8207
1
недееспособность Исторического Сообщества.
Для тех кто не в курсе, серьезные споры идут между "Скалигеровской Версией Истории"(СВИ) которую печатают в школьных/вузовских учебниках и поддерживает Историческое Сообщество(ИС) и "Новой Хронологией"(НХ) которую поддерживает группа ученых во главе с Фоменко и Носовским.
------------------------------------------------------------------
Хотя члены исторического сообщества называют себя громким словом "ученые", по сути они являются литераторами, художниками и хранителями материалов, которые не имеют ничего общего с наукой, не используют научные методы. Наличие зданий, лабораторий, "титулов" и кучи людей - как выясняется еще не повод признания деятельности наукой.
Рассмотрим деятельность, методы :
Хотя члены исторического сообщества называют себя громким словом "ученые", по сути они являются литераторами, художниками и хранителями материалов, которые не имеют ничего общего с наукой, не используют научные методы. Наличие зданий, лабораторий, "титулов" и кучи людей - как выясняется еще не повод признания деятельности наукой.
Рассмотрим деятельность, методы :
1)Рассмотрение новых гипотез, новых теорий и идей. Строго игнорируется ИС. Есть только Скалигеровская версия и других быть не может. ЭТО АКСИОМА ИС. Если кто то среди своих историков выдвигает другую версию - увольнение, уход на пенсию или подобные меры. Вся деятельность Исторического Сообщества сводиться к сбору материалов вписывающихся(частично) в Скалигеровскую версию истории. Все что не вписывается - отвергают, игнорируют. Все методы и средства работают по методике Подходит/НеПодходит. Все методы, которые могли бы быть научными используются как "очки мартышкой".
2)Причинно-следственные связи, Критический Анализ, и вообще Здравый Смысл полностью отсутствуют в деятельности ИС(дальше в теме это будет хорошо видно).
-Примеров множество - в соседней теме явно, наглядно, очевидно показано строительство египетских пирамид, и это открыто уже много десятилетий назад, но ИС упорно выдвигает технически-невозможные версии строительства.
-Много примеров оценки ИС личностей или стран только по рукописям их прямых явных врагов-победителей. Это как мнение о Пушкине составить по рассказам Дантеса.
-Явные письменные фальшивки принимают за оригинал. (Например документ эпохи Ивана грозного с печатью на приклеенном куске бумаги от другой грамоты считают подлинником.)
-Явные фальшивые находки признают подлинными.
( Шлем гладиатора большинство подобных вещей сделано по технологии 20 века )
-Нелепые объяснения поступков людей. Ни один психолог работающий с сумасшедшими, не объяснит поведение Ивана Грозного, каким бы безумным тот ни был. Только если это не 4 разных человека под одним именем царствовавшие друг за другом. Да и венчание на царство повторно и много жен.
Примеров отсутствия здравого смысла СВИ очень много... Историки очень любят говорить что история хаотично развивалась. Изобрели-забыли утратив технологии, завоевали весь мир и исчезли вникуда не оставив следов. Историческая картина похожа на собрание независимых рассказов не имеющих общего стержня.
Вроде как "это нормально, не ищите логику и последовательность"
3)Радио-углеродный анализ. Во первых датировать можно только органику (бумага, ткань, дерево, кожа) то есть большую часть предметов датировать вообще невозможно. Во вторых последний объективный анализ таким методом сделан в 1988 и результат был не в пользу традиционной истории. С тех пор по новым правилам прежде чем отдать на анализ предмет - вы обязаны указать его приблизительную датировку... "мартышка и очки", пример как научный метод превращен в антинаучный. Независимая экспертиза в зависимую.
...
4)Дендрохронология и датирование раскопок по слоям. Метод хороший и точный если правильно применять, но ИС это "мартышка и очки". Датировать раскопанные слои надо сверху вниз, от наших дней к древности. Это просто и логично потому что верхний слой 21век это 100%, а нижний надо изучать. Вместо этого ИС привыкло делать наоборот, раскопав все пласты они назначают древний год по СВИ нижнему слою, как аксиому, и двигаются вверх получая абсурдные результаты.
