хм....

Правда от тех, кому она как серпом по яйцам, есть истина.

Ну, в целом, цифры похожие. Это как отчет о продаже мяса - из месяца в месяц одни и те-же объёмы. Хотя, по поповской логике, во время поста должны упасть объёмы продаж - а этого не происходит. Вот такая у нас верующая страна. Зато по два храма в день.