1475
5
В последнее время на наших любимых "Фишках" стали регулярно появляться сообщения на темы "Как Россия встает с колен, а Запад загнивает" или наоборот "Как у них всё отлично, а мы падаем всё ниже и ниже".
В таком ключе мы обсуждаем (в сравнении "Россия/Запад") экономику, культуру, социальную сферу.
Да взять хотя бы конкретные свежие примеры, которые были вынесены в заголовок этой темы:
"Загнивающий Запад":
"Процветающая Европа":
Подобные сообщения сопровождаются иллюстративным материалом: авторы приводят перечень *конкретных* случаев - текстом или фотографиями/видео - которые, по их мнению, подтверждают один из указанных выше тезисов.
Так как же определиться условному независимому наблюдателю (хотя вряд ли кто-то из нас сможет быть совершенно независимым к таким вопросам): кто прав? Как понять, где истина?
В таком ключе мы обсуждаем (в сравнении "Россия/Запад") экономику, культуру, социальную сферу.
Да взять хотя бы конкретные свежие примеры, которые были вынесены в заголовок этой темы:
"Загнивающий Запад":
"Процветающая Европа":
Подобные сообщения сопровождаются иллюстративным материалом: авторы приводят перечень *конкретных* случаев - текстом или фотографиями/видео - которые, по их мнению, подтверждают один из указанных выше тезисов.
Так как же определиться условному независимому наблюдателю (хотя вряд ли кто-то из нас сможет быть совершенно независимым к таким вопросам): кто прав? Как понять, где истина?
Увы, активно применяемый подход к доказательству своей точки зрения, описанный выше (список конкретных примеров, фотографий и т.д.), приводит к тому, что обе стороны этого негласного противостояния оказываются в ловушке классической, широко распространенной логической ошибки.
Называется она — "Случаи из жизни".
Помните фразу одного из героев замечательного советского фильма "Полосатый рейс" буфетчика-укротителя Шулейкина? "Хочешь — верь... хочешь — не верь... а дело было так...".
Называется она — "Случаи из жизни".
Помните фразу одного из героев замечательного советского фильма "Полосатый рейс" буфетчика-укротителя Шулейкина? "Хочешь — верь... хочешь — не верь... а дело было так...".
Но если отбросить лирику, и попытаться кратко раскрыть суть "жизненных историй": такая логическая ошибка формируется в два шага:
1. Берем некий, как правило, громкий по своему содержанию тезис, например, саркастическую фразу "Процветающая Европа" или "Загнивающий Запад".
2. Подбираем только те современные фотографии отечественных/западных городов, которые будут подтверждать этот тезис, при этом упуская из виду иные многочисленные материалы, которые его не подтверждают.
Как же избежать такой ошибки? Да не так уж и сложно! ;-)
1. Берем некий, как правило, громкий по своему содержанию тезис, например, саркастическую фразу "Процветающая Европа" или "Загнивающий Запад".
2. Подбираем только те современные фотографии отечественных/западных городов, которые будут подтверждать этот тезис, при этом упуская из виду иные многочисленные материалы, которые его не подтверждают.
Как же избежать такой ошибки? Да не так уж и сложно! ;-)
×
Желательно оперировать не конкретными "случаями из жизни", а так называемым "среднестатистическим случаем": усредненными/обобщенными данными, которые позволяют сделать сравнение в относительной форме, а не в абсолютных значениях.
Чтобы понять, как это работает, приведу конкретный пример:
Зададим вопрос, весьма общий по своей формулировке. Где лучше обстоит дорожная ситуация: в столице России или в каком-либо всемирно известном западном мегаполисе?
Можно, конечно, взять фотку пробки в Москве и фотку пробки в Лос-Анджелесе, а потом создать две темы и в каждой из них громко заявить, мол, "Ситуация в таком-то городе - отвратительная! Вот посмотрите на тот кошмар, который там творится на дорогах!!!".
Но, как мы теперь знаем, подобный подход не приводит к объективному сравнению.
Ведь можно взять сухие цифры и факты... Давайте посмотрим на них — и сделаем простейшее сравнение.
Чтобы понять, как это работает, приведу конкретный пример:
Зададим вопрос, весьма общий по своей формулировке. Где лучше обстоит дорожная ситуация: в столице России или в каком-либо всемирно известном западном мегаполисе?
Можно, конечно, взять фотку пробки в Москве и фотку пробки в Лос-Анджелесе, а потом создать две темы и в каждой из них громко заявить, мол, "Ситуация в таком-то городе - отвратительная! Вот посмотрите на тот кошмар, который там творится на дорогах!!!".
Но, как мы теперь знаем, подобный подход не приводит к объективному сравнению.
Ведь можно взять сухие цифры и факты... Давайте посмотрим на них — и сделаем простейшее сравнение.
В американском городе Лос-Анджелесе, который является одним из крупнейших мировых центров по многим параметрам (наука, экономика, культура), площадь дорог составляет аж 35 (тридцать пять!) процентов от общей площади города. Еще 32 процента - это площадь парковочных мест.
А что же в Москве?