Известный случай в современном Нижнем Новгороде(не Ярославль) в котором приняли за аксиому год нижнего слоя(древнее чем он есть на самом деле) дендрохронологическим способом определи возраст мостовых и получили датировку верхнего слоя не совпадающую с началом укладки асфальта/покрытия.
...
5)Астрономические расчеты. Строго игнорируются ИС. Рисунки "зодиаки" в храмах, на престолах ИС упорно считают художественными рисунками.
Если в какой то момент времени зафиксировать расположение планет на небе по знакам зодиака, то такой рисунок будет содержать в себе астрономическую дату. Ее легко вычислить в современной астрономии.
Например дата зодиака на троне Ивана Грозного соответствует дате его рождения даже в СВИ, это явно не художественный рисунок.
...
6)Археология. Копают только там где согласно СВИ можно чего-нибудь найти, и конечно же ничего существенного не находят. Либо находят то что не соответствует СВИ.
Например уже много лет подряд копают в Туле Псевдо-Куликово-Поле, разумеется там ничего нет. И найденный обломок стрелы + кусочек кольчуги +отсутствие костей, не есть доказательства битвы десятков-сотен тысяч людей.
Множество примеров находок, которые абсолютно никак нельзя идентифицировать.
...
7)Прочие экспертизы. Подключение экспертов других, узких областей для анализа ИС не только отсутствует, но и КАТЕГОРИЧЕСКИ ИГНОРИРУЕТСЯ.
Например для оценки архитектурного сооружения нужно пригласить строителя, который определит каким способом легко и просто его построить. Любой эксперт строитель сразу выявит монолитное строительство и развеет миф о каменном строительстве египетских пирамид.
Для оценки металлических предметов надо пригласить специалиста по металлу и кузнечному делу - они сразу выявят подделки и якобы античные изделия "18-20века"
Астроном рассчитает астрономические даты по зарисовке планет в созвездиях.
Лингвист выявит происхождение языков из единого источника. и т.д.
...
8)"Научная Идентификация ИС"
Например профессор из ИС решает что лицо скульптуры похоже на лицо на монете, поэтому это один и тот же персонаж. И это единственное сходство является полным доказательством и без сомнений печатается во всех учебниках как единственно верное. В музеях полно скульптур (которые абсолютно никак нельзя идентифицировать, ни по месту находки, ни надписи нет, ничего) и которые ИС уверенно идентифицирует таким вот методом схожести.
Возраст Египта определили тогда, когда нашли некий список людей. Решили считать что в списке фараоны, и каждый условно правил 33 года. 33 умножаем на количество людей в списке вот вам и возраст Египта принятый ИС(плюс опора на фальшивые сроки строительства пирамид) И это называется "доказательство" в ИС.
Большая часть результатов полученная ИС именно такими вот методами "на глазок", а вовсе не с помощью научных методов.
2)Причинно-следственные связи, Критический Анализ, и вообще Здравый Смысл полностью отсутствуют в деятельности ИС(дальше в теме это будет хорошо видно).
-Примеров множество - в соседней теме явно, наглядно, очевидно показано строительство египетских пирамид, и это открыто уже много десятилетий назад, но ИС упорно выдвигает технически-невозможные версии строительства.
-Много примеров оценки ИС личностей или стран только по рукописям их прямых явных врагов-победителей. Это как мнение о Пушкине составить по рассказам Дантеса.
-Явные письменные фальшивки принимают за оригинал. (Например документ эпохи Ивана грозного с печатью на приклеенном куске бумаги от другой грамоты считают подлинником.)
-Явные фальшивые находки признают подлинными.
( Шлем гладиатора большинство подобных вещей сделано по технологии 20 века )
-Нелепые объяснения поступков людей. Ни один психолог работающий с сумасшедшими, не объяснит поведение Ивана Грозного, каким бы безумным тот ни был. Только если это не 4 разных человека под одним именем царствовавшие друг за другом. Да и венчание на царство повторно и много жен.
Примеров отсутствия здравого смысла СВИ очень много... Историки очень любят говорить что история хаотично развивалась. Изобрели-забыли утратив технологии, завоевали весь мир и исчезли вникуда не оставив следов. Историческая картина похожа на собрание независимых рассказов не имеющих общего стержня.
