В Германии придумали название для третьего пола

Гермафродитов от 0,01 до 1,7%

Ищите и обрящите. Еще говорят 1 из 2000.

и ты тоже сюда деградировать пришел? :)

Нет, я за хорошим настроением пришел, а тут постят провокационную статью, а под ней куча дегенератов на гавно исходит. Как-то нифига не позитивно, блин. А самое главное - не о тех ведь речь идет.

тут процентов 80 статей - провокационные

целый законопроект. целые умные законотворцы.

что мешает писать ПРАВДУ: ГЕРМАФРОДИТ?

боятся дискриминации?

а при поле ИНОЙ дискриминации не будет?

не бывает никакого ИНОГО пола. его НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.

полов у высших на планете Земля всего Д В А.

мужской и женский.

люди, вы совсем е#нулись на почве псевдогуманизма.

"Гермафродит" - медицинская констатация аномалии развия, диагноз.
"Иной" - пол отличный от чисто мужского пола или чисто женского пола.
В графе "пол" указывают пол. Если особь не является чисто мужской, или чисто
женской, то она какая-то иная.
Доступно?)))

Не может быть пола ИНОГО, поскольку биологически может быть только ДВА пола.

Если у тебя рука третья вырастит, то это не будет значить, что надо вводить третий второй вид людей и начать шить рубашки для "трёхруких".

Не спрашиваю, доступно ли тебе, потому что твой куриный мозг не способен это понять.

Ты небось ещё носишься везде и гомопедов защищаешь, ась?

Ну-ка, либерда паршивая, гомосексуализм болезнь или форма психического расстройства?

Хотя зачем спрашиваю. Твоё экспертное мнегие знаю заранее.

Каков будет пол младенца имеющего И МУЖСКИЕ, И ЖЕНСКИЕ внешние и внутренние половые признаки?
Что ты, как врач, запишешь в свидетельстве о рождении? Ты не можешь оставить графу пустой. Ты не можешь гарантировать точность определения пола в данный момент. Если ошибешься, то это может сломать человеку жизнь.
Какие предложения?

То же, что заставляет называть инвалидов, "люди с ограниченными возможностями".
Работник закса не врач. Где-то в мед. книжке может и будет указана данная патология.
По этому "иной пол" - абсолютно верное определение в реестр о рождении.
И тому, кто родился с таким недостатком вряд ли будет приятно читать в будущем в свидетельстве о рождении "пол: гермофродит"

"полов у высших..."
У здоровых высших.
Так же как и количество рук и ног у здоровых людей.

Это не псевдогуманизм. Это обычное человеческое отношение людей друг к другу в обществе.

значит, ти высшие -- НЕЗДОРОВЫЕ.

значит, у них НЕТ пола, значит, писать "иной пол" БЕССМЫСЛЕННО, как БЕССМЫСЛЕННО пытаться больного синдромом дауна обучать квантовой механике.

и это НЕ человеческое отношение друг к другу.

это мерзостный псевдогуманизм.

инвалид не перестанет быть инвалидом, если его обзывать эвфемизмами.

это -- МАРАЗМ.

маразм -- прятаться от ПРАВДЫ, маразм -- ИЗВРАЩЕНИЯ считать НОРМОЙ.

безногий инвалид НЕ МОЖЕТ ИГРАТЬ В ФУТБОЛ.

не потому что люди вокруг ПЛОХИЕ, а потому что У НЕГО, СУКА, НЕТ НОГ.

если у кого-то НЕТ ПОЛА, то у него ПОЛА НЕТ.

нет никакого ИНОГО ПОЛА. ни у здоровых, ни у больных.

нет других зарядов у элементарных частитц -- только положительный, и отрицательный, всё! если частица электрически нейтральна, то НИКОМУ, СУКА, В ГОЛОВУ НЕ ПРИХОДИТ ГОВОРИТЬ "ИНОЙ ЗАРЯД".

Одним изящным движением спустил нейтрон в унитаз Вообще, страшно некорректный пример. Не надо нам тут нейтральных! Извольте определиться с зарядом! :)

" у них НЕТ пола"
Как у них нет пола, если у них есть все половые признаки в разных пропорциях, а некоторые даже способны размножаться? Бесполое существо может размножаться?

