19083
7
Одной из наиболее дискуссионных тем применительно к Великой Отечественной войне является вклад ленд-лиза в победу СССР над Германией. К сожалению, этот сугубо исторический вопрос стал предметом для спекуляций, а в ряде случаев – информационных атак, призванных принизить роль СССР в войне и фальсифицировать историю. Юбилей Победы не стал исключением: вокруг ленд-лиза опять ломают копья.
Ежегодная занимательная арифметика с подсчетом винтовок, танков, пушек, машин и паровозов, поставленных нам союзниками в годы Великой Отечественной войны, неизбежно заканчивается к 9 мая утверждением «Победил не Сталин, победил ленд-лиз!». На сегодня уже совершенно очевидно, что дело не в Сталине, и не в Жукове (который тоже «победил не...»), и не в Коневе, и не в Тимошенко. Просто нам с завидной регулярностью накануне праздника наравне с тезисами «трупами завалили» и «всех пленных репрессировали» навязчиво продвигают еще один, лишь слегка прикрытый «попыткой разобраться». «Вклад союзников в Победу был столь велик, что уместно ли вообще говорить о нашей Победе?» – так этот тезис звучит.
Вообще Россию вот уже пару-тройку десятков лет упорно пытаются «просветить» на данную тему. В этом году все началось нестандартно – с пуговицы. Обыкновенной погонной пуговицы образца 1943 года с серпом, молотом и клеймом производителя на тыльной стороне. А там отчетливо читается – Chicago. «Одна пуговица говорит о ленд-лизе больше, чем все советские учебники!» – возликовали «просветители» и радостно разнесли эту весть по всей блогосфере.
Вообще Россию вот уже пару-тройку десятков лет упорно пытаются «просветить» на данную тему. В этом году все началось нестандартно – с пуговицы. Обыкновенной погонной пуговицы образца 1943 года с серпом, молотом и клеймом производителя на тыльной стороне. А там отчетливо читается – Chicago. «Одна пуговица говорит о ленд-лизе больше, чем все советские учебники!» – возликовали «просветители» и радостно разнесли эту весть по всей блогосфере.
×
Лукавые цифры
Борьба с попытками фальсифицировать историю, и в первую очередь – историю Великой Отечественной войны, началась давно, это потом появилась президентская комиссия «По противодействию...» (чей след ограничивается документами о создании и упразднении), Российское военно-историческое общество и министр культуры Владимир Мединский. Движение шло «снизу», с форумов и из блогосферы, от фанатов боевой техники, военной истории, поисковиков, моделистов и реконструкторов. Многие из них сегодня стали признанными историками, писателями, публицистами. И как-то так сложилось, что именно они, глубоко и подчас болезненно погруженные в тему, еще 15 лет назад дали на этом поле первый бой.
Это они сперва на форумах, а потом и в книгах разобрали по косточкам «автострадные танки» с концепцией «Ледокола» Резуна-Суворова, ответили на обвинения «разведка докладывала о 22 июня» и всерьез рассмотрели масштабы снижения боеспособности РККА в результате сталинских предвоенных «чисток». А заодно – оценили масштабы и роль ленд-лиза. И если сегодня серьезный историк (вышедший из тех, из «форумных») пишет в рецензии на книгу другого историка «школьное задание по ленд-лизу и процентному соотношению выполнено хорошо», это означает, что задание действительно «школьное» и аргументы с контраргументами были озвучены уже не раз.
В том числе и поэтому незачем перегружать материал излишними цифрами и подсчетами, достаточно привести в качестве примеров лишь наиболее яркие и дискуссионные моменты. Так, союзники поставили СССР по ленд-лизу без малого две тысячи железнодорожных дизельных локомотивов и локомотивов-паровозов. Если сравнивать с собственным советским производством, ситуация выглядит просто шокирующей. За 1941–1945 годы Союз выпустил лишь 800 паровозов. Причем чуть более 700 из них в первый год войны.
Борьба с попытками фальсифицировать историю, и в первую очередь – историю Великой Отечественной войны, началась давно, это потом появилась президентская комиссия «По противодействию...» (чей след ограничивается документами о создании и упразднении), Российское военно-историческое общество и министр культуры Владимир Мединский. Движение шло «снизу», с форумов и из блогосферы, от фанатов боевой техники, военной истории, поисковиков, моделистов и реконструкторов. Многие из них сегодня стали признанными историками, писателями, публицистами. И как-то так сложилось, что именно они, глубоко и подчас болезненно погруженные в тему, еще 15 лет назад дали на этом поле первый бой.
Это они сперва на форумах, а потом и в книгах разобрали по косточкам «автострадные танки» с концепцией «Ледокола» Резуна-Суворова, ответили на обвинения «разведка докладывала о 22 июня» и всерьез рассмотрели масштабы снижения боеспособности РККА в результате сталинских предвоенных «чисток». А заодно – оценили масштабы и роль ленд-лиза. И если сегодня серьезный историк (вышедший из тех, из «форумных») пишет в рецензии на книгу другого историка «школьное задание по ленд-лизу и процентному соотношению выполнено хорошо», это означает, что задание действительно «школьное» и аргументы с контраргументами были озвучены уже не раз.
