3606
10
Вот так приплывают ступени Маска в порт.
Кто следит за подобной информацией скажите - цены на пуски с использованием повторных ступеней уже упали? А то ведь основной спор был ровно как и с Шаттлами - оправдывается ли обслуживание вернувшегося из космоса устройства по соотношению цена/надежность.
Кто следит за подобной информацией скажите - цены на пуски с использованием повторных ступеней уже упали? А то ведь основной спор был ровно как и с Шаттлами - оправдывается ли обслуживание вернувшегося из космоса устройства по соотношению цена/надежность.
×
Источник:
Ссылки по теме:
- Российский художник делает очень крутые арты на космическую тематику
- "Подарки" с неба - страшные, опасные и неприятные
- Илон Маск и его Falcon Heavy обещают землянам захватывающий космический старт
- Россия начинает разработку сверхтяжелой ракеты для создания станции на Луне
- Кто-то украл тренажер, на котором готовили первых космонавтов
реклама
По оценкам себестоимость постройки новой первой ступени Фалкон 9 порядка 27 млн. долларов за 10 месяцев. По словам гендира SpaceX подготовка к повторному полету самой первой ступени, с полной диагностикой и заменой все подозрительного заняло полгода и менее половины стоимости новой, т.е. сберегли минимум 13 млн. Сейчас их уже даже не подкрашивают, а запущенная в апреле снова полетит в июне, т.е. 3 месяца.
У рассчитанной на 10 полетов последней модификации все затраты будут: несколько дней поболтаться в море самоходной барже и катеру сопровождения. После возвращения, не откручивая ног, ее сразу отвезут на космодром для возможности повторного запуска через сутки. Многоразовость дополнительно экономит производственные площади, затраты на перевозку с завода...
Сравнение сложности обслуживания Фалкона и Шаттла полностью некорректно. Принципиальная разница в термозащите большой и сложной поверхности планера, когда нужно погасить скорость 28тыс км/ч и когда на максимум 7тыс км/ч несколько минут греется круг диаметром 3.7м, большую площадь которого занимают жаропрочные сопла двигателей...
Налицо корпоративный сговор как у Боинга с Айрбасами, когда они поделили рынок.
Возможно он недолюбливает Россию, ведь большие дяди из РКА в свое время посмеялись над молодым интернет дельцом. Возможно это правда т.к. он например даже не пытается торговать у нас Теслами, а ведь на них есть много потенциальных покупателей в России. В Прибалтике торгует и строит электрозаправки, у нас нет. И второе, устроится к нему в компанию человеку с происхождением из России говорят почти не реально. Не спроста это.
для "сектантов" дам вводную - вход в атмосферу 2 ступени будет на скорости ~7км/с.
Первые ступени входят на скорости около 2 км/с. И то они основательно тормозят двигателем перед входом. Когда Маск пытался спасти первую ступень тупо парашютом они у него разваливались от нагрузок.
Вот и думайте. Можите погуглить теплозащиту возвращаемых аппаратов "союз", "аполлон", "дракон".
плотных слоев и сброса скорости до дозвуковой классическая посадка подобно первой ступени.
https://www.entrepreneur.com/article/312045https://www.entrepreneur.com/article/312045
Тем временем в данной реальности:
1 евро - 75.97 рублей
1 доллар - 62.75 рублей
А теперь наблюдаем как на подрыве пердаков и количестве выделяемого газа, можно не то что до Луны слетать но и до Марса, туда и обратно.
Хочу срозу сказать, что я правильно употребил слово "повторно". Каждая первая ступень Фалкон-9 пока рассчитана на два пуска.
А теперь к вопросу о стоимости. По словам Гуинн Шотуелл, президента Спэйс-Экс, программа повторного использования отлетавших один раз первых ступеней снижает стоимость программы запусков на 30%. Это вместе с транспортировкой их обратно на завод, и полугодовой цикл проверки ступени перед использованием ее во второй и последний раз.
Цена на их пуски стала падать после того, как эти ступени стали исправно и регулярно возвращаться. Посмотрите, как ценовая привлекательнось Спейс-Экс выросла с этого момента. Первая картинка показывает стремительное падение стоимости вывода на орбиту с 2016 года. А таблица ниже -- на количество пусков, запланированных и совершенных за последние годы.
Надеюсь, что это полезная вам информация.
Но Протон-М уже пролетает на миллион долларов
Дальше дефектовка?