Лишь 11 процентов (в три раза меньше, чем в Лос-Анджелесе) - это площадь дорог, а некоторые эксперты полагают, что и того меньше - всего 9 процентов. А с парковкой какая поистине адовая ситуация в столице России - полагаю, не надо отдельно рассказывать: это общеизвестно и стало своеобразной "притчей во языцех".
Лишь 11 процентов (в три раза меньше, чем в Лос-Анджелесе) - это площадь дорог, а некоторые эксперты полагают, что и того меньше - всего 9 процентов. А с парковкой какая поистине адовая ситуация в столице России - полагаю, не надо отдельно рассказывать: это общеизвестно и стало своеобразной "притчей во языцех".
Сразу же возникает вопрос: "А почему так?".
Да потому что московские власти проводили на протяжении многих лет убийственную для дорожной ситуации политику по "раздаче" городских земель под застройку, при этом мало думая о том, как же после этой застройки по городу можно будет нормально ездить автомобилям. А в Лос-Анджелесе об этом очень хорошо и заранее подумали. Поэтому и получили весьма благоприятную для автомобильного движения ситуацию.
И где же лучше, таким образом, с дорожной ситуацией? В Москве или в Лос-Анджелесе? И какой же именно город в этом плане процветает, а какой - если не загнивает, то уж точно едва ли не задыхается?
P.S. Суть этого сообщения - не в дорогах и не в пробках. Не в Москве или Лос-Анджелесе. Это был лишь наглядный пример.
А в том, что для объективного сравнения той или иной области жизни разных городов или стран мало описывать конкретные случаи или публиковать красноречивые обличающие фотографии. Важно взглянуть на ситуацию "в целом": с обобщенными цифрами и фактами.
Да потому что московские власти проводили на протяжении многих лет убийственную для дорожной ситуации политику по "раздаче" городских земель под застройку, при этом мало думая о том, как же после этой застройки по городу можно будет нормально ездить автомобилям. А в Лос-Анджелесе об этом очень хорошо и заранее подумали. Поэтому и получили весьма благоприятную для автомобильного движения ситуацию.
И где же лучше, таким образом, с дорожной ситуацией? В Москве или в Лос-Анджелесе? И какой же именно город в этом плане процветает, а какой - если не загнивает, то уж точно едва ли не задыхается?
P.S. Суть этого сообщения - не в дорогах и не в пробках. Не в Москве или Лос-Анджелесе. Это был лишь наглядный пример.
А в том, что для объективного сравнения той или иной области жизни разных городов или стран мало описывать конкретные случаи или публиковать красноречивые обличающие фотографии. Важно взглянуть на ситуацию "в целом": с обобщенными цифрами и фактами.
Новости партнёров
реклама
— Хочу купить 500 долларов.
— Долларов и евро нет.
— А какая валюта есть?
— Гривны.…
Российскую империю, аж в18 веке, в 1721 году.Не было ни руусских...и россии не было..!У них нет и не было ни автономного округа ни области.Искуственная нація..!Голодранцы! И Русские не знают.. почему две буквы " С"...? Не знают что такое РУССКий!Историю по телевизору учат…
Если вы работаете честно то вам лучше та модель мира. Будут вам и социальные гарантии и низкая преступность, и налоги!!!
Если вы присосались к трубе, сидите на откатных схемах, либо в органах власти на средних должностях, либо того проще барыга аля купил наворованное продал как новое с завода, то вам лучше нынешняя система российская.
Так что, одни будут хотеть того, чего не имеют здесь, а другие будут с кровью отстаивать то, что имеют. Гражданская война по факту.
Пы.Сы понимаю сейчас начнутся истории, про то какой вы отличный коммерсант с миллионными оборотами и честный, и вас все устраивает, или как вы работаете честно на предприятии и зарабатываете в 1000 раз больше, чем там, понимаю, врать конечно можно.
Только вот если вы честный коммерсант, то там вам будет проще работать, это факт, ну если вы не на откатах сидите, и если вы работаете на предприятии, то там вам тоже будет проще, ну если вы только не ездите по обочинам, мусорите где попало, пьете по выходным до состояния камотоза, и вечно мешаете соседям жить.
В нашей стране масса проблем, и можно!!! И нужно их решать, а весь это пацреотизм, напоминает когда вместо того, чтобы убрать мусор, его забрызгивают дезодорантом и делают вид, что ничего не замечают.
И там проблемы есть, но это проблемы их!!! И им их решать, а не нам нос совать.
В ЕС или США, помимо того, что вы имеете тут, у вас совокупный доход был бы выше, это раз, возможностей больше это два, безопасности и гарантии выше, это три.
Дело не в том, чтобы собрать чемодан и уехать, а в том, чтобы взять лучшее у них и осуществить здесь, у себя, в РФ, а не сидя сложа рукава, крича, что у других плохо и дальше сидеть на пятой точке проедая прибыли с дорогой нефти. А дальше что? Вы в прошлом году на 1,5 жили хорошо, а в этом будете жить похуже, ради чего? Кого?
Вот в чем суть.
возможностей и здесь валом, кто не ленивый вполне себе нормально живет.