В том числе и поэтому незачем перегружать материал излишними цифрами и подсчетами, достаточно привести в качестве примеров лишь наиболее яркие и дискуссионные моменты. Так, союзники поставили СССР по ленд-лизу без малого две тысячи железнодорожных дизельных локомотивов и локомотивов-паровозов. Если сравнивать с собственным советским производством, ситуация выглядит просто шокирующей. За 1941–1945 годы Союз выпустил лишь 800 паровозов. Причем чуть более 700 из них в первый год войны.
Если подходить к вопросу некритично, можно заключить, что практически весь советский локомотивный парк военного времени был обеспечен союзными поставками. Но дьявол кроется в деталях, для реальной оценки масштабов помощи по ленд-лизу недостаточно американских и британских таблиц с номенклатурой грузов. И тот факт, что довоенный локомотивный парк страны Советов составлял 25 тысяч единиц против поставленных двух, уже говорит о многом.
Также Москва получила по ленд-лизу 11 тысяч железнодорожных вагонов при собственном производстве в годы ВОВ лишь в 1092 единицы. И снова соотношение, которое можно повернуть в любую сторону. Заметим, что довоенный вагонный парк составлял в СССР 600 тысяч единиц. Но разнообразия ради можно применить и другой критерий для сравнения: только в 1943–1944 годах Красной армией было взято более 26 тысяч трофейных вагонов.
Была ли помощь союзников в сфере железнодорожных перевозок существенной? Несомненно, и спасибо им за это огромное. Но была ли она определяющей, настолько масштабной, чтобы были основания заявить о «победе ленд-лиза»? Нет и еще раз нет.
Еще один вечный дискуссионный аспект – поставки автомобильного транспорта. По ленд-лизу мы получили почти 500 тысяч грузовиков и легковых внедорожников. А всего на фронт за годы войны было поставлено порядка 750 тысяч единиц нового автотранспорта. Итого: доля «импорта» 64 процента. Далее начинаются риторические вопросы – «Что было бы с мобильностью РККА?» и «На чем бы доехали бы до Берлина?».
Чистая правда: автомобильная промышленность в СССР значительно уступала западной и по качеству, и по номенклатуре изделий, и по количеству выпускаемого транспорта. Однако автопарк Красной армии к началу войны насчитывал почти 300 тысяч автомобилей и тягачей, после мобилизации – почти 500 тысяч. Даже огромные потери первого периода войны не могли выбить весь этот автотранспорт, к тому же производство не прекращалось и в годы ВОВ – заводы выпустили 265 тыс. машин. В итоге процентное соотношение «своего» и «импортного», по подсчетам современных историков, таково: в 1943 году иностранных машин в армии было 5,4%, в 1944-м – 19%, весной 1945 года – 32,8%. Так что – доехали бы. И не стоит забывать про трофейный автотранспорт: 232 573 – вот число трофеев на конец 1944 – начало 1945 годов. Тем не менее автомобильные поставки союзников были очень значительными. За что им в очередной раз огромное спасибо.
А вот факт, который «просветители» упоминать не очень любят: в рамках ленд-лиза США поставили в СССР 45 000 тонн, или 216 000 миль, или 347 544 000 метров колючей проволоки.
Также Москва получила по ленд-лизу 11 тысяч железнодорожных вагонов при собственном производстве в годы ВОВ лишь в 1092 единицы. И снова соотношение, которое можно повернуть в любую сторону. Заметим, что довоенный вагонный парк составлял в СССР 600 тысяч единиц. Но разнообразия ради можно применить и другой критерий для сравнения: только в 1943–1944 годах Красной армией было взято более 26 тысяч трофейных вагонов.
Была ли помощь союзников в сфере железнодорожных перевозок существенной? Несомненно, и спасибо им за это огромное. Но была ли она определяющей, настолько масштабной, чтобы были основания заявить о «победе ленд-лиза»? Нет и еще раз нет.
Еще один вечный дискуссионный аспект – поставки автомобильного транспорта. По ленд-лизу мы получили почти 500 тысяч грузовиков и легковых внедорожников. А всего на фронт за годы войны было поставлено порядка 750 тысяч единиц нового автотранспорта. Итого: доля «импорта» 64 процента. Далее начинаются риторические вопросы – «Что было бы с мобильностью РККА?» и «На чем бы доехали бы до Берлина?».
Чистая правда: автомобильная промышленность в СССР значительно уступала западной и по качеству, и по номенклатуре изделий, и по количеству выпускаемого транспорта. Однако автопарк Красной армии к началу войны насчитывал почти 300 тысяч автомобилей и тягачей, после мобилизации – почти 500 тысяч. Даже огромные потери первого периода войны не могли выбить весь этот автотранспорт, к тому же производство не прекращалось и в годы ВОВ – заводы выпустили 265 тыс. машин. В итоге процентное соотношение «своего» и «импортного», по подсчетам современных историков, таково: в 1943 году иностранных машин в армии было 5,4%, в 1944-м – 19%, весной 1945 года – 32,8%. Так что – доехали бы. И не стоит забывать про трофейный автотранспорт: 232 573 – вот число трофеев на конец 1944 – начало 1945 годов. Тем не менее автомобильные поставки союзников были очень значительными. За что им в очередной раз огромное спасибо.