"Не надо нам тут нейтральных! Извольте определиться с зарядом!" Решила себя утопить окончательно? Ну поздравляю, в этом тебе нет равных.

Нейтрон это НЕ электрон.

Ты ещё сравни слона и жирафа и похихикай на тему отсутствия хобота у последнего.

"некоторые даже способны размножаться" - ну и как оно размножаются -- почкованием, делением, стрелки выбрасывают как клубника?

О, несособность понимать юмор это еще один признак скудоумия и тормознутости)))
Размножаются как и все люди и сперматогенез у них может быть сохранен и яйцеклетки могут вырабатываться.

Ну т.е. при размножении они таки либо мальчики, либо девачки, aren't they?

Т.е. проблема не-стоит того яйца, которое либерда пытается сварить на этой теме?

А ты разберешь при рождении кто как может. Кроме того, особо одаренные могут и как мальчики, и как девочки. Конечно они не такие дураки за которых ты их держишь и вряд ли позволяют себе рисковать. Такие как ты еще затребуют подтвердить свою двуполость и обрюхатив кого-нибудь и заберенемев.

Читаем Википедию:

" Гермафродит организм, обладающий признаками мужского и женского пола, в том числе и имеющий как мужские, так и женские половые органы.

Такое состояние организма может быть естественным, то есть видовой нормой (см. Гермафродитизм), либо патологическим (см. Гинандроморфизм, Интерсексуальность)"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гермафродитhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Гермафродит

Т.е. гермафродит - это и есть особь, не являющаяся чисто мужской или чисто женской.

И это совсем не обязательно аномалия развития. Ибо может быть "видовой нормой".

Изобретение термина "иной" - бред чистой воды.

Вечер пятницы. Джентельмены пьют и закусывают и лишь ты продолжаешь занудничать.

Видовой нормой не для людей, а для тех видов, которые всегда гермафродитны (улитки, черви, некоторые рыбы..). То есть для некоторых видов он норма, а для нашего аномалия.

И что это меняет?

Научное определение человеческих особей, сочетающих в себе признаки обоих полов УЖЕ ЕСТЬ.
Зачем нужно изобретать для него новое слово?

Потому что существуют и другие аномалии при которых пол однозначно не определяется. Если у тебя хромосомный набор XXY, то ты кто?

@Модератор Fishki.net оскорбление пользователей сайта.

Если верить Википедии - то мужчина с генетическим заболеванием.

"Синдром Клайнфельтера является крайне распространённой патологией и встречается в мужской популяции с частотой 0,2 %"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Синдром_Клайнфельтераhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Синдром_Клайнфельтера

Так что и данная аномалия не требует плодить дополнителные сущности.

Мужская писька еще не признак мужика))) Хромосомный набор ХХY. Хто это? Спокойно! Писька есть - обзовем мужиком, чтоб не травмировать общественнось, а этот как-нибудь перетопчется. Между тем особи с набором ХХY принято считать ...Тада-ам!... самками. Бывает еще чудесатее, например, мужская писька и женский набор ХХ, или вагина и мужской набор ХY. Природа-мать больша-ая выдумщица)))
Ну разумеется в детали вдаваться никто не станет. Вагина - Ж, писька М. А когда дите дорастет до пубертата и поймет, что что-то ему как-то непонятно в этой жизни и в себе, то вы заклеймите его [мат] или лесбиянкой. Все для вашего удобства и нас_ать на чужие трудности. Не знаю насколько оптимальным является это решение с полом "иной", но это хоть какое-то решение.

Мне уже порядком надоела эта тема.

Вот, собственно, интервью с парнем, который хлебнул всего этого дерьма и определение ООН пола "интер". Надо было сразу найти, может вони было бы меньше. Все, я закрыла тему.

"По определению ООН, интерсекс это человек, рожденный с половыми характеристиками, включая гениталии, половые железы и набор хромосом, которые не вписываются в стереотипную систему восприятия мужского и женского тела."

" Это люди с врожденными биологическими характеристиками, которые их отличают от большинства мужчин и женщин. Грубо интерсекс можно разделить на две категории: люди с различиями в половой анатомии, то есть чуть больше клитор, чуть меньше пенис или наличие одновременно яичек и яичников. И нетипичный набор хромосом. Или есть еще синдром андрогенной нечувствительности, когда организм не вырабатывает половые гормоны, соответствующие его набору хромосом. Например, при женском наборе хромосом ХХ не вырабатываются эстрогены, получается маскулинизация и девочка развивается как мальчик. Вообще синдромов насчитывается порядка 30.

