3835
1
Фуровод подтолкнул микроавтобус. Чья тут вина?
Смотреть с середины.
Смотреть с середины.
Источник:
Ссылки по теме:
Фура себе спокойно включила поворотник и смещалась ближе к правому краю ряда, ожидая пока бусик проскочит туда, куда ему хочется. Но такого манёвра буса водитель фуры явно не ожидал...
Хотелось бы услышать, человека который сталкивался с такой ситуацией.
Zoosool вам правильно все объяснил. 8.4 поясняет две ситуации - когда перестраивающийся из попутчиков только один и когда перестраиваются оба. В данной ситуации маневрировал только микроавтобус, поэтому нужна только первая часть пп 8.4
При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.
Все правильно? Правильно! Читаем вторую часть:
При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
И вот я задаю вопрос, как понять в какой момент он ДОЛЖЕН уступить? Вот равнозначные, не уступил тому кто справа, в ДТП виноват и точка. Где эта золотая середина? Все же понимают, что ДТП по середине быть не может, точнее шанс один из миллиарда!
В первой части же мы понимаем, что мы не должны препятствовать машинам, которые нас опережают, правильно? Тогда о чем нам говорит вторая часть? В какой момент мы ДОЛЖНЫ уступить?
Когда полосы всего 2 такой ситуации быть не может т.к. им нужно друг в друга перестраиваться ;)
По факту: маневрировали оба. Т.е. обоюдка...
и вы сами сказали, ссылаясь на экзаменационный вопрос
Я не ссылаюсь на билет, я ставлю билет в пример. Прочитайте мое первое сообщение, поймите, как на практике решается, я знаю. Вопрос как применяется на практике 8.4 с "взаимным" перестроением.
"При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель ДОЛЖЕН УСТУПИТЬ дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает."- мы понимает, что мы должны))
Только не пишите, что для этого должно быть больше 2 полос, первое- в 8.4 нет ни слова о полосах, есть "уступить". В билетах, по которым сдаются экзамены, есть такие билеты и там 2 полосы.
При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа."
Я честно не могу вас понять. Вы понимаете что означает термин - "одновременное перестроение"? И да, спешу вас огорчить, но для одновременного перестроения должно быть минимум 2 полосы. В случае с одной полосой движения в каждом направлении, любой манёвр связанный с выездом из занимаемой полосы будет считаться обгоном. А это уже совсем другой пункт правил.
А насчет преимущества... Увы, но я НИКАК не должен предоставлять преимущество ТС, которые хотят перестроиться в мою полосу, т.к (возвращаемся к первому предложению в 8.4) я двигаюсь БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ ДВИЖЕНИЯ.
"юбой манёвр связанный с выездом из занимаемой полосы будет считаться обгоном. А это уже совсем другой пункт правил."- тут вы немножко не правы. Можно совершить опережение по обочине, это не обгон, но нарушение ПДД.
"Увы, но я НИКАК не должен предоставлять преимущество ТС"- если ты перестраиваешься, ты должен предоставить преимущество? Должен, вопрос в какой момент ты должен и как это должно происходить, что значит:"водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа". По факту же в большинстве случаев все зависит в чей полосе было ДТП.
"одновременное перестроение"- нет такого термина в ПДД, пункт 1.2 ПДД РФ, так же как и "помеха справа"
Вот примеры: А- машина справа, В- машина слева.
1) машина "А" перестраивается первой влево, дтп на полосе движения В. Виновен "А".
2) машина "В" перестраивается первой вправо, дтп на полосе движения "А". В дтп виновен "А"
3) где должно быть ДТП или при каких условиях, чтоб это подпадало под пункт 8.4 "При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа"
Насчет одновременного перестроения вы не правы. В том же 8.4, на который вы постоянно ссылаетесь, так прямо и написано - "при одновременном перестроении".
Да, представьте себе, если я перестраиваюсь, я предоставляю преимущество ВСЕМ транспортным средствам, в чью полосу я намерен перестроиться, почему? Да потому что он не изменяет направления своего движения, а я изменяю, т.е перестраиваюсь.
Это же правило распространится на машину Б из вашего примера, которая из левого ряда будет перестраиваться в правый, - он обязан предоставить преимущество машине А. И если он своими действиями спровоцировал ДТП, то в нём будет виноват именно он. Тем более, раз дтп произошло в полосе, в которую он перестраивается. Я не знаю кто вам сказал что будет виноват А, это просто нонсенс, но передайте этому человеку, чтобы подучил ПДД.
Чтобы ДТП подпадало под 8.4, должно происходить одновременное перестроение. Не важно в каком оно будет ряду (хотя, как правило, оно будет где-то посередине двух рядов), главное, чтобы манёвр начинался одновременно.