А вот факт, который «просветители» упоминать не очень любят: в рамках ленд-лиза США поставили в СССР 45 000 тонн, или 216 000 миль, или 347 544 000 метров колючей проволоки.
«О решающей роли поставок говорить не приходится»
Основные поставки по ленд-лизу в адрес Советского Союза пришлись на вторую половину 1943 года и далее. Доля поставленной техники, оборудования, товаров, сырья и продовольствия по годам распределяется так: 1941 – менее 1% от общего объема поставок, 1942 – 28%, 1943–1945 – более 70%. Таким образом, львиная доля помощи пришлась на годы, когда перелом в Великой Отечественной войне был уже очевиден. В самые же трудные годы войны поставки были минимальны.
К тому же не стоит забывать, что вплоть до октября 1941-го помощь Советскому Союзу со стороны США осуществлялась на платной основе. И все равно поставки непрерывно срывались. Вот что пишет по этому поводу Эдвард Стеттиниус, госсекретарь США при президентах Рузвельте и Трумэне: «До конца октября русские продолжали платить наличными за все, что у нас приобретали... Всего же начиная с 23 июня Амторг (торговое агентство СССР) выплатил нам 92 миллиона долларов; однако в действительности в Россию было за тот же период поставлено товаров лишь на 41 миллион долларов».
Кстати, никакого злого умысла тут нет, чистая американская прагматика. Стеттиниус пишет об этом совершенно откровенно: «22 июня многие как в военных кругах, так и в обществе в целом заявляли, что не верят в продолжительность советского сопротивления. Немало среди участников дискуссий было и тех, кто даже говорил, что Россия сдастся к 1 августа, а раз так, то, скорее всего, все оружие, которое мы пошлем в Россию, попадет в руки Гитлера... По мере того как велось обсуждение вопроса в обществе и наше понимание положения в России становилось яснее, мы получали возможность приспосабливать нашу программу к меняющейся обстановке».
Основные поставки по ленд-лизу в адрес Советского Союза пришлись на вторую половину 1943 года и далее. Доля поставленной техники, оборудования, товаров, сырья и продовольствия по годам распределяется так: 1941 – менее 1% от общего объема поставок, 1942 – 28%, 1943–1945 – более 70%. Таким образом, львиная доля помощи пришлась на годы, когда перелом в Великой Отечественной войне был уже очевиден. В самые же трудные годы войны поставки были минимальны.
К тому же не стоит забывать, что вплоть до октября 1941-го помощь Советскому Союзу со стороны США осуществлялась на платной основе. И все равно поставки непрерывно срывались. Вот что пишет по этому поводу Эдвард Стеттиниус, госсекретарь США при президентах Рузвельте и Трумэне: «До конца октября русские продолжали платить наличными за все, что у нас приобретали... Всего же начиная с 23 июня Амторг (торговое агентство СССР) выплатил нам 92 миллиона долларов; однако в действительности в Россию было за тот же период поставлено товаров лишь на 41 миллион долларов».
Кстати, никакого злого умысла тут нет, чистая американская прагматика. Стеттиниус пишет об этом совершенно откровенно: «22 июня многие как в военных кругах, так и в обществе в целом заявляли, что не верят в продолжительность советского сопротивления. Немало среди участников дискуссий было и тех, кто даже говорил, что Россия сдастся к 1 августа, а раз так, то, скорее всего, все оружие, которое мы пошлем в Россию, попадет в руки Гитлера... По мере того как велось обсуждение вопроса в обществе и наше понимание положения в России становилось яснее, мы получали возможность приспосабливать нашу программу к меняющейся обстановке».
Георгий Жуков в «Воспоминаниях и размышлениях» дал такую оценку ленд-лизу: «К общему числу вооружения, которым советский народ оснастил свою армию за годы войны, поставки по ленд-лизу составили в среднем четыре процента. Следовательно, о решающей роли поставок говорить не приходится».
Но все это, повторимся, касается по большей части тезисов известных и не раз разжеванных. А вот пуговица, которая «одна говорит о ленд-лизе больше, чем все советские учебники», – это что-то новое. Кстати, почему одна? 257 миллионов 723 тысячи 498 штук – ровно столько пуговиц, согласно американским источникам, было поставлено в СССР в годы войны. Много это или мало? С чем соотнести? Не так-то просто сегодня выяснить нормативы производства пуговиц советскими предприятиями в годы ВОВ. Но способ есть.
Но все это, повторимся, касается по большей части тезисов известных и не раз разжеванных. А вот пуговица, которая «одна говорит о ленд-лизе больше, чем все советские учебники», – это что-то новое. Кстати, почему одна? 257 миллионов 723 тысячи 498 штук – ровно столько пуговиц, согласно американским источникам, было поставлено в СССР в годы войны. Много это или мало? С чем соотнести? Не так-то просто сегодня выяснить нормативы производства пуговиц советскими предприятиями в годы ВОВ. Но способ есть.