У меня вот синдром Клайнфельтера, когда присутствует дополнительная хромосома Х. У большинства мужчин набор хромосом XY, у женщин XX, а у меня XXY. Этот диагноз мне поставили в 16 лет. Есть специальное генетическое исследование кариотип, определяющее набор, размер и форму хромосом. Мое тело до курса гормональной терапии было этаким конструктором между мужским и женским: женские бедра, увеличенные грудные железы, хрупкие кости, но при том высокий рост. Кроме того, у меня маленькие яички, они практически отсутствуют. Сейчас мне 31 год, гормональную терапию мне назначили в 17, она продолжалась 7 лет, потом я прекратил ее на 6 лет и полгода назад возобновил.

Расскажите про ваш личный опыт, что это такое быть интерсекс в России?

У людей с нетипичным набором хромосом синдромы часто обнаруживаются лишь в пубертатный период. Для меня история интерсекс начинается с 16 лет, до того я и не подозревал, что у меня есть какие-то вариации. У меня был ранний сексуальный опыт в 12 лет, там был элемент психологического насилия, и я себя иногда ловил на мысли, что мне нравилось быть девочкой. В школе я прошел через буллинг, аутинг, физическое насилие, но это было связано скорее с гомосексуальной ориентацией, нежели с интерсекс.

Я ненавидел свое тело, отвергал его, мне казалось, что я урод, что такие люди жить не должны
И вот однажды в 16 лет наш педиатр попросила меня выйти из кабинета, чтобы сообщить что-то моей матери. Я подслушал под дверью, она сказала таким неприятным тоном, мол, вы заметили, что ваш мальчик какой-то странный, он развивается ненормально. Для меня это был шок. Меня отправили к другому врачу, где мне и поставили диагноз. Тогда я стал обращать внимание, что мое тело действительно какое-то другое. Я помню случай в очереди в магазине, когда кто-то обратился сзади: "Девушка, вы что-то уронили, я оборачиваюсь. Ой, извини, парень". Потом и другие стали замечать, что я отстаю в телесном развитии. В раздевалке в школе надо мной похихикивали, говорили, что у меня грудь растет, на первом курсе в университете один парнишка изобразил на доске, как я выгляжу: это был образ гермафродита широкие бедра, увеличенная грудь. Долгое время у меня было ощущение, что я ошибка природы, а учитывая, что я верующий, мне казалось, что это наказание за какие-то мои грехи. Я ненавидел свое тело, отвергал его, мне казалось, что я урод, что такие люди жить не должны. Это был сложный период. Но после я стал ходить к психологу, заниматься йогой, танцами, учился принимать свое тело.

Не с кем было обсудить это. С матерью мы об этом не говорили, только о лечении и деньгах, ведь за терапию приходилось платить. До 18 лет тесты на гормоны и биохимические анализы бесплатные, а после 18 за деньги. Сами лекарства стоили недорого, но то был русский препарат в ампулах, он оказывал побочные эффекты на печень. А голландское лекарство в капсулах стоило для меня очень дорого. Я сейчас живу в США, здесь у меня государственная страховка, покрывающая мои визиты к врачу и лечение, а лекарства я покупаю в специальной клинике для ЛГБТ по программе для трансгендеров и интерсексов. Это обходится в 12 долларов в месяц, учитывая, что рыночная стоимость 150 долларов.

Врач спрашивала, как у меня складывалась сексуальная жизнь, как с девушками, а у меня тогда сексуальная жизнь была больше с мальчиками, приходилось скрываться
В России мне повезло с доктором, с генетиком, которая меня вела в родном Новокузнецке. Она мне сказала, что этой болезни стыдиться не надо, но не стоит никому об этом говорить. Доктора мне помогали, но всегда была проблема с гетеронормативностью: врач, к примеру, спрашивала всё время, как у меня складывалась сексуальная жизнь, как с девушками, а у меня тогда сексуальная жизнь была больше с мальчиками, приходилось скрываться. Однажды меня отправили к андрологу, так он мне объяснял, как нужно себя вести, чтобы быть мужчиной. Сказали даже, что если есть проблемы, могут дать виагру. У врачей даже вопрос не возникал, что я мог быть другой ориентации."