Давай те проще, вот вы сможете привести пример одновременного перестроения на двух полосной дороге, где у водителя справа есть приоритет, а слева должен уступить? (В 8.4 и в комментарии к нему это написано)
зы есть мнение, не мое: если машина "А" перестраивается налево, "В" перестраивается так же налево и догоняет, виноват А по 8.4. Хотя на мой взгляд "В" не учел боковой интервал.
Я только что привел пример одновременного перестроения, где у водителя справа есть приоритет - они выполняют манёвр одновременно и стремятся поменяться полосами движения.
http://www.avtotut.ru/law/withexamples/Nach_dvij_manevr/http://www.avtotut.ru/law/withexamples/Nach_dvij_manevr/
Посмотрите примеры. Там всё доступно, на мой взгляд, описано.
"Я только что привел пример одновременного перестроения, где у водителя справа есть приоритет - они выполняют манёвр одновременно и стремятся поменяться полосами движения. "- в конечном итоге виновный будет тот кто оказался первый на чужой полосе, даже если это была машина справа. Она не сможет доказать, что машина слева тоже перестраивалась, тк она свою полосу не меняла.
http://www.avtomotoclub.ru/bilet-1/44-bilet-1-vopros-8-pdd-online.htmlhttp://www.avtomotoclub.ru/bilet-1/44-bilet-1-vopros-8-pdd-online.html
посмотрите вот эту картинку, может ли легковая машина мешать перестроится мотоциклу( увеличивая скорость) не пересекая разметку справа- получается может, она в своей полосе и имеет приоритет в движении. Может мотоцикл смело перестраиваться влево, нет он должен убедиться, что ему уступают и если произойдет дтп, то виновным будет он. Так зачем писать "должен уступить"? На мой взгляд как то коряво написано в 8.4.
"сейчас мало кто придерживается принципов взаимного уважения на дорогах"- здесь вы не правы, с 2000х ситуация улучшается, но мудаки пока не перевелись)) Я думаю пока у нас штрафы как в европе не убдут, о порядке говорить нельзя((
Когда я сдавал ПДД было два билета, где нас учили, пишем одно, на дороге поступаем по другому, чтобы не было аварии ;)
Тут перестраивался только микроавтобус, он и виновный...
"Преимущество (приоритет)" - право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения.
"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.
А всё вместе (если двигался) - тормозить и (или) не менять направление движения (т.е. не перестраиваться, не поворачивать...).
И если 2 т.с. на одной полосе, то один точно на обочине.
А при сужении дороги уступает тот, у кого это сужение и происходит (определяется по знакам: при знаке 1.20.2 - уступает тот, кто справа; 1.20.3 - слева; и только при 1.20.1 действует правило "правой руки" и уступает тот, кто слева).
Я изначально писала, что размышляю на эту тему.
Даже от буса фура может прилично пострадать (при определённых условиях)
А с неотвратимостью наказаний согласен. Без этого толку не будет.
И не ищите черную кошку в тёмной комнате, особенно когда её там нет (с)
С другой стороны, удар произошел в момент, когда фура двигалась ВНУТРИ СВОЕЙ ПОЛОСЫ движения и микроавтобус создал ей помеху... Если у фуравода не будет видео, его сделают виноватым.
80 можно ехать по автобану, да, всё!!! Тема на этом исчерпана.
То что там слияние двух дорог и одна из них с уступи дорогу малость меняет ситуацию.
По моей памяти я где то в 2000ом получал права. Была совершенно другая формулировка обгона чем сейчас - "опережение транспортного средства с выездом из занимаемой полосы". Сейчас "с выездом на полосу встречного движения". Был явный пункт про "обгон справа на загородных дорогах запрещен, за исключением ситуаций если ТС остановилось для левого поворота или разворота". У немцев "опережение справа" разрешено только в городской черте, причем только в ситуации когда проезжая часть размечена для движения в двух и более полосах. У французов тоже. Вообще все эти ПДД основывались когда то на общей конвенции и обгон (опережение) справа было возможно только в США. Почему наши правила подогнали к американскому варианту а не общеевропейскому - не знаю.
Секса в СССР тоже небыло, а мы как-то родились :) Называй как хош. Если кто-то "гонит", то он "перегонит", а так как перегоняют самогон, то точнее сказать "обгонит". ПДД пишут юристы, им насрать на язык, главное, чтобы термин был однозначный. Вот и уговорились: с выездом на встречку-обгон, без выезда - опережение. В системе отсчета машина-машина разницы никакой один другого обгоняет.
Если вас утешает, что бус в кювете из-за опережения, а не из-за обгона, да опережать он не научился.
Фуровод при выезде на главную никому помехи не создал. мало того, он практически сразу попытался перестроиться правее.
А вот на бусе хернёй страдал.
По поводу взаимного перестроения: это когда одновременно пытаются перестроиться в свободный ряд, который между ними (например из 1го и из 3го ряда во 2й) - тогда имеет преимущество тот, кто справа.