9533
1
Однажды Георгию в очередной раз сказали нечто вроде "Да что вы так носитесь с вашей Победой". Сказал человек из Нидерландов, капитулировавших через 5 дней посте вторжения вермахта - 15 мая 1940 года.
Между тем, в Нидерландах очень чтят память Голодной зимы, случившейся в стране при немецкой оккупации с сентября 44-го по май 45-го. Для Голландии это было весьма неприятное и непривычное событие - там в принципе голода такого уровня не было сотни лет.
В сентябре 1944-го союзники заняли Антверпен, и все считали, что скоро они будут в Амстердаме. 30 000 сотрудников железной дороги в Нидерландах устроили забастовку, не выйдя на работу (оккупационный режим там был столь страшен, что немцы им это позволяли). Однако, немцы успели перебросить войска - путем приостановления поставок еды. Далее, оккупанты запретили провозить продукты баржами по каналам. Когда эмбарго сняли, каналы уже замёрзли. Разразился голод. В "зоне без еды" в Голландии оказалось 4,5 миллиона человек. Население Ленинграда перед блокадой составляло 2,9 миллиона.
Люди бросились в деревни, некоторые проходили в день десятки километров - предлагали фермерам обручальные кольца, драгоценности за продукты. В еду шло все - луковицы тюльпанов, комбикорм, выдача хлеба к весне 1945-го составляла 1 килограмм в неделю + 1 килограмм картофеля (на неделю же). Мясо по карточкам выдавать прекратили, рыбу тоже. Отопление и канализация не работали, голландцы жгли мебель, разбирали деревянные дома, чтобы согреться. Весной привезли кораблями муку из Швеции - немцы позволили это сделать, и "шведский хлеб" дал возможность продержаться голодающим. Также, рейхскомиссар Нидерландов, обергруппенфюрер СС Зейсс-Инкварт 29 апреля 1945 года дал согласие, чтобы авиация союзников сбросила на территорию страны 11 тонн продуктов. Это спасло много людей от голодной смерти.
В современных Нидерландах учат про Голодную зиму в школе, и есть много исследований, как это повлияло на целое поколение. Как беременные женщины родили детей с отклонениями, и тому подобное. Это было реально страшное событие для сытой в прошлом страны. "Это совершенно невозможно забыть, чудовищная катастрофа" - как сказал мне в своё время в беседе другой голландец.
А теперь внимание. От этого голода в Нидерландах погибло 18 000 человек. ВОСЕМНАДЦАТЬ ТЫСЯЧ. По теме голода на оккупированной нацистами территории СССР называют много цифр. Самая высокая цифра, что погибли 4 миллиона 200 тысяч мирных жителей: на Украине, в Белоруссии, в РСФСР, в Прибалтике. Плюс-минус, но все исследователи сходятся в одном: умерших от голода были миллионы.
И никто им хлеба из Швеции не привез. И никто не позволял авиации сбрасывать продукты. Их как-то немцам жалко не было, они их вообще за людей в принципе не считали.
А тут мы "со своей Победой носимся", ага.
(c) Zотов
В сентябре 1944-го союзники заняли Антверпен, и все считали, что скоро они будут в Амстердаме. 30 000 сотрудников железной дороги в Нидерландах устроили забастовку, не выйдя на работу (оккупационный режим там был столь страшен, что немцы им это позволяли). Однако, немцы успели перебросить войска - путем приостановления поставок еды. Далее, оккупанты запретили провозить продукты баржами по каналам. Когда эмбарго сняли, каналы уже замёрзли. Разразился голод. В "зоне без еды" в Голландии оказалось 4,5 миллиона человек. Население Ленинграда перед блокадой составляло 2,9 миллиона.
Люди бросились в деревни, некоторые проходили в день десятки километров - предлагали фермерам обручальные кольца, драгоценности за продукты. В еду шло все - луковицы тюльпанов, комбикорм, выдача хлеба к весне 1945-го составляла 1 килограмм в неделю + 1 килограмм картофеля (на неделю же). Мясо по карточкам выдавать прекратили, рыбу тоже. Отопление и канализация не работали, голландцы жгли мебель, разбирали деревянные дома, чтобы согреться. Весной привезли кораблями муку из Швеции - немцы позволили это сделать, и "шведский хлеб" дал возможность продержаться голодающим. Также, рейхскомиссар Нидерландов, обергруппенфюрер СС Зейсс-Инкварт 29 апреля 1945 года дал согласие, чтобы авиация союзников сбросила на территорию страны 11 тонн продуктов. Это спасло много людей от голодной смерти.