безопасности мне хватает, с законом и мозгами дружу. Во всякие аферы не лезу и нафиг я никому не нужен. Гарантии чего простите, не понял.
Что-то вот мои родственники уехавшие в германию еще в 80-х другого мнения насчет возможностей, свобод и пр.
общих фраз уже наелись. Взять лучшее, отдать худшее... бла бла бла.
Есть конкретные предложения?
Средняя з/п в ЕС выше, хоть что тут делай, но она там выше. Кредиты там дешевле, цены на продукты и товары тоже там дешевле.
Можно хоть сколько угодно пытаться доказать что то, но вот если я на видео регистратор запишу свою поездку в своем городе миллионике, и поездку только по центральным улицам, со всей грязью, облезшими фасадами, то даже в гетто США будет веселее.
Мои родственники в Германии тоже любят Путина, на мой вопрос почему они не переедут молчат. Тетя повар детского сада, путешествует два раза в году, ходит в фитнес, снимает трех комнатную квартиру, правда на окраинах Гамбурга. У нас есть такие повара? Вот и весь ответ.
Если вы работаете, то в той модели вы будете иметь больше. Если нет, то в этой.
И да, вопрос к вам, что такое по вашему нормально жить?
Если это квартира в центре своя, под 80-90 м2, походы в частные поликлиники, одежда ведущих марок, натуральные продукты, регулярные поездки в свой загородный дом, путешествия по два раза в год, то в 1,5 постоянно дохода в год этого себе не позволить ;)
Квартира в центре. А зачем? Отдать двухлетний заработок за скворечник. Нет уж, это не ко мне.
У меня дом 160кв.м. на окраине. До работы 10 минут на машине, про пробки здесь только из телевизора знаем :)
Шмотки ведущих марок? да у вас зависимость, вы еще айфон мне предложите :)
Путешествовать не люблю, люблю рыбалку. Позволяю себе далеко не два раза в год "путешествие" на природу. Сейчас вот в свободное время собираю вездеход для вылазок в те места где еще не бывал. Заводские варианты не прошли кастинг на эту роль по разным причинам.
А вы продолжайте гонку за вашими ценностями. Айфонов вам по больше, шмоток по брендовее, тайландов и египтов без революций. Только не измеряйте все своей линейкой. Есть люди которым ваши ценности кажутся смешными.
А зачем вам тогда вообще деньги? А? Зачем тогда эти понты про 1,5 миллиона?
Да мне нравятся бредовые марки, дорогие машины, квартира в центре, и отдыхи на курортах Европы, мне нравится эта "потребительская американская модель мира"
Так в чем проблема? Почему я должен равняться на вас?
вы почему-то решили что всем будет лучше если сделать как в европе. А мне там не нравится. Вам нравится как там, валите туда. Оставьте тех кого устраивает как тут все устроено жить тут спокойно, без подстрекательств непонятно к чему. Потому что не получится взять только хорошее. К этому обязательно довеском придут и минусы той системы, которые вы не замечаете потому как вы турист там.
А минусы, они везде есть, вопрос только в количестве плюсов. И я упорно не вижу минусов в громадном количестве услуг и товаров, разнообразнейщего качества, не вижу проблем с массой вариантов проведения своего времени, и абсолютно не понимаю, а что плохого в борьбе с коррупционерами, хамами, и теми кто халатно относится к своей работе. Не вижу плохого в правозащитниках и в громадном количестве разных мнений, и да, это как раз западная модель, ну если вам ближе модель северной Кореи, ведь Китай тоже переходит на западную модель, то я даже не вижу смысла с вами спорить. ;)
А борьбу с коррупционерами, хамами и халявщиками начните с себя. Просто сами себе честно ответьте на вопрос когда вы последний раз давали\предлагали взятку (презент) сотруднику ГИБДД, в школе, детсаду, больнице и т.д.. Когда пытались "научить" очередного "гореводителя" правильно ездить. Когда не проходили мимо нарушений а реагировали на них сообщив в соответствующие органы?
Хочешь изменить мир - начни с себя.
В правительстве и на местах есть масса людей, заинтересованных в этом, но "рыба гниет с головы"
Лос анжелес это объединение 50 деревень и 30 горордов.
из вики:
Лос-Анджелес характеризует в первую очередь отсутствие городского центра. Хотя историческим центром является Ла-Плаза, а в «центре города» сосредоточены небоскребы, административные функции распределены между районами, далеко отстоящими друг от друга. Большинство районов города ранее являлось отдельными городами, вошедшими в состав Лос-Анджелеса. Существует также ряд городов-спутников (а также городов-анклавов, со всех сторон окружённых территорий Лос-Анджелеса), население которых относится к населению Лос-Анджелеса.
Всего на территории Лос-Анджелеса выделяется более 80 районов.
даже объяснять не буду
все банально
кг\аЭм
Мы не будем бороться с хамством, с быдлом, с коррупцией, с кумовством потому как на это никогда не победить, пускай доллар будет по 80, евро по 100 и каждому Сечину по тысячи холопов в подарок.
Это наш путь?
Странно, что же стало с Россией?
так то по делу всё.