Вроде как "это нормально, не ищите логику и последовательность"
3)Радио-углеродный анализ. Во первых датировать можно только органику (бумага, ткань, дерево, кожа) то есть большую часть предметов датировать вообще невозможно. Во вторых последний объективный анализ таким методом сделан в 1988 и результат был не в пользу традиционной истории. С тех пор по новым правилам прежде чем отдать на анализ предмет - вы обязаны указать его приблизительную датировку... "мартышка и очки", пример как научный метод превращен в антинаучный. Независимая экспертиза в зависимую.
...
4)Дендрохронология и датирование раскопок по слоям. Метод хороший и точный если правильно применять, но ИС это "мартышка и очки". Датировать раскопанные слои надо сверху вниз, от наших дней к древности. Это просто и логично потому что верхний слой 21век это 100%, а нижний надо изучать. Вместо этого ИС привыкло делать наоборот, раскопав все пласты они назначают древний год по СВИ нижнему слою, как аксиому, и двигаются вверх получая абсурдные результаты.
Известный случай в современном Нижнем Новгороде(не Ярославль) в котором приняли за аксиому год нижнего слоя(древнее чем он есть на самом деле) дендрохронологическим способом определи возраст мостовых и получили датировку верхнего слоя не совпадающую с началом укладки асфальта/покрытия.
...
5)Астрономические расчеты. Строго игнорируются ИС. Рисунки "зодиаки" в храмах, на престолах ИС упорно считают художественными рисунками.
Если в какой то момент времени зафиксировать расположение планет на небе по знакам зодиака, то такой рисунок будет содержать в себе астрономическую дату. Ее легко вычислить в современной астрономии.
Например дата зодиака на троне Ивана Грозного соответствует дате его рождения даже в СВИ, это явно не художественный рисунок.
...
6)Археология. Копают только там где согласно СВИ можно чего-нибудь найти, и конечно же ничего существенного не находят. Либо находят то что не соответствует СВИ.
Например уже много лет подряд копают в Туле Псевдо-Куликово-Поле, разумеется там ничего нет. И найденный обломок стрелы + кусочек кольчуги +отсутствие костей, не есть доказательства битвы десятков-сотен тысяч людей.
Множество примеров находок, которые абсолютно никак нельзя идентифицировать.
...
7)Прочие экспертизы. Подключение экспертов других, узких областей для анализа ИС не только отсутствует, но и КАТЕГОРИЧЕСКИ ИГНОРИРУЕТСЯ.
Например для оценки архитектурного сооружения нужно пригласить строителя, который определит каким способом легко и просто его построить. Любой эксперт строитель сразу выявит монолитное строительство и развеет миф о каменном строительстве египетских пирамид.
Для оценки металлических предметов надо пригласить специалиста по металлу и кузнечному делу - они сразу выявят подделки и якобы античные изделия "18-20века"
Астроном рассчитает астрономические даты по зарисовке планет в созвездиях.
Лингвист выявит происхождение языков из единого источника. и т.д.
...
8)"Научная Идентификация ИС"
Например профессор из ИС решает что лицо скульптуры похоже на лицо на монете, поэтому это один и тот же персонаж. И это единственное сходство является полным доказательством и без сомнений печатается во всех учебниках как единственно верное. В музеях полно скульптур (которые абсолютно никак нельзя идентифицировать, ни по месту находки, ни надписи нет, ничего) и которые ИС уверенно идентифицирует таким вот методом схожести.
Возраст Египта определили тогда, когда нашли некий список людей. Решили считать что в списке фараоны, и каждый условно правил 33 года. 33 умножаем на количество людей в списке вот вам и возраст Египта принятый ИС(плюс опора на фальшивые сроки строительства пирамид) И это называется "доказательство" в ИС.
Большая часть результатов полученная ИС именно такими вот методами "на глазок", а вовсе не с помощью научных методов.