В современных Нидерландах учат про Голодную зиму в школе, и есть много исследований, как это повлияло на целое поколение. Как беременные женщины родили детей с отклонениями, и тому подобное. Это было реально страшное событие для сытой в прошлом страны. "Это совершенно невозможно забыть, чудовищная катастрофа" - как сказал мне в своё время в беседе другой голландец.
А теперь внимание. От этого голода в Нидерландах погибло 18 000 человек. ВОСЕМНАДЦАТЬ ТЫСЯЧ. По теме голода на оккупированной нацистами территории СССР называют много цифр. Самая высокая цифра, что погибли 4 миллиона 200 тысяч мирных жителей: на Украине, в Белоруссии, в РСФСР, в Прибалтике. Плюс-минус, но все исследователи сходятся в одном: умерших от голода были миллионы.
И никто им хлеба из Швеции не привез. И никто не позволял авиации сбрасывать продукты. Их как-то немцам жалко не было, они их вообще за людей в принципе не считали.
А тут мы "со своей Победой носимся", ага.
(c) Zотов
Источник: Facebook (запрещён в РФ)
Еще крутые истории!
- Преданная собака целый месяц ждала хозяев, которые бросили её
- Женщину осудили за убийство мужа после того, как попугай повторил "последние слова" жертвы
реклама
Во-вторых, не поленился и проверил. В статье слова "смешно" не нашёл, а потому можете его хоть в скобки брать, но такой подлости и цинизма, как с Вашей стороны, я давно не встречал.
В-третьих, насколько, мне известно это не Путин говорил и к прямым потерям (26 млн) там были добавлены демографические (15 млн). Но и там речь не 45 млн. идёт, а о 41.
https://www.nnov.kp.ru/daily/26695.4/3718766/https://www.nnov.kp.ru/daily/26695.4/3718766/
Так, что я смотрю Вы сами цифрами туда-сюда оперируете.
Насчёт Сталина, Хрущёва. Насколько мне известно, Хрущёв называл цифру в 20 млн. Это, конечно, отличается от 26, но учитывая те технические возможности, какими располагали тогда историки, вряд ли их можно обвинить в умышленном сокрытии потерь. А Сталин? Ну, вот ему претензии и предъявляйте. Вам же смешно, хоть в кавычках, хоть в скобках.
2. Бельгия: 27-я добровольческая гренадерская дивизия СС «Лангемарк» (1-я фламандская), 28-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Валлония» (1-я валлонская), Фламандский легион СС;
3. Болгария: Болгарская противотанковая бригада войск СС (1-я болгарская);
4. Великобритания: Арабский легион «Свободная Арабия», Британский добровольческий корпус, Индийский добровольческий легион СС «Свободная Индия»;
5. Венгрия: 17-й корпус СС, 25-я гренадерская дивизия СС «Хуньяди» (1-я венгерская), 26-я гренадерская дивизия СС (2-я венгерская), 33-я кавалерийская дивизия СС (3-я венгерская);
6. Дания: 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд», 34-я добровольческая гренадерская дивизия «Ландсторм Недерланд» (2-я голландская), Свободный корпус СС «Данмарк» (1-й датский), Добровольческий корпус СС «Шальбург»;
7. Италия: 29-я гренадерская дивизия СС «Италия» (1-я итальянская);
8. Нидерланды: 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд», 23-я добровольческая моторизованная дивизия СС «Недерланд» (1-я голландская), 34-я добровольческая гренадерская дивизия «Ландсторм Недерланд» (2-я голландская), Фламандский легион СС;
9. Норвегия: Норвежский легион СС, Норвежский батальон лыжных егерей СС, Норвежский легион СС, 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд»;
10. Польша: Гуральский добровольческий легион СС;
11. Румыния: 103-й танково-истребительный полк СС (1-й румынский), Гренадерский полк войск СС (2-й румынский);
12. Сербия: Сербский добровольческий корпус войск СС;
13. Латвия: Латышские легионеры, Латышский добровольческий легион СС, 6-й корпус СС, 15-я гренадерская дивизия СС (1-я латышская), 19-я гренадерская дивизия СС (2-я латышская);
14. Эстония: 20-я гренадерская дивизия СС (1-я эстонская);
15. Финляндия: Финские добровольцы СС, Финский добровольческий батальон войск СС, 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд»