24228
7
Фраза “победить, завалив трупами” была придумана идиотами. Нельзя выиграть войну, бросая на убой плохо вооруженных солдат. Так можно только проиграть.
В военной истории отсутствуют примеры, когда “дешевое и массовое” т. е. слабое и ущербное, оружие могло успешно противостоять ультимативной боевой технике. Случаи редкой удачи и отчаянного героизма в расчет не берем. В стратегическом масштабе более совершенная техника всегда “перемалывала” технически отсталого противника.
Триггером для написания данной статьи стали бесконечные диспуты о том, как простая и массовая советская военная продукция победила сложные и дорогие «Тигры». Вся эта сказка порядком достала, а её реальный сюжет намного проще. По обеим сторонам фронта имелись как «редкие и дорогие», так и «простые и массовые» машины. Всему есть своя тактическая ниша. Своё время и место.
История о противостоянии «Тигров» и «тридцатьчетверок» является искаженной байкой о войне. На реальных фронтах ВОВ сошлись не на жизнь, а на смерть Советская Армия и Вермахт. Где 112 тысячам советских бронемашин (довоенный парк, производство в годы ВМВ, ленд-лиз) противостояло около 90 тыс. немецких образцов БТТ.
Цифра 90 тысяч поначалу может повергнуть в шок. Читатели недоуменно сосчитают «тройки», «четверки», «пантеры»... 90 тысяч там явно не наберется.
Лучше бы они посчитали модели БТТ по сквозной номенклатуре Управления вооружений сухопутных войск Германии. Где, например, числилась бронемашина под индексом Sd.Kfz 251, то есть 251-я по счету модель бронетехники Панцерваффе!
Триггером для написания данной статьи стали бесконечные диспуты о том, как простая и массовая советская военная продукция победила сложные и дорогие «Тигры». Вся эта сказка порядком достала, а её реальный сюжет намного проще. По обеим сторонам фронта имелись как «редкие и дорогие», так и «простые и массовые» машины. Всему есть своя тактическая ниша. Своё время и место.
История о противостоянии «Тигров» и «тридцатьчетверок» является искаженной байкой о войне. На реальных фронтах ВОВ сошлись не на жизнь, а на смерть Советская Армия и Вермахт. Где 112 тысячам советских бронемашин (довоенный парк, производство в годы ВМВ, ленд-лиз) противостояло около 90 тыс. немецких образцов БТТ.
Цифра 90 тысяч поначалу может повергнуть в шок. Читатели недоуменно сосчитают «тройки», «четверки», «пантеры»... 90 тысяч там явно не наберется.
Лучше бы они посчитали модели БТТ по сквозной номенклатуре Управления вооружений сухопутных войск Германии. Где, например, числилась бронемашина под индексом Sd.Kfz 251, то есть 251-я по счету модель бронетехники Панцерваффе!
×
Сумрачный Sd.Kfz 251 (выпущено 15 тысяч ед.). Оказался настолько мощен и крут, что выпускался в Чехословакии до 1962 года.
Критики скажут, что бронетранспортёр — не соперник танку. Это уже потом, в разгаре спора, выяснится, что «Зондеркрафтцойг-251» был на три тонны тяжелее советского легкого танка Т-60. Ничем не уступая по защищенности легким танкам и самоходкам, немецкий БТР по оснащению, качеству средств радиосвязи и приборов наблюдения мог дать фору любому танку союзников. Краны, лебедки, комплекты навесной брони, штурмовые мостики, радиостанции... С помощью этих машин немецкая мотопехота получила уникальную возможность действовать наравне с танками: бронетранспортеры непрерывно сопровождали тяжелую бронетехнику на марше и в бою.
На базе Sd.Kfz 251 были созданы бронемашины особого назначения — инфракрасный прожектор, шумопеленгатор для ведения контрбатарейной борьбы, корректировщик артогня, кабелеукладчик Fernsprechpanzerwagen. Тот, кто станет утверждать, что бронированный кабелеукладчик — пародия на танк, пусть сперва сам покатает катушку телефонного кабеля по простреливаемым участкам местности. Где один шальной осколок — и вот уже некому наладить связь между подразделениями...