-----НА ЧЕМ БАЗИРУЕТЬСЯ ИНФОРМАЦИОННЫЙ КОСТЯК ИС------
Большая часть псевдо-доказательств ИС базируется на множестве всплывших в 17 веке, якобы древних бумагах.. Датировка подобных бумаг может быть очень древней, но до 17 века никто не знал об их существовании, и скорее всего появились они именно в 17в. (независимый радиоуглеродный метод ни в коем случае проводить не будут)
Мы хорошо знаем что после распада СССР мелкие страны начинают фальсифицировать свою историю, вводить собственный язык, и т.д. Всплеск количества бумаг и учебников в этот период. Тот же самый процесс был и в 17 веке, тоже огромный объем фальшивок противоречащих здравому смыслу (в 17 веке люди все таки были глупее и вопиющих маразмов там пруд пруди)
Большая часть псевдо-доказательств ИС базируется на множестве всплывших в 17 веке, якобы древних бумагах.. Датировка подобных бумаг может быть очень древней, но до 17 века никто не знал об их существовании, и скорее всего появились они именно в 17в. (независимый радиоуглеродный метод ни в коем случае проводить не будут)
Мы хорошо знаем что после распада СССР мелкие страны начинают фальсифицировать свою историю, вводить собственный язык, и т.д. Всплеск количества бумаг и учебников в этот период. Тот же самый процесс был и в 17 веке, тоже огромный объем фальшивок противоречащих здравому смыслу (в 17 веке люди все таки были глупее и вопиющих маразмов там пруд пруди)
------------------------------------------------------------------------
Когда историк по телевизору кидается научными терминами, заявляет о строгих научных методах изучения : знайте, это РЕКЛАМНАЯ ЛОЖЬ МАРКЕТОЛОГА. На практике полноценно научные методы не применялись.
Это достаточно легко проверить, поинтересовавшись доказательствами приведенной в учебнике информации. Вы быстро выясните что все базируется на высказываниях авторитетов.
------Почему так происходит.-------------
Главы ИС выполняют политический заказ. Историки которые поняли правду молчат об этом под угрозой увольнения. Общество привыкло верить на слово "ученым" из РАН, верить в их якобы независимую "научную" деятельность.
Только людей из группы "Новой Хронологии" обьективно можно назвать единственными учеными историками, потому что только они использовали научные методы в полной мере, и получили единую целую логичную и доказанную по всем пунктам историческую картину мира (СВИ мира рваная, нелогичная, очень туманная).
По политическому заказу РАН не признает НХ как научную деятельность и активно борется всеми(в том числе грязными) способами.
Вот например http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/zavlet1.htm
Тут критика якобы работ Фоменко. На самом деле о подлинных работах Фоменко там нет ни слова. Для непосвященного человека выглядит очень убедительно, потому что логических ошибок в такой критике нет. Вопрос лишь в том чьи идеи вообще там критикуют...
Так же известны случаи выпуска книжек, якобы от авторов НХ, в которых написан откровенный бред. Это черный пиар.
НХ на первый взгляд очень шокирующая + непризнание РАН + фальшивая критика, вызывает у людей ложное представление о Фоменко и Носовком.
Когда историк по телевизору кидается научными терминами, заявляет о строгих научных методах изучения : знайте, это РЕКЛАМНАЯ ЛОЖЬ МАРКЕТОЛОГА. На практике полноценно научные методы не применялись.
Это достаточно легко проверить, поинтересовавшись доказательствами приведенной в учебнике информации. Вы быстро выясните что все базируется на высказываниях авторитетов.
------Почему так происходит.-------------
Главы ИС выполняют политический заказ. Историки которые поняли правду молчат об этом под угрозой увольнения. Общество привыкло верить на слово "ученым" из РАН, верить в их якобы независимую "научную" деятельность.
Только людей из группы "Новой Хронологии" обьективно можно назвать единственными учеными историками, потому что только они использовали научные методы в полной мере, и получили единую целую логичную и доказанную по всем пунктам историческую картину мира (СВИ мира рваная, нелогичная, очень туманная).
По политическому заказу РАН не признает НХ как научную деятельность и активно борется всеми(в том числе грязными) способами.
Вот например http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/zavlet1.htm
Тут критика якобы работ Фоменко. На самом деле о подлинных работах Фоменко там нет ни слова. Для непосвященного человека выглядит очень убедительно, потому что логических ошибок в такой критике нет. Вопрос лишь в том чьи идеи вообще там критикуют...