Ну так это лишь подтверждает правоту участников дискуссии, возмущающихся абсолютно ненужным словотворчеством немецких парламентариев.

Если уже есть определение ООН, то зачем изобретать еще что-то?

И - да, для 99,999 процентов обывателей всей Земли понятие "гермафродит" характеризует наличие у особи признаков обоих из полов - мужских и женских.
Что, собственно, отражают и статьи в разноязычных Википедиях.
В т.ч. и в немецкой.

О "третьем поле" было бы смысл вести речь лишь в том случае, если бы, например, особенности его размножения отличались бы от известных. Грубо говоря, откладывали бы "иные" яйца в песок или размножались бы почкованием. Да еще и обходились бы при этом без партнера для зачатия.
Или хотя бы по 3 глаза имели всегда вместо двух.

Во всех остальных случаях - "интерсексы" лишь комбинация мужских и женских половых признаков в разных пропорциях.
Ну нет там ничего биологически "иного", чего бы не было хотя бы у одного из двух известных полов.

Поэтому, повторюсь, вся история - лишь бред на тему толерантности и ненужного умножения сущностей.

Ты че не вкурил?

"Гермафродит организм, обладающий признаками мужского и женского пола, в том числе и имеющий как мужские, так и женские половые органы. "

При синдроме Клайнфельтера половые органы только мужские,
при синдроме андрогенной нечувствительности, только женские и тд, и тп. несколько десятков вариантов.

Из этих нескольких десятков вариантов есть какие-то, не встречающиеся ни у мужчин, ни у женщин?

Как назвать организм с женскими половыми органами и мужским ХУ генотипом? С мужскими половыми органами и женским ХХ генотипом или ХХУ генотипом? Ты читаешь, вообще, что тебе пишут?

Читаю. И вижу, что Вы зациклились на одном-единственном признаке из целого набора, по которому идентифицируется пол человека - на хромосомном.
А признаков этих гораздо больше:

"Биологический пол человека это совокупность анатомических, физиологических, биохимических и генетических характеристик, отличающих мужской организм от женского и могущих применяться по отдельности или в комплексе для идентификации и различения мужчины от женщины.
...

В биологическом поле выделяют следующие компоненты:

Генетический пол, или хромосомный пол зависит от набора половых хромосом: XY у мужчин, XX у женщин.
Гонадный пол, или пол гонад, пол половых желёз яички либо яичники.
Внутренний генитальный пол, или пол внутренних половых органов простата и семенные пузырьки либо матка и маточные трубы.
Наружный генитальный пол, или пол наружных половых органов пенис и мошонка либо клитор, влагалище и половые губы.
Гормональный пол преобладание в крови определённого вида половых гормонов: андрогенов (мужских) либо эстрогенов (женских).
Пол вторичных половых признаков оволосение по мужскому или женскому типу, наличие или отсутствие развитых молочных желёз, голос, строение скелета, распределение подкожной жировой прослойки и др. Развитие вторичных половых признаков определяется как уровнем половых гормонов, так и расовыми, иными генетическими особенностями, характеристиками внешней среды."

Вики.

Грубо говоря, наличие лишней хромосомы - недостаточное основание, чтобы вводить понятие "третий пол". Это - лишь отклонение одного из признаков.

Не говоря уже о том, что носители таких отклонений практически всегда неспособны к репродуктивному воспроизводству, а уж тем более с сохранением и передачей этих признаков потомству. Какой же это "отдельный пол", если его носители НЕ способны самовоспроизводиться в естественных условиях?

Не нравится на хромосомном?))) Пожалуйста, вот на гормональном.

"Androgen insensitivity syndrome AIS) врожденные эндокринные нарушения полового развития, вызванные мутацией гена, отвечающего за андрогеновый рецептор. Подобные расстройства варьируют в зависимости от структуры и чувствительности аномального рецептора. Клинические фенотипы у этих лиц находятся в диапазоне от нормального мужского телосложения с мягким расстройством сперматогенеза до полностью женского телосложения, несмотря на присутствие Y-хромосомы."