Фронт не был похож на голливудскую стрельбу до посинения. Солдаты РККА и Вермахта были вынуждены решать огромное число разнообразных задач. От успешного выполнения которых, в стратегическом масштабе, зависел успех всей обороны и наступления. Разведка, связь и управление боем, доставка боеприпасов и снаряжения на передний край, эвакуация раненых, противовоздушная оборона, постановка минных заграждений и, наоборот, проделывание безопасных проходов в минных полях (мины — страшный противник, на них подорвалась четверть всей бронетехники в годы ВОВ).
Именно для этого немцы создали такое количество специализированных образцов БТТ. Такие бронемашины, при появлении в нужном месте и в нужный момент, могли иметь гораздо большее значение, чем обычные «линейные» танки.
Что было важнее на передовой — легкий танк или ЗСУ на базе Sd.Kfz 251? Которая при появлении штурмовиков может защитить всю колонну своим огнём?
Танк или бронированный подвозчик боеприпасов? Который в разгар в боя доставит снаряды к батарее? В тот момент от него зависит ВСЁ!
Танк или бронированный медэвакуатор? Который поможет спасти опытный экипаж подбитого танка? Вернувшись из госпиталя на фронт, эти «обстрелянные волки» еще зададут жару противнику.
Танк или шумопеленгатор? Который поможет засечь координаты вражеской батареи и наведёт на неё пикировщики?
Что важнее в ночной танковой атаке: еще один танк или инфракрасный прожектор, который в кромешной мгле подсветит цели для целого батальона «Пантер»?
Для тех, кто все еще не внемлет голосу разума, предпочитая считать только вооруженные образцы БТТ, стоит признать, что да, часть немецких Sd.Kfz.251 несло весьма некислое артиллерийское и ракетное вооружение.
На базе Sd.Kfz 251 были созданы бронемашины особого назначения — инфракрасный прожектор, шумопеленгатор для ведения контрбатарейной борьбы, корректировщик артогня, кабелеукладчик Fernsprechpanzerwagen. Тот, кто станет утверждать, что бронированный кабелеукладчик — пародия на танк, пусть сперва сам покатает катушку телефонного кабеля по простреливаемым участкам местности. Где один шальной осколок — и вот уже некому наладить связь между подразделениями...
Фронт не был похож на голливудскую стрельбу до посинения. Солдаты РККА и Вермахта были вынуждены решать огромное число разнообразных задач. От успешного выполнения которых, в стратегическом масштабе, зависел успех всей обороны и наступления. Разведка, связь и управление боем, доставка боеприпасов и снаряжения на передний край, эвакуация раненых, противовоздушная оборона, постановка минных заграждений и, наоборот, проделывание безопасных проходов в минных полях (мины — страшный противник, на них подорвалась четверть всей бронетехники в годы ВОВ).
Именно для этого немцы создали такое количество специализированных образцов БТТ. Такие бронемашины, при появлении в нужном месте и в нужный момент, могли иметь гораздо большее значение, чем обычные «линейные» танки.
Что было важнее на передовой — легкий танк или ЗСУ на базе Sd.Kfz 251? Которая при появлении штурмовиков может защитить всю колонну своим огнём?
Танк или бронированный подвозчик боеприпасов? Который в разгар в боя доставит снаряды к батарее? В тот момент от него зависит ВСЁ!
Танк или бронированный медэвакуатор? Который поможет спасти опытный экипаж подбитого танка? Вернувшись из госпиталя на фронт, эти «обстрелянные волки» еще зададут жару противнику.
Танк или шумопеленгатор? Который поможет засечь координаты вражеской батареи и наведёт на неё пикировщики?
Что важнее в ночной танковой атаке: еще один танк или инфракрасный прожектор, который в кромешной мгле подсветит цели для целого батальона «Пантер»?
Для тех, кто все еще не внемлет голосу разума, предпочитая считать только вооруженные образцы БТТ, стоит признать, что да, часть немецких Sd.Kfz.251 несло весьма некислое артиллерийское и ракетное вооружение.