Не будем утруждать читателей детальным описанием военной формы РККА – гимнастерка, галифе, шинель, ватные шаровары, телогрейка... Поверьте на слово – на обмундирование каждого бойца требовалось более 30 пуговиц. За четыре года войны было мобилизовано 29 574 900 человек. А всего за этот период надевали форму (с учетом уже служивших к началу войны) 34 476 700 человек. Для того, чтобы обмундировать идущих на фронт людей, потребовалось 1 миллиард 34 миллиона 301 тысяча пуговиц. Только чтобы обмундировать. На самом деле, конечно, гораздо больше: пуговицы – материал расходный, они имеют свойство хотя бы просто отрываться. И это тоже – подвиг, хозяйственный подвиг. И эти цифры – они тоже показывают всю глобальность войны, в которой мы одержали Победу.
Остается сказать спасибо господам «просвещенцам». За то, что обратили на это внимание.
Остается сказать спасибо господам «просвещенцам». За то, что обратили на это внимание.
Источник:
Ссылки по теме:
Вод предствьте, что у вас горит дом и вы тушите его с помощью ведра черпая воду из лужи. Ваш сосед опасаясь что пожар перекинется на его дом говорит вам возьми у меня садовый шланг денег не надо но после того как потушишь пожар и шланг останется цел верни мне его(с). Также сосед дает вам насос и позволяет брать воду из его бассейна для тушения пожара.
Вы потушили пожар, в нем сгорели ваши дедушка и бабушка готовы вы начать разглагольствовать о незначительности помощи соседа с той позиции что могли потушить пожар и ведром, ну сгорела бы не треть, а половина дома, и погибли бы не только ваши дед и бабка но и жена и дети???
Ну а опираясь на цифры тут не "ведро", првильнее было бы сказать что "вы тушите огонь брандспойтом, а сосед одолжил шланг.
Нам все давали на халяву!!!
Закон о ленд-лизе (англ. Lend Lease Act; полное название — «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов», англ. An Act to Promote the Defense of the United States), принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года, предусматривал следующее:
• поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5);
• переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов);
• в случае заинтересованности американской стороны, неразрушенные и неутраченные техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США.
И только то что СССР не потратил в войну и захотел оставить себе (многое вернули) нужно было оплатить!!! Могли вернуть все и не цента не платить.
Да и рассчитались за оставленное мы через очень много лет, когда бакс очень сильно потерял в цене.
А вот теперь по подробней!!! Вы утверждаете что америкосы потребовали с нас вопреки закону о Ленд Лизе оплатить все потраченное в войне и оставленное себе? Все 11,3 миллиарда баксов.??? Если да, то скиньте ссылку на документы.
Или вы подтверждаете сказанное мной со ссылкой на закон, о том что то что не потрачено в войне могли попросить вернуть или оплатить согласно закону и подписанных нами протоколов?
А вы по наивности думаете, что мы им были друзья?
Они что не читали что мы хотим раздуть пламя революции по всему миру и сжечь их в этом пламени.
Что они по вашему забыли что СССР страна агрессор? (Финская война)
Забыли что мы были хорошими друзьями с Гитлером активно с ним сотрудничали помогали ему ресурсами и делили с ним Польшу.
Забыли как мы помогали ресурсами Гитлеру в то время как он уничтожал страны Европы и воевал с Англией?
Пришли мы на помощь Англии в то время как она стала воевать с Германией?
В отличии от нас Англия сразу после нападения Гитлера на нас пришла нам на помощь!!! Да и США дали согласие на помощь еще до заключения протоколов по Ленд-Лизу.
Почему по вашему США должны были оставить нам на халяву не потраченное в войне? Они за свои бабки (гос. долг США за войну вырос раз в 30) помогли нам как союзникам в войне, но от этого мы не стали друзьями. Почему они не могли попросить выполнить условия подписанного нами договора? Потому что они были богаче нас. Так и банк богаче вас, но если вы взяли кредит то готовы вы попробовать не отдать его на основании того что банк богаче вас?
"...В начале 1990-х годов Россия, было, рассекретила часть документов, но США немедленно потребовали засекретить их вновь. Весь архивный фонд вновь засекретили. ..."
"...Рузвельт публично заявил, что "помощь русским - это удачно потраченные деньги". ..."
"...«ленд-лиз не был самым бескорыстным актом в истории человечества… Это был акт расчетливого эгоизма, и американцы всегда ясно представляли себе выгоды, которые они могут из него извлечь» ..."
Американский историк Дж. Херринг
По бескорыстности Халявности (в денежном выражении)
Нам дали технику расходники (алюминий, олово, т.д.) продукты питания и вопрос об оплате возник только после того как мы не потратили это в войне и решили не отдавать. Могли потратить или вернуть и не платить не цента, а это 100 халява!!! Мы решили оставит себе и это по договору нужно было оплатить!
Вод представьте вы живете в доме в поселке за городом ваш участок примыкает к лесу у вас нет забор и через ваш участок ходят воры и воруют к вам и у соседа. Материалов и техники чтобы построить хороший забор у вас нет, но сосед богаче вас он вам говорит вот тебе пикап для подвоза материалов и я тебе дам арматуру и цемент. Построишь забор и, если останутся излишки верни мне остатки и машину. Вы построили забор из материалов соседа и с помощью его техники. Вернули ему машину и остатки.
Да этот забор защищает и вас и соседа, но он вам достался НА ХАЛЯВУ.
А вот если вы решите скрытничать оставит себе автомобиль и остатки материалов, то сосед согласно договоренности, попросит вернуть это или отдать деньгами что по-вашему у него нет такого права?