Индивид с завершённым синдромом (англ. complete androgen insensitivity syndrome) обладает женской внешностью, развитой грудью и влагалищем, несмотря на кариотип 46[мат] неопустившиеся яички."

Это не гермафродит, так как с рождения организм мужской, но организм не чуствителен к мужским гормонам и развивается под влиянием женских. В итоге практически полная феминизация.
В женском варианте такое тоже существует. Под влиянием избытка мужских гормонов идет мускулинизация. Не знаю отрастает ли у них член, но с виду и по поведению это мужики.

Гермафродитизм это все же другое, строго говоря - это наличие признаков обоих полов у организма в норме, т.е. речь идет об однополых организмах, кроме того это биологический термин. То что решили сделать в Германии совершенно правильно, если есть необходимость писать пол, но нет возможности его определить при рождении, то необходимо ввести новый термин - юридический, что и было сделано.

У человека нет ПОЛА "гермафродит" или "иной". У человека есть два пола, и в случае ПАТОЛОГИЙ возникает картина наличия признаков обоих полов. Это БОЛЕЗНЬ.

Легализация БОЛЕЗНИ как варианта НОРМЫ недопустима.

Как недопустима легализация сексуальных расстройств и перверсий -- гомосексуализма, педофилии и пр.

Это преступление против человечества. За такие вещи надо сажать на пожизненно.

Вы вправду думаете, что новое обозначение для половой принадлежности немецкие законодатели придумали, чтобы успехи биологии по части идентификации половой принадлежности организмов зафиксировать?

Боюсь, разочарую Вас, если сообщу, что основная причина - легализация всяких хирургическим путем образованных трансгендеров и внедрение в массовое сознание понятия о нормальности "самоидентификации личности" по половому признаку. Грубо говоря, чтобы биологические по всем объективным признакам женщины или мужчины смогли отказываться от своей половой идентичности и легально относить себя к "иному" полу, просто заявив вслух об этом и зафиксировав это положение в официальных документах.

Все остальное - уже малозначительные детали. Я еще раз обращаю Вашу внимание на то, что даже определение ООН по части "интерсексуальности" не было принято во внимание законодателями и было придумано новое слово.

P.S. Гермафродитизм и интерсексуальность, согласно Вики - это одно и то же.
"Различают естественный гермафродитизм, присущий различным видам животных и растений (однодомность) и аномальный (патологический) гермафродитизм нормально раздельнополых животных (см. Гинандроморфизм, Интерсексуальность). " (С) Вики

И это логично, потому что нет разницы, когда и каким образом у организма проявляются одновременно признаки, присущие разным полам - сразу при рождении или позже и в каком виде. А новых признаков, которых нет ни у одного из полов, никакой интерсексуализм не образует.

Ну всё в кучу смешали. Человек же не виноват в том что родился с признаками обоего пола. По закону должен быть вписан пол, значит если его невозможно определить, то нужно добавить недостающий термин только и всего, что и было сделано.

"если его невозможно определить, то нужно добавить недостающий термин" -- это какой-то кромешный пздц.

у человека два пола. биологически.

ну т.е. от природы. т.е. это что-то на уровне "Волга впадает в Каспийское море".

НЕКОТОРЫЕ люди рождаются с АНОМАЛИЯМИ.

так давайте откажемся от логики, здравого смысла, и объявим некий "термин", который -- вот который ЧТО?

что именно этот термин должен отражать? что у человек НЕ мужской пол, и НЕ женский?

а КАКОЙ тогда пол у такого человека?

"Человек же не виноват в том что родился с признаками обоего пола" -- во-1, с чего вы взяли, что не виноват?!

каждый человек БЕЗУСЛОВНО несёт ответственность за то, что имеет сейчас -- за тело, в котором воплощается, за семью, в которой воплощается, за язык, на котором говорят в стране, где он растёт и социализируется.

во-2, это не имеет никакого отношения к вопросу.

причём тут "виноват" или "не виноват"? а если выяснится, что "виноват" -- вы по-другому будете эту проблему решать? если "виноват", то и не придётся никакого "третьего пола" выдумывать?

люди рождаются с разными аномалиями, с пороками развития.

все эти люди считаются инвалидами, больными. это недееспособные граждане, опеку над которыми берёт на себя государство (если в нём предусмотрена соотв. социальная поддержка).