Например, 22-я модификация (Sd.Kfz.251/22) — бронетранспортер истребитель танков с 75 мм пушкой.
16-я модификация — огнеметная бронемашина; 10-я мод. — БТР с 37-мм противотанковой пушкой; девятка — с короткоствольным 75-мм орудием. Был еще популярный вариант с 80-мм минометом и реактивная система залпового огня Wurflamen калибра 280 мм!
Зенитная самоходная установка Sd.Kfz 251/21 имела боевой модуль из трёх автоматических пушек. Огневая мощь — как у трёх советских легких танков.
Помимо десятков самых удивительных модификаций, Sd.Kfz.251 имел «младшего брата» — Sd.Kfz.250 (выпущено 4250 единиц). А также немало «старших», например, боевые машины в виде «тяжелого военного трактора» модели sWS. Эти мирные немецкие трактора массой 13 тонн со всеракурсным бронированием обычно служили базой для размещения РСЗО «Небельверфер».
А были еще красивые и грозные Sd.Kfz 234 — предвестники современных «Страйкеров» и «Бумерангов». Восьмиколесные бронемашины с противоснарядной броней, пушками калибром 50 и 75 мм и скоростью на шоссе до 80 км/ч.
САУ на шасси трофейных французских БТРов (Sd.Kfz 135 или «Мардер-1»).
Истребители танков «Мардер-2» и «Мардер-3» на шасси Pz. Kpfw II с советскими 76 мм дивизионными пушками — фрицы не стеснялись использовать любую трофейную технику.
Всё это лишь вершина айсберга.
А были еще красивые и грозные Sd.Kfz 234 — предвестники современных «Страйкеров» и «Бумерангов». Восьмиколесные бронемашины с противоснарядной броней, пушками калибром 50 и 75 мм и скоростью на шоссе до 80 км/ч.
САУ на шасси трофейных французских БТРов (Sd.Kfz 135 или «Мардер-1»).
Истребители танков «Мардер-2» и «Мардер-3» на шасси Pz. Kpfw II с советскими 76 мм дивизионными пушками — фрицы не стеснялись использовать любую трофейную технику.
Всё это лишь вершина айсберга.
Если копнуть глубже, то внезапно обнаружатся еще пять тысяч БРЭМ, медэвакуаторов и подвозчиков боеприпасов на шасси танка Pz.Kpfw II. Кто-то станет злорадствовать, что у немцев не хватило пушек для вооружения этих шасси. Однако, с учетом всего вышесказанного, фрицы действительно не видели необходимости в вооружении каждой бронемашины. Взамен, предпочитая намолотить массу специализированных образцов БТТ, «числом поболе, ценою подешевле».
Как показало время, в этом было своё рациональное зерно. Неслучайно в наши дни более половины парка БТТ армий всех стран составляют легковооруженные или невооруженные бронемашины специального назначения (бронетранспортеры, командирские, машины авианаводчиков и т. д., и т.п.).
Что касается танковых баталий, то даже простое знание истории покажет, что танки не воюют с танками. По статистике, половина всех уничтоженных единиц БТТ на счету противотанковых батарей. Еще четверть подорвалась на минах. Кто-то попал под удар авиации. Остаток поделят пехота и танкисты.
Именно поэтому спор «Т-34 против «тройки»/«четверки»/«Пантеры» не имеет большого смысла. Правильнее говорить о наличии в войсках тысяч средних танков и САУ на их шасси, которые использовались при непосредственном огневом контакте с противником. Давили гусеницами пехоту, стреляли по технике, домам и укреплениям.
Против 50 тысяч советских Т-34 немцы выкатили примерно такое же количество «Троек», «Четверок», «Пантер», всевозможных «Штугпанцеров», «Хетцеров» и «Ягдпанцеров», «Бруммбёров», «Грилле», «Хуммелей» и «Насхорнов».
Как показало время, в этом было своё рациональное зерно. Неслучайно в наши дни более половины парка БТТ армий всех стран составляют легковооруженные или невооруженные бронемашины специального назначения (бронетранспортеры, командирские, машины авианаводчиков и т. д., и т.п.).