По поводу насколько большой была помощь –
По многим позициям была очень существенна посмотрите на поставленное в процентах производства СССР в годы войны.
Взрывчатка 53 %
Медь 76%
Алюминий 106%
Автомобильные шины 92%
Все это шло для изготовления оружия победы, грубо говоря с помощью союзников было выпущено 50% снарядов (со взрывчаткой) половина металлических частей самолетов, Доставлено на фронт это было на Американских машинах (студебейкер форд). 100% бронетранспортеров. Сталь для танков. Рельсы. Паровозы.
Самолеты на которых летали лучшие асы.
И продукты питания спасли миллионы жизней граждан СССР.
Помогли поставки союзников выиграть войну? ПОМОГЛИ!!!.
О как!!! По вашему нападение СССР на Польшу в 1939 это не агрессия?
Странная у вас логика, во если по вашему на нас в 1939 нападает Япония и захватывает нас до Урала с востока а с запада нам в спину бьет Германия захватывает территорию но строит концлагеря и заводы это не агрессия?
Нужно отделять мух от котлет. Есть агрессия то что построили заводы факт агрессии не меняет.
На Нюрнбергском процессе было установлено, что 11 апреля 1939 г., то есть задолго до подписания пакта о ненападении с СССР, Гитлер утвердил «Белый план» нападения на Польшу, а 3 апреля наметил его дату — «не позднее 1.09.1939 г.»[2] Таким образом, инициатива начала войны и захвата Польши принадлежала не СССР и осуществить план нападения предполагалось вне зависимости от позиции СССР.
Перед СССР был выбор между полным невмешательством, попытками поддержать Польшу либо принятием участия в её очередном разделе. Невмешательство, очевидно, было самым невыгодным вариантом — отдать всю Польшу Германии означало бы чрезмерно приблизить к советским промышленным центрам и чрезмерно усилить враждебно настроенный к коммунистам и русским 3-й Рейх, который мог бы далее напасть на СССР в коалиции с другими европейскими странами. Да и не мог СССР просто так отдать нацистам жителей Западной Украины и Белоруссии.
з письма посла Польши в Германии Ю. Липского министру иностранных дел Польши Ю. Беку от 1 октября 1938 г.:
«В случае польско-советского конфликта правительство Германии займёт по отношению к Польше позицию более чем доброжелательную. При этом он дал ясно понять, что правительство Германии оказало бы помощь<.…>Совершенно невероятно, чтобы рейх мог не помочь Польше в её борьбе с Советами»[2]
Территория Восточной Галиции и Волыни, присоединённая к УССР в результате Польского Похода РККА (выделена оранжевым) в границах Украины на 21 февраля 2014 г.
Из беседы советника посольства Германии в Польше Р. Шелии с вице-директором политического департамента министерства иностранных дел Польши М. Кобыляньским:
«Если Карпатская Русь отойдёт к Венгрии, то Польша будет согласна впоследствии выступить на стороне Германии в походе на Советскую Украину.»[3]
Из беседы советника посольства Германии в Польше Р. Шелии с посланником Польши в Иране Я. Каршо-Седлевским от 28 декабря 1938 г.:
«Для Польши лучше до конфликта совершенно определённо стать на сторону Германии, так как территориальные интересы Польши на западе и политические цели Польши на востоке, прежде всего на Украине, могут быть обеспечены лишь путём заранее достигнутого польско-германского соглашения. Он, Каршо-Седлевский, подчинит свою деятельность в качестве польского посланника в Тегеране осуществлению этой великой восточной концепции, так как необходимо, в конце концов убедить и побудить также персов и афганцев играть активную роль в будущей войне против Советов.»[4]
Из беседы министра иностранных дел Германии И. Риббентропа с министром иностранных дел Польши Ю. Беком от 26 января 1939 г.:
«Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Чёрному морю». [5]
В 1938 году Польша не позволила войскам СССР прийти на помощь Чехословакии, когда ту аннексировал Гитлер. Более того, за это, после захвата Чехословакии, Гитлер позволил Польше аннексировать часть территории Чехословакии (Тешинскую область).
Польша отказалась принимать помощь СССР даже в августе 1939, когда военное столкновение между 3-м Рейхом и Польшей стало практически неизбежным. Так, 19 августа маршал польской армии Эдвард Ридз-Смиглы гордо заявил:
«Независимо от последствий, ни одного дюйма польской территории никогда не будет разрешено занять русским войскам.»[6]
Заметим, что на тот момент пакт Молотова-Риббентропа ещё не был подписан и Германия с СССР были врагами, но вариант помощи со стороны СССР Польшей не рассматривался.
Предательство Польши союзниками — Англией и Францией
А на чью же помощь тогда рассчитывала Польша? На помощь своих западных союзников — Англии и Франции. Ведь совокупных сил возможного альянса Польша-Франция-Англия было достаточно, чтобы разгромить армию Гитлера до того, как она успела окрепнуть. На Западном германском фронте численность французских войск в несколько раз превосходила численность немецких, у которых при этом не было ни одного танка. И неудивительно: все силы Гитлер бросили на войну с Польшей. Воспользовались ли преимуществом союзники? Увы, нет. На западном фронте началась так называемая странная война, которая вроде бы шла, а никаких крупных боевых действий не предпринималось.[7] Фактически польские союзники сдали Польшу Гитлеру, как до того сдали Чехословакию и Австрию куда более слабому в то время Рейху.