Так же известны случаи выпуска книжек, якобы от авторов НХ, в которых написан откровенный бред. Это черный пиар.
НХ на первый взгляд очень шокирующая + непризнание РАН + фальшивая критика, вызывает у людей ложное представление о Фоменко и Носовком.
-----------------------------------------------------------------------------
PS. Не претендую на истину в последней инстанции. Прошу прощение за косноязычие и неупорядоченность информации, пост максимально сжатый. По каждому пункту можно развернуть отдельную большую тему.
Материал написан для того, чтобы люди обладающие мозгом и интересом начали развиваться. Фильмы "История : наука или вымысел" рекомендую для старта и плавного перехода от традиционной точки зрения к трезвой.
У многих людей точка зрения - неизменная константа, не зависимая от доказательств. Для них все что получено в детстве=истина=аксиома. Высказывания таких зомби мне неинтересны.
Если кто-нибудь сможет опровергнуть мое мнение, только с помощью логики и здравого смысла, а не с помощью авторитетов, то я признаю такое опровержение, сменю свою точку зрения и создам отдельный пост.
PS. Не претендую на истину в последней инстанции. Прошу прощение за косноязычие и неупорядоченность информации, пост максимально сжатый. По каждому пункту можно развернуть отдельную большую тему.
Материал написан для того, чтобы люди обладающие мозгом и интересом начали развиваться. Фильмы "История : наука или вымысел" рекомендую для старта и плавного перехода от традиционной точки зрения к трезвой.
У многих людей точка зрения - неизменная константа, не зависимая от доказательств. Для них все что получено в детстве=истина=аксиома. Высказывания таких зомби мне неинтересны.
Если кто-нибудь сможет опровергнуть мое мнение, только с помощью логики и здравого смысла, а не с помощью авторитетов, то я признаю такое опровержение, сменю свою точку зрения и создам отдельный пост.
реклама
Отлично!
"кто реально шарит в истории" - звучит как "тем кто реально общался с инопланетянами".
Или Вы уже и ему не верите?)))
-------------------------
В книге Фоменко действительно упоминается (тут важно не искажать смысл слов) что Батый - это возможно(!) батька. Однако это художественное примечание автора. И на этом художественном примечании НИЧЕГО НЕ БАЗИРУЕТСЯ. Это художественно отступление автора от темы, никак не связанное с его серьезной научной деятельностью.
-----------------------------------
Однако критик координально искажает смысл книжки, дескать "вот какие у Фоменко доказательства ! Батька=батый, вот на чем автор базирует свою теорию !" Это фейк и черный пиар.
-----------------------
Вы прокололись на использовании шаблона, который я слышал от нескольких человек. Это не ваше личное мнение. Важный момент, вы не читали НХ.
http://aivolkov.narod.ru/writing/chronic/index.htmhttp://aivolkov.narod.ru/writing/chronic/index.htm
подобных статей , в которых важным пунктом является этот "батька=батый" много. Это не ваше мнение. ФАКТ.
1. Если это художественный вымысел автора, то и все остальные его построения - то же самое. Потому что в книгах этот тезис идет наравне с другими.
2. Критику с этим тезисом я не встречал. Но помню, как резануло при прочтении его книги.
3. Ну, если считаете, что я не читал, то что же делать?)))
4. Спасибо за ссылки на критику НХ. Обязательно ознакомлюсь!
И, самое главное - поучитесь вести беседу. То, что Вы по нескольку раз повторяете одно и то же, не делает тезисы весомее. И то, что Вы ставите дизлайки мне и лайки себе, не лишает мои слова смысла и не наполняет смыслом слова Ваши.
Засим прощаюсь! Удачи в поиске более доверчивых читателей!
с годом издания, издательством, автором, названием... пожалуйста, отдельное спасибо за ссылку в на них в электронном виде.
я допускаю и подозреваю, что так оно и есть, но сам этого не видел и имею желание убедиться в оном или обратном.
Если вы не можете указать эти учебники - сошлитесь на научные или иные источники откуда вы получили эту информацию.