Что касается танковых баталий, то даже простое знание истории покажет, что танки не воюют с танками. По статистике, половина всех уничтоженных единиц БТТ на счету противотанковых батарей. Еще четверть подорвалась на минах. Кто-то попал под удар авиации. Остаток поделят пехота и танкисты.
Именно поэтому спор «Т-34 против «тройки»/«четверки»/«Пантеры» не имеет большого смысла. Правильнее говорить о наличии в войсках тысяч средних танков и САУ на их шасси, которые использовались при непосредственном огневом контакте с противником. Давили гусеницами пехоту, стреляли по технике, домам и укреплениям.
Против 50 тысяч советских Т-34 немцы выкатили примерно такое же количество «Троек», «Четверок», «Пантер», всевозможных «Штугпанцеров», «Хетцеров» и «Ягдпанцеров», «Бруммбёров», «Грилле», «Хуммелей» и «Насхорнов».
Sd.Kfz 162 или "Ягдпанцер IV", всего выпущено 1977 истребителей танков этого типа
Против десятков тысяч легких БТ и самоходок СУ-76 — десятки тысяч вооруженных бронетранспортеров и бронемашин специального назначения.
Что же касается горстки «Тигров» и «Фердинандов», то это были элитные машины прорыва. Занимали свою важную тактическую нишу. Шли туда, где обычный танк не прополз бы и метра. «Пёрли в лоб» на батареи «сорокапяток». Применялись на самых важных участках фронта.
Естественно, их берегли. Для эвакуации подбитых супертанков немцы создали еще триста 44-тонных «Бергепантеров».
Какие к ним претензии?
Разумеется, свои «элитные танки» были у нас. Со своими особенностями, что диктовались тактикой применения БТТ и возможностями отечественной промышленности. В начальный период — КВ, после — гвардейские ИСы и могучие «зверобои» для штурма позиций противника.
Что же касается горстки «Тигров» и «Фердинандов», то это были элитные машины прорыва. Занимали свою важную тактическую нишу. Шли туда, где обычный танк не прополз бы и метра. «Пёрли в лоб» на батареи «сорокапяток». Применялись на самых важных участках фронта.
Естественно, их берегли. Для эвакуации подбитых супертанков немцы создали еще триста 44-тонных «Бергепантеров».
Какие к ним претензии?
Разумеется, свои «элитные танки» были у нас. Со своими особенностями, что диктовались тактикой применения БТТ и возможностями отечественной промышленности. В начальный период — КВ, после — гвардейские ИСы и могучие «зверобои» для штурма позиций противника.
Почему же такие «умные» немцы в итоге проиграли? Причина первая — уступили числом. Вторая — стойкость советского солдата.
Автор: Олег Капцов
Автор: Олег Капцов
Источник:
Еще крутые истории!
- Женщина 10 лет ничего не покупает, потому что полностью отказалась от денег
- Завидуйте молча: 17-летний парень бросил все ради женщины с четырьмя детьми
- Британка сделала ринопластику и бросила мужа, решив, что теперь «слишком хороша для него»
- 14 сильных фотографий, которые рассказывают об истории человечества
- В Бразилии дворник нашел новорожденную в мусорке и решил удочерить её
Конец статьи: "Почему же такие «умные» немцы в итоге проиграли? Причина первая — уступили числом. Вторая — стойкость советского солдата."
Чем автор думал? Каким местом?
в польше 40 т-34 отбили атаку 25королевских тигров, 26 тигров и 15 пантер. подбив 6 тигров 5королевских и5 понтер. потеряв 19 т-34 из них несколько полностью сгоревшими
половино тигров потеряно при отступлении. что подтверждает их недостаток медленность. в принципе подобное было и с КВ.
всетаки медленный танк в маневренной войне это тупик.
лучшие всегда гибнут первыми
справка - в начале войны советские танкисты рассказывали что если тебя перекрестил немецкий танк(опустил ствол и повернул в бок) то можешь выпрыгивать из танка(не промажет)
в конце войны американские танкисты рассказывали как немецкая пантера не могла попасть по ним при том что они сами стояли и обстреливали пантеру и не могли пробить.