Германия не нуждалась в военной помощи СССР, чтобы разгромить Польшу
И что же оставалось в такой ситуации сделать Советскому Союзу? Ввести свои войска в восточную Польшу (то есть, в Западную Украину и Западную Белоруссию). Никакой военной помощи 3-му Рейху советские войска этим не оказали. Ведь произошло это лишь 17 сентября, когда польская армия была разбита, Варшава пала, а польское правительство, «поджав хвосты» бежало за границу. СССР, конечно же, мог постоять в сторонке и понаблюдать, но в таком случае Германия готовилась оккупировать всю Польшу. Но инициатива СССР не только позволила защитить этнических белорусов и украинцев, но и отодвинула будущую линию фронта на 300 километров на запад, что позволило выиграть время в грядущей войне.
Нежелание Великобритании и Франции сотрудничать с СССР в 1939 году
При этом практически до самого последнего момента перед подписанием пакта с Германией СССР вёл переговоры с Англией и Францией, но те не проявили интереса к созданию коалиции с СССР против Германии. Возможно, Англия и Франция рассчитывали на то, что после поражения Польши немецкие нацисты направили бы свои дальнейшие усилия на Восток и столкнулись бы со своими злейшими врагами — коммунистами, и уже после столкновения Германии с СССР и тяжёлой ослабившей обоих противников борьбы англичане и французы смогли бы всерьёз вмешаться в войну и решить её исход к своей собственной выгоде, выступив на той или иной стороне. Но этот их план удался лишь частично и с запозданием: после заключения пакта с СССР и раздела Польши Гитлер направил агрессию на Запад, а не на Восток, и в короткий срок нанёс неожиданное сокрушительное поражение Франции, оккупировав её и вступив в полноценную войну с Англией в небе и на море. И лишь спустя более полутора лет Гитлер всё-таки пошёл на Восток, на СССР. Таким образом, заключение пакта не только спутало англо-французские планы и выиграло время для СССР, но и во многом предопределило союз Запада с СССР против Гитлера.
Если цитируете чужие статьи так указывайте на это.
Вся ваша пятая колонна кричит о варварском нападении на Польшу в 39-м году. СССР агрессия!!! Почему вы ничего не говорите о том, как варварски Польша вместе с фашисткой германией напала на Чехословакию? Вы кричите о набившем оскомину пакте Молотова-Риббентропа, и молчите о договорах заключенных с германией кучей европейских стран до 39 года. Напоминать надо не? в том числе и о польском договоре о ненападении 1934 года, так называемый пакт Гитлера – Пилсудского.
Зачем говоря об СССР вы говорите мы? сомневаюсь что вас что-то связывает с СССР или РФ. Похоже вы просто отрабатываете амеровское бабло миллионами вкидываемое в НКО на извращение истории и изменение самосознания.
И поговорим о Польше.
В место того чтобы признать, что СССР совершил агрессию в отношении Польши, как немного позднее в отношении Финляндии ваши тупые пейсатели, фальсификаторы истории начинают придумывать идиотские оправдания, высосанные сами, знаете откуда.
И так пройдемся по аргументам ваших пейсателей:
«Германия не нуждалась в военной помощи СССР, чтобы разгромить Польшу» что по-вашему если зимой 1941 когда немцы под Москвой германия разбила практически всю кадровую красную армию, в спину СССР бьет Япония — это по-вашему не Агрессия?
«Ведь произошло это лишь 17 сентября, когда польская армия была разбита, Варшава пала, а польское правительство, «поджав хвосты» бежало за границу. СССР, конечно же, мог постоять в сторонке и понаблюдать, но в таком случае Германия готовилась оккупировать всю Польшу.»
По-вашему, Япония была бы не оккупантом СССР, так как не могла смотреть как немцы оккупируют весь СССР?
Во-первых Если бы у бабушки был хрен, то она была бы дедушкой.
Во-вторых Если бы СССР постоял в сторонке во время нападения гитлера на польшу... Вообще-то вспомните историю, что у СССР был союзнический договор с Польшей? нет, а у кого был? Франция, Англия? ооо так они получается союзники Польши были?- Да союзники ) А что же они предприняли? -НИ ЧЕ ГО!!! Так чтож вам не кричать какие сволочи они) они ничего не сделали... вы кричите о том кто сделал хоть что-то для защиты своей территории. СССР сделал это потому что ничего не сделали союзники. Разве СССР не предлагал Польше помощь? Разве Польша не отказалась? выдирать факты и извращать их - это работа, но работа фуфлыжная и не тяжелая...
Пропустили и очень много. закон о Ленд-Лизе был принят для Англии, которая воевала во второй мировой войне с сентября 1939 года. Закон был принят без указания конкретных стран и США могли помогать кому захотят. С СССР были подписаны Протоколы распространившие действие закона на СССР.
Приведите мою цитату, в которой я не согласен с тем что оккупация части Чехословакии Польшей была агрессией???
Мы говорим об оккупации части Польши СССР в результате агрессии.
То, что до этого делала Польша к факту агрессии не имеет отношение.