Дальше вам надо у севшей ступени проверить все сварные швы, все двигатели. А первая ступень это не просто бак и не та конструкция, которая вся на болтах и легко разбирается. Вы представляете, какие затраты понадобятся на то, чтобы всю эту конструкцию под названием первая ступень размонтировать, прозвонить, просветить, прогнать, протестировать, проверить там каждую деталюшечку, а потом все смонтировать вместе заново?
Какие пол года?!
Закончили дефектовку и монтаж, снова запустили Falcon 9, снова посадили первую ступень, и что теперь? Теперь новая дефектовка с соответствующими затратами. Без дефектовки никак. Малейшее упущение и бах! Хорошо если без человеческих жертв обойдется
Получается, что инженеры Маска создали ракету-носитель тяжелого класса, которая может вывести на орбиту полезный груз, прекрасно выводимый сейчас на орбиту ракетами-носителями среднего класса. Почему? Потому что вместо части полезного груза ракете-носителю Маска приходится нести запас топлива, необходимый для посадки первой ступени. Зачем это понадобилось? Чтобы потом самую дорогую часть ракеты-носителя ее первую ступень использовать повторно.
Хоть одна успешно севшая первая ступень Falcon 9 снова летала?
в этом году 4 из 7 были БУшными.
в прошлом 5 из 18 были БУ.
Начну с того, что я писал, что дефектовка севшей ступени проводится почти полгода. Несмотря на большую стоимость дефектовки, это все равно очень выгодно.
Еще я писал дважды, что б/у первую ступень, слетавшую повторно, больше не сажают.
Ну а про повторное использование... Вам уже ответили, сколько б/у ступеней было использовано за два года. Когда пускали Фалкон Хэви, то там было три одинаковых первых ступени. Две крайние были б/у. Посадили их только для эксперимента одновременной посадки.
Вот ссылка, жмите на Falcon Heavy
http://www.spacex.com/http://www.spacex.com/
Так же не в курсе стоимости работ.
Повторное использование прошло удачно...Возможно. И это лимит?Или есть надежды на третье использование?
Ну и наконец, мне с трудом верится, что настолько выгодный проект повторного использования ступеней не пришел в по-настоящему умные головы советских/ российских авиаконструкторов.
Скорее всего это маркетинговый ход придумавший инновацию, которая ничего нигде не экономит ( так как велики риски, необходима дефектовка,необходимо топливо для посадки и необходимо сложная система управления (телеметрия) посадки ступени), но выглядит заманчивой и вроде как прибыльной.
боковины Энергии планировалось спускать на парашютах - это раз.
Два - парашютная система очень сложная, весит много и при касании удар довольно жесткий. Маск тестировал парашютную систему.
Опять же был проект ступени Байкал с самолетной посадкой.
-
а вот сажать как Маск тогда не могли по простой причине - не было достаточной вычислительной мощности и не было таких инерциальных систем которые могли так работать. гиростабилизированная платформа такие маневры не могла отработать, а БИНС (бесплатформенная инерциальная навигационная система) у нас и у них тогда на ракеты не ставили, у нас до сих пор не стаят , Маск же поставили доступную БИНС.
1. Судя по всему, использование ступени в третий раз становится потенциально неоправданным. Это связано с тем, что в вернувшейся ступени не только двигатели, но и системы векторного направления (не знаю точно, как они называются, я инженер-механик не из космической отрасли), электроника, система корректировки азотными струями, системы рулежа, и так далее. Кроме того, как Вы правильно указали, первая ступень проходит серьезные нагрузки как при разгоне, так и при возвращении. Если после второго использования, при заходе на третий запуск, что-то пойдет не так из-за невыявленных разрушений или усталости металла, тяг, электроники или проводки, и погибнет полезная нагрузка -- последует страховая выплата. Страховка пойдет вверх. Я думаю, что только этому поводу волнуется Спейс Экс. У них сейчас очень хороший страховой рейтинг. Кроме того, привлекательность акций компании будет также зависеть от ее надежности. Чем больше удачных пусков, тем больше будут стоить их акции, когда они будут преобразовываться из ЗАО, коими они сейчас являются.
2. По раскладке, первая ступень Фалкона стоит 30 млн. Вторая 10 млн. Обтекатель стоит 6 млн.
Стоимость мозгов, способных посадить самый дорогой элемент -- неизвестна.
3. Я уже приводил данные по экономической привлекательности повторного использования первой ступени. Почитайте что-нибудь в сети. Хоть википидию, хоть западные источники (с перевочиком или сами).
Это с чего это вдруг?
новая - это Block 5.
Главный инженер - это его должность в SpaceX, а президент там женщина.
Заказы у РосКосмоса резко упали.