что показывает как изменилось качество немецких стрелков не смотря на улучшение немецкой техники.
Автор патологический идиот, не знающий историю. Достаточно дешевые английские лучники с предельно простыми длинными луками вынесли предельно дорогие и совершенные "машины" в лице французских рыцарей под Азенкуром. Нищие и не обученные германцы (большая часть из которых даже не имела доспехов) умудрились выкосить 3 полных легиона, снаряженных по высшему разряду того времени в Тевтобургском лесу, а потом их наследники в лице готов не единожды набегали на столицу Рима, будучи вооружены значительно хуже. Русские на достаточно дешевых галерах и скампавеях умудрились зажать у Гангута более современный шведский флот.
По поводу "танки не воюют с танками" - автор пускай откроет информацию о назначении танков с точки зрения командования вермахта.
2. Ну про 3 легиона ладно, еще более-менее, хотя постойте, я наверное просто оставлю это здесь....
"Восстание германцев подготовил и возглавил Арминий, 25-летний сын вождя херусков Сигимера. Арминий служил в римской армии, командуя отрядом германцев, и заслужил римское гражданство. Квинтилий Вар ему полностью доверял, они часто вместе пировали. Римский наместник перенёс свою ставку в земли херусков (район реки Везер), чтобы оттуда улаживать споры между германскими племенами и организовать сбор податей.
Германцы вели себя вполне мирно. Вар распылил войска по их стране для борьбы с разбойниками, а Арминий тем временем готовил заговор, убеждая других вождей выступить против римлян. Источники не сообщают, какие именно племена оказались вовлечены в заговор, по косвенным данным, кроме херусков это были бруктеры, марсы и хавки. Один из знатных херусков Сегест, чья дочь Туснельда была замужем за Арминием, предупредил Вара об опасности, но тот посчитал это клеветой на своего союзника и не предпринял никаких мер.
Согласно замыслу Арминия, сначала восстали отдалённые германские племена. Под предлогом борьбы с ними Арминий собрал войско и сопровождал римскую армию Вара, выступившую в поход на восставших, но потом отстал, ожидая подхода новых сил. Военный историк Г. Дельбрюк полагает, что Вар выступил не в военный поход, а просто отводил войска из центральной Германии в зимние лагеря поближе к Рейну (как делалось всегда), о чём свидетельствуют время года и огромный обоз с женщинами и детьми."
15 год, какое такое преимущество? Плюс удар в спину от союзника (как думали римляне)
3. просто соотношение сторон. 99(!!!) галер, скампавей и вспомогательные суда с 15-тысячным десантом со стороны русских и 15 линейных кораблей, 3 фрегата, 2 бомбардирских корабля и 9 галер со стороны шведов. Первые в России галеры имели до 50 вёсел и до 20 пушек. 20 пушек. 20(!!!). Ну пусть в среднем даже 10-12 (99 галер). Куда уж слабее.
Более реальный пример, если уж на то пошло война в Афганистане и "поражение" СА там (мы просто уберем политику). Но там действительно моджахеды довольно успешно сопротивлялись СА. И англичан до этого били. Вьетнамская война. На самом деле примеров масса, но Вы выбрали 3 и все 3 неудачные ))))
норы калаши и ракеты.
также кто верит что германцы были хуже вооружены есть пример ка всего 600 варягов спокойно грабили римские земли дойдя почти до рима. да к ним присоединялись желающие пограбить но реальными войнами были только эти 600 человек.
не могли варвары победить 75 римских легионов к концу правления рима.
как раз наоборот германцы к тому времени научились изготавливать более качественное вооружение.
вообще история знает как меньшее число побеждало большее но всегда это меньшее было вооружено лучше и использовало самую современную для того времени тактику.
а) Соотношение потерь вермахта и РККА составляет 1:1,3.