Так к примеру, тот факт, что ваш сосед «украл» часть земельного участка у своего соседа не дает вам право «красть» землю у соседа ВАМ с оправданием что тот сам вор.
Это если сосед ваш друг или хотя бы у вас хорошие отношения, но пару лет назад вы с главным злодеем действовали на одной стороне (захват Польши). Совсем не помогли лучшему другу соседа (Битва за Англию).
И самое главное ваш сосед в тот момент был так слаб что еле ходил, (17-я по численности армия в мире, и безумно плохо боеспособная (как пример сдача Сингапура Японцам)
Так что ничего личного,банально деньги.
Так что ничего личного,банально деньги.»
Специально для пейсателей не знающих истории.
Нам все давали на халяву!!!
Закон о ленд-лизе (англ. Lend Lease Act; полное название — «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов», англ. An Act to Promote the Defense of the United States), принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года, предусматривал следующее:
• поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5);
• переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов);
• в случае заинтересованности американской стороны, неразрушенные и неутраченные техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США.
И только то что СССР не потратил в войну и захотел оставить себе (многое вернули) нужно было оплатить!!! Могли вернуть все и не цента не платить.
Да и рассчитались за оставленное мы через очень много лет, когда бакс очень сильно потерял в цене.
---заводы форда произвели для вермахта 200 тыс грузовиков
Многи так усердно отделяют понятие Велико отечественной от второй мировой.
А ведь они не делимы!
И по вашему пока Германия нагибала Австрию, Венгрию и прочую Восточную Европу (начав именно Вторую мировую) СССР с Финляндией имели совершенно отдельный конфликт, не имеющий к Второй мировой никакого отношения???
И наверное Маленькая заварушка в Анлантике у США с Японией это просто отдельная песня???
Ключевое слово М И Р О В А Я!!!!!
А США поставляли товары всем, кто платил. И в войну на стороне коалиции они вступили после того, как японцы напали на Перл Харбор. Японцы союзники Германии. Вот они против Гитлера и выступили. И в 1942 совсем не очевиден был исход войны.
А Вот с последним тезисом я согласен!
Именно так отдельный конфликт к второй мировой войне не относится.
А то мы и Ханхингол и Хасан к Второй мировой можем приписать.
Когда в глубокой молодости увидел эту форму на Штирлице - моментально захотел стать таким же, как он.
Или как Мюллер...
Вот зашибись. Очередной пейсатель, новость вроде 2012года за прошедшие 3 года сколько тон платины подняли на борт??? А то бумага все стерпит, а слиток платины в руках это СЛИТОК!
«а еще и металл вывозили им, нефть, золото и т.д и т.п.»
Так я и спрашиваю вас в каких объемах сколько тысяч тон?
И главное если заплатили на 3 миллиарда платиной (по цене 1942г?), то по какому пункту какого договора?
2. Основной поток пошел с 1943 г., когда руководство союзников перестало сомневаться в способности СССР к долговременной войне.
3. В Великобританию ленд-лиза было поставлено в 3 раза больше (31,4 млрд. против 11,3). Что же британцы никак победить не могли и активно вступили в войну лишь в сентябре 43-го после победы красной армии на Курской Дуге?
Напоследок хочется сказать одно - войну выигрывают не пуговицы, а солдаты
- Начальное военной образование мы получили у озера Хасан. Среднее военное образование мы получили на Халхин-Голе. Высшее военное образование мы получать не спешим.
Хотя за статью плюс ставлю в целом правильные факты!
А если историю начинаешь читать тут многА сложнее всё.
Те же американцы и англичане строили Гитлеру все его военные заводы
А зерно... По сравнению с США, Мелкобританией и Францией, СССР подторговывал, а не торговал.
Да само сотрудничество было организованно в обход Версальского договора.
По второму пункту Вы без сомнения правы, но суммы исчислялись сотнями миллионов рейхсмарок, а оборудование поставленное немцами я лично видел в действии еще в конце 90-х. Что уж говорить о 1941-45-х годах и послевоенном времени.
А выпускников было мало,объектом "Кама" было подготовлено 30 или 40 офицеров рейхсвера и 250 советских танкистов. Тут ещё кто кого обучал))).
Недаром есть мнение что 8-м чудом света был немецкий генеральный штаб, вобравший в себя опыт планирования военных операций нескольких поколений.
Офицеры РККА смогли вплотную поработать с представителями генштаба, окунуться так сказать в штабную культуру.
И к 1942-му выйти на их уровень, а к 1944-му превзойти.
"Результаты соглашения для Германии
С декабря 1939 г. по конец мая 1941 г. Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн. т на 95 млн. германских марок, зерна (в основном кормовое) -1,6 млн. т на 250 млн. марок, хлопка - 111 тыс. т на 100 млн. марок, жмыха -36 тыс. т на 6,4 млн. марок, льна - 10 тыс. т на 14,7 млн. марок, лесоматериалов - на 41,3 млн. марок, никеля - 1,8 тыс. т на 8,1 млн. марок, марганцевой руды - 185 тыс. т на 7,6 млн. марок, хромовой руды - 23 тыс. т на 2 млн. марок, фосфатов - 214 тыс. т на 6 млн. марок, а также другие товары . По хозяйственному соглашению от 11 февраля 1940 г. СССР поставил Германии товаров на 310 млн. германских марок , т.е. его поставки не достигли уровня, зафиксированного в этом соглашении. Планы Германии относительно того, что СССР не сможет воспользоваться полученным оборудованием не оправдались. В ходе "блицкрига" Германия быстро израсходовала все нефтепродукты, полученные из СССР, съела поступившее продовольствие, а победы добиться не смогла.