никакому нормальному человеку в голову не приходит больных синдромом Дауна считать ТАКИМИ ЖЕ полноценными людьми, как и остальных.

почему? потому что они фашисты?

нет, потому что больные с синдромом Дауна -- о, боги! -- НЕПОЛНОЦЕННЫ.

это медицинская констатация, такая же естественная и не обличающая и не уничижающая никого, как утверждение, что зимой снег с неба сыпется.

тут товарищ очень грамотно объяснил, для чего все эти движухи с легализацей всякого рода извращений.

никакого отношения к гуманизму эти омерзительные лицемерные инициативы отношения не имеют. идёт планомерная работа по открытию окна Овертона, по уничтожению белой расы, которая по планам должна выродиться и исчезнуть в смраде блуда.

"чтобы успехи биологии ... зафиксировать?"

Успехи фиксируют в научных статьях. Новый ЮРИДИЧЕСКИЙ термин нужен для того чтобы обеденить все генетические аномалии связанные с полом, которых несколько десятков. Гермафродитизм только одна из них. Делается это для облегчения существования людей с этими анамалиям.

"Боюсь, разочарую Вас, если сообщу, что основная причина..."
"Бла-бла-бла... Мои домыслы." Подтвердите это фактами и статистикой.

"По определению ООН, интерсекс это человек, рожденный с половыми характеристиками, включая гениталии, половые железы и набор хромосом, которые не вписываются в стереотипную систему восприятия мужского и женского тела."

Интерсекс - это человек, интерсексуальность - это явление. Где тут противоречие?!!

"Гермафродитизм и интерсексуальность, согласно Вики..."
Вики хороший источник для продвинутых чайников, но не для специалистов. Это не истина в последней инстанции. Проверяйте за вики.
Гермафродитизм - ОДНо из явлений интерсексуальности.

"что нет разницы"
Для человека страдающего той или иной формой расстройства разница есть.

Не трудитесь отвечать. Читайте комменты. Я обо всем уже писала. Повторять не буду.

То есть вы хотите сказать, что человек несет вину за то с какими физическими недостатками родился уже по факту рождения с ними? Объясните мне непросвещенному каким же образом он несет вину за то, что получил от рождения.

Легко: ваша непросвещённость и совершенно глупая, неуместная ирония проистекают из феномена, называемого гордыней.

Пока вы считаете себя умным, никакая разумная истинная идея вами принята не будет.

Кто бы говорил о гордыни и убежденности в собственной правоте.

да, я убеждён, что все предметы падают вниз.

я убеждён, что перекрёсток нельзя проезжать на красный.

я убеждён, что свет распространяется по прямой линии.

я убеждён, что в прямоугольном треугольнике квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов.

я убеждён, что у кротов не рождаются крокодилы, а на яблоне не вырастают ананасы.

именно гордыня не позволяет тебе увидеть, что мир именно такой -- состоящий из чего-то ИСТИННОГО, а не ложного.

Предметы легче воздуха поднимаются вверх(например воздушный шар, наполненный гелием)
Да и само понятие вверх/вниз очень очень неопределенное.

Перекресток можно проезжать на красный, например, автомобилям скорой помощи, с проблесковым маяком, или полиции,
квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов в прямоугольном треугольнике в только в евклидовой геометрии.
У Вас очень однобокий и убогий взгляд на вещи.

"У Вас очень однобокий и убогий взгляд на вещи" -- какой-то упоротый кусок дебила.

странно, что не дое#ался до "прямой" линии, не "исправив" на "геодезическую", знаток херов.

про другие примеры, к которым до#баться не срослось, чего не прошипело?

у кротов крокодилы родятся, а, многобокий? с ёлок ананасы собираешь, евклыдыч?

А Вас нужно в каждую какашку носом ткнуть, чтобы вы согласились с тем, что вы тупой? Вы просто оскорбляете. Я, в отличии от Вас, указал на Вашу тупость.

ткнул ты только себя, продемонстрировав неспособность понимать очевидные вещи в угоду своей псевдолиберальной позиции по защите разного рода извращений.

буду называть тебя Гозман. за вонь.

ну что, многобокий, часто с яблонь ананасы собираешь?

А некоторых нужно учить читать сначала текст статьи чтобы они хрень не писали.