Когда-то на мысли Галилея тоже весь люд, зомбированной лженаукой и зерквью крутил пальцем у виска. Так что, либо ознакомились бы, если интересно, либо не вели бы себя как "обезьянки с какашками".
То традиционная история выглядела бы крайне убого и дебильно в глазах всех людей. А не только думающих.
Сомнительность источников дохода уже выяснили. Вопрос второй: "Каковы истинные цели?" Альтруисты и носители протоистории хотят ее донести до "темных" людишек? Что от этого измениться для простых людей? Они перестанут быть винтиками в сложившейся мировой системе? На земле воцарит мир? Те немногочисленные ролики, которые видел я, попахивают историей о великих украх, основавших Русь, выкопавших Черное море и зачавших на его берегах греческих Богов. В результате украинцы с завидным рвением ввинтились в западную систему и с шорами на глазах убивают своих родственников, друзей, соседей и грозятся уничтожить 150 миллионов внезапно понаехавших в исконно украинскую Русь. А уж то, что я высокий, русый, с широкими серо-голубыми глазами произошел от финно-угров и монголов, вовсе не выдерживает никакой критики.
Либо вникайте и думайте своей головой, включайте логику.
Либо сомневайтесь в любых теориях.
1) Либо вы находите логическую ошибку в идеях темы, обсуждаете ее, опровергаете.
2) Либо соглашаетесь с автором.
3) Либо вступаете в ряды зомбированных, и заявляете "Фоменко и автор дураки, обосновать ничем не могу, но выскажусь"
Вне зависимости от того соглашаюсь я с НХ или нет, на мою жизнь это никак не повлияет.
Единственное что может изменится - твое ЧСВ.
Видимо влияет очень сильно. Для вас это очень и очень важно ! Раз вы тратите время, эмоции и внимание на тему. И старательно пытаетесь доказать что статус "зомби" присвоен вам ошибочно.
Человек лидирующий по комментариям в теме заявляет что "темой не заинтересован"
"Согласен с некоторыми идеями НХ. Но автор неправ, потому что..."
как высказываетесь вы :
"Дартаньян и все дураки... !"
Ясно, очередной Д'Артаньян. Лесом
Просто сама постановка фраз говорит о самоуверенности автора, которая (см. труды Даннинга, Крюгера) очень часто соседствует с некомпетентностью.
Тоже пример "высокой" полемики с вашей стороны.
Один человек, высказал свое личное мнение, не имеющее отношения к его профессиональной деятельности, и на основании этого вы строите выводы. Мне это очень напоминает методы ИС, описанные в статье.
Да неужели ?
"Не претендую на истину в последней инстанции." из текста.
А если вы считаете что НХ где то получила ненаучный результат - напишите об этом. Расскажите всем.
И, кстати, включите хотя бы спеллчекер, благо он сейчас есть в любом браузере.
Критика РАН с обилием орфографических ошибок, выглядит просто смешно.
Фраза вырвана из контекста. Из 2х групп, только одну можно назвать учеными.
Можете создать тему "Jecksus дурак", мне это безразлично.
Надо так же отметить что есть научно-полученные данные группой НХ. И есть гипотезы, основанные на этих данных.
В книжках НХ постоянно подчеркивают и отделяют гипотезы, не утверждая их как истину. Многое еще не изучено.
В учебнике традиционной истории даже самая вялая гипотеза выдается за абсолютную истину.
ЩИТО?
Специалистом не являюсь. Интуитивно ощущаю, школьная история - наполовину враки. Но только наполовину!
А вот компетентный человек сказал:
"История - не хрен за рубль двадцать.
Истории нужна переоценка.
Так считали Фукидит и Тацит,
Они же - историки Носовский и Фоменко!" :)
Но скзано это Тимуром Султановичем (с юбилеем его!) в самом конце замечательной песни "Развивая Фоменко", которую целиком я тут привести не решаюсь. Надо слушать! :))
Это к слову о том, что не надо с больной головы да на здоровую перебрасывать проблему.
А во-вторых, утверждение о том, что якобы опровержений нет - чистейшая ложь. Опровержений масса. Гуглом, надеюсь, умеете пользоваться :)))