Напротив, СССР пользовался германским заводским оборудованием, станками в течение всех четырёх лет войны.
Результаты соглашения для СССР
СССР получил из Германии сотни видов новейших образцов военной техники и промышленных изделий. Были получены , приборы для самолетов, стенды для испытания моторов, винты для самолетов, поршневые кольца, таксометры, высотомеры, самописцы скорости, система кислородного обеспечения на больших высотах, сдвоенные аэрофотокамеры, приборы для определения нагрузок на управление самолетом, радиопеленгаторы, самолетные радиостанции с переговорным устройством, приборы для слепой посадки, самолетные аккумуляторы, клепальные станки-автоматы, бомбардировочные прицепы, комплекты фугасных, осколочно-фугасных и осколочных бомб, 50 видов испытательного оборудования и многие другие изделия для авиационной промышленности.
Для военно-морского флота были получены, кроме недостроенного крейсера "Лютцов" (в советском ВМФ - "Петропавловск", затем "Таллин"), гребные валы, компрессоры высокого давления, рулевые машины, моторы для катеров, судовая электроаппаратура, освинцованный кабель, вентиляторы, судовое медицинское оборудование, насосы, системы для уменьшения воздействия качки на морские приборы, оборудование для камбузов, хлебопекарен, корабельной прачечной, аккумуляторные батареи для подводных лодок, орудийные корабельные башни, 88 мм пушка для подводных лодок, чертежи 406 мм и 280 мм трех-орудийных корабельных башен, стереодальномеры, оптические квадранты, фотокино-теодолитная станция, перископы, пять образцов мин, бомбометы для противолодочных бомб с боекомплектом, параван-тралы, противотральные ножи для мин, гидроакустическая аппаратура, магнитные компасы, теодолиты и многое другое.
Были получены два комплекта тяжелых полевых гаубиц калибра 211 мм, батарея 105 мм зенитных пушек с боекомплектом, новейшие противотанковые орудия, приборы для управления огнем, дальномеры, прожекторы, 20 прессов для отжима гильз. Были поставлены образец среднего танка PzKpfw III (Т-III), полугусеничные тягачи, дизель-моторы и прочее.
Германские фирмы изготовили также оборудование для лабораторий, образцы радиосвязи для сухопутных войск, костюмы химической защиты, в том числе огнестойкие, противогазы, фильтропоглотительные установки, дегазирующее вещество, автомашину для дегазации, кислородно-регенеративную установку для газоубежища, портативные приборы для определения отравляющих веществ, огнеупорные, антикоррозийные и специальные корабельные краски, образцы синтетического каучука и др. Всего военной техники по хозяйственному соглашению было получено на 81,57 млн. германских марок, в том числе 57,5 млн. по морскому ведомству - боевые корабли и их вооружение и оборудование. Значительная доля этих денег приходилась на недостроенный тяжёлый крейсер "Лютцов".
Основную часть германских невоенных поставок составляло оборудование для заводов и добывающей промышленности. Было закуплено значительное количество оборудования для нефтеперерабатывающей промышленности, никелевых, свинцовых, медеплавильных, химических, цементных, сталепроволочных заводов. Было получено оборудование для рудников, в том числе буровые станки и 87 экскаваторов. Германия поставила также три грузопассажирских судна ("Мемель", "Палация", "Пери"), танкер, железо, сталь, стальные трубы, инструментальную сталь, судостроительный лист, стальную ленту, канатную проволоку, стальной трос, дюралюминий, значительное количество каменного угля (на 52 млн. германских марок) и другие товары .
Германские поставки по хозяйственному соглашению были получены на общую сумму 287 млн. германских марок . Внушительно число поступивших из Германии в 1940-1941 гг. металлорежущих станков - 6430 (т.е. примерно 4300 в расчёте на год) на 85,4 млн. германских марок . Для сравнения, а тем самым и оценки значения этих поставок можно отметить, что в 1939 г. общее число импортированных Советским Союзом из всех стран станков составило 3458, при собственном производстве 58 тыс.шт.
Образцы новейшего немецкого вооружения, закупленные в 1940-1941 гг., позволили оценить их возможности и ряд технических решений примененных в них были использованы советскими инженерами в отечественной военной технике. Немалую роль в развитии советской промышленности, включая оборонную, сыграли закупки в Германии станков и другого заводского оборудования. Все это в значительной степени способствовало укреплению оборонной мощи СССР, а тем самым содействовало тому, что Советский Союз одержал победу в Великой Отечественной войне над фашистским рейхом. Крейсер «Лютцов» получивший в СССР имя «Петропавловск» участвовал в обороне Ленинграда - обстреливая немецкими снарядами из немецких орудий немецкие же войска"
http://bolshoyforum.com/wiki/Германо-советское_торговое_соглашениеhttp://bolshoyforum.com/wiki/Германо-советское_торговое_соглашение