б) заград отряды существовали во всех крупнейших армиях того времени. точно так же как и штрафбаты. По деятельности заградотрядов - открываем и читаем отчет заградотрядов сталинградского и донского фронтов, после чего прекращаем нести бред. Нет ни одног документально доказанного факта массового расстрела побежавших частей. Единичные - да, есть. Факты стрельбы поверх голов - да, есть. Факты когда сами заградотряды использовались как линейные части для ликвидации прорыва - да, есть.
так же обманом является причисление к потерям РККА пленных и не причисление к потерям вермахта немецких пленных(толко потому чтоих неуничтожали в концлагерях) . при том что пленных было почти равное количество
именно поэтому благодарить нужно в первую очередь Сталина.
количество бронетранспортеров и легких танков не имели особого значения в ВМВ.потому что в то время подбивались множеством разнообразного воружения.
у немцев тма пешек 20-30-го калибра у нас тьма противотанковых ружей и пушек45 калибра, 50го калибра.
Фраза “победить, завалив трупами” была придумана идиотами.
Последний абзац:
Почему же такие «умные» немцы в итоге проиграли? Причина первая — уступили числом.
Вывод: автор-идиот
Каким бы ты крутым не был но дороги, эх да что там говорить.
Сколько увязло, сколько отстало по дорогам, а в итоге срыв наступления.
Про поломки говорить не будем уже и о сложности ремонта.
количество легкой гусенечной техники давал немцам огромное преимущество особенно в начале войны.
например немцы наступали через мой район где даже в 71-м году небыло дорог от слова вообще. были только направления. а немцы спокойно прошли на своих легких танках и бронетехнике.создав вяземский котел.
кстати немцы шли по бездорожью в 60км от старой смоленской дороги. что подтверждает не возможность даже их железному кулаку пробит в лоб РККА. страшные бои в ельне также были там где вообще дорог не было.и также в стороне от старой смоленской дороги. только южнее.
например был случай когда легкий т-60 просто крутился перед носом у тигра подводя его к артиллерии боком.
то все преимущества тигра теряются на любой местности кроме степей.
а низкая скорость являлось основной причиной потерей тигра. просто не успевал отступить и ломался как только прибавлял газку. кстати и самовозгорался от попытки прибавить газку.
А комментарии это как всегда, истина в верхней инстанции:
В связи с тем, что союзная авиация бомбила только карасей в водах ла манша и северном море, так как была не способна попасть по материку - эта рас
А второе это сказки про ленд лиз. на самом деле пиндосы прислали только 2 студебекера, на одном из которых драпал с фронта Солженицын, а второй сломался еще в пиндосии. правда непонятно, на чем бил немцев ас номер три в ссср, которого вчера вспоминали, но это так, мелочи, к настоящей истории отношения не имеет. ~~~n~~~
Но что их бомбардировщики и корабли работали всю войну и немало потопили и разбомбили - это тоже была помощь для СССР нехилая. Плюс Япония - США с ними воевали. Если бы не США, здоровенный кусок России бы откромсали или пришлось бы туда бросать войска, которые в то время отстаивали Западный фронт.
В общем, не только в открытии второго фронта дело, а и в другой поддержке.
да да и немцам тоже помогали.
кстате сами американци после иследования своих бомбежек подтвердили что бомбежки не приченили производству германии какого либо серьезного вреда.
именно этим, увеличившимся количеством производств к концу войны по сравнению с 40 годом, и обьясняется реальная причина экономического чуда германии.
за время войны немцы свозили ресурсы, оборудование, финансы, раб силу со всей европы . создав огромное количество производств.
https://old.fishki.net/2225176-v-gosdume-ozvuchili-novuju-cifru-sovetskih-potery-v-gody-vtoroj-mirovoj.htmlhttps://old.fishki.net/2225176-v-gosdume-ozvuchili-novuju-cifru-sovetskih-potery-v-gody-vtoroj-mirovoj.html
даже ребенку в СССР было известно чем закончилось использование легкой бронетехникой.
уже с 43г от неё отказались . потому и выиграли
уже к 42г у немцев возникли проблемы с подвозом пехоты. тоесть легкую бронетехнику выбили и у них.
если автор прав с кол. произведенной немцами бтр то становится понятно почему немцы проиграли.
им явно не хватало производства стволов. и танков