У Маска заказы резко выросли.
Вот и весь х...!
А вы тут и дальше мерьтесь длинной пиписек в холодной воде.
Хотя соглашусь - в России есть чубайс с нанотехнологиями, и в Америке должен быть свой Маск с многоракетами. Каждой стране нужен свой "Мавроди с МММ" дабы через него обналичивать бюджет государства (для нужных людей). Любопытно, а в Белоруссии кто этим занимается? Или там батька Лукашенко сам (без посредников) обналичивает "на посадку бульбы"? ;)
---
Да что за глупости, у него в SpaceX 6000 сотрудников, из них 2000 - бывшие инженеры НАСА
---
Перечитал таки сообщение выше, у нас с этой проклятой войной сетка глючит. А вот что ты скажешь об "Ариан-5" или "Дельту-4"?
Хрен бы с ними, просто интэресно твоё мнение, не первый год списываемся.
А походу уже задрали диванные эксперты, которые кагбэ не в курсе, что Маск за прошлый год приподнял 6 миллиардов долларов.
Но они же умные, сидят на диване, обсуждают миллиардеров
Еще раз по поводу Маска - я не собираюсь поливать его грязью и утверждать, что лично он ничего не делал. Но я из личного опыта могу сказать - пупок развяжется. Так что, в лучшем случае он "генератор идей", которые разрабатывают люди на государственном окладе и при погонах (которые они могут и не носить). "Бывшие инженеры НАСА" даже читать смешно :) Лучшие кадры из агентства с мировым именем пришли к пацану без имени (космического) чуть ли не в гараж и с веселым гиканьем создали ракету, которую многие годы не могла создать НАСА. БУ-ГА-ГА. Перекладывая на нашу страну - Успешный ранее парикмахер Зверев решил сменить имидж и создать ракету на Марс. Правительство без разговоров заключает с ним контракт на пару миллиардов баксов, а ведущие инженеры Хруничева и прочих ведущих космических строек радостно повизгивая устраиваются к нему на работу, теряя непрерывный стаж и меняя место ведущего конструктора федерального предприятия на место неизвестно кого в гараже (утрирую). А главное - раз Зверев гениальный парикмахер (сильно утрирую) то и строитель ракет он будет не менее гениальный и никак иначе.
М-дя. Давайте закончим эту тему. Надоело говорить про очевидное. Видимо действительно у каждого поколения в каждой стране должен быть свой Мавроди. Карма.
То ли у СССР и США денег и ресурсов девать некуда было, то ли какая-то афера...
не было сплавов не было таких вычислительных мощностей.
-
а вот Глушко уже думал об этом иначе как объяснить что РД-170 сильно многоразовый.
Не задумывались, что все обеспечение телеметрией затраты топлива на возвращения ступени стоят не дороже вновь сделанной?
Тем паче!Теряется надежность!
не летающая ангара?
Союз-5 который по сути является локализованным Зенитом?
где передовые технологии?
-
Управляемый вектор тяги не умеют делать?
Это что то новое:
X-29, F-22, F-15 ACTIVE, F-16 VISTA, F-18 HARV.
Не делают серийно но только потому что США НИКОГДА не делали ставку на сверхманевренность.
-
Телеметрия есть на ЛЮБОЙ РАКЕТЕ и ОНА ОДНОРАЗОВАЯ, а тут телеметрия многоразовая - так что это ЭКОНОМИЯ.
Топливо стоит МЕНЕЕ 500 000 долларов, при цене запуска 65 млн это менее 1%
Надежность теряется? вот только есть нюанс, со временем надежность вырастит.
Но даже сейчас проблем с повторно запущенными ракетами НЕТ.
Да и сам возврат с мягкой посадкой требует весьма серьёзной электроники и автоматизации. Чего до настоящего времени не было.
маску это пока даже в мокрых снах не снилось.
https://www.kommersant.ru/doc/1610971https://www.kommersant.ru/doc/1610971
https://ru.wikipedia.org/wiki/Спейс_шаттлhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Спейс_шаттл
Что и требовалось доказать (напомню что стоимость Протона - от 150 до 250 млн)
Это все понты для приезжих, ступень приземлилась? Да. Маскофилы ликуют и чепчики подбрасывают в воздух. А на самом деле ступень пересобирают, и стоит это чуть ли не дороже, чем сделать новую с нуля.
Тут такая же ситуация, по факту эту ступень нужно красить заново, менять РД, дефектоскопом проверять.
когда то говорили что человек сойдет сума если будет продвигаться быстрее чем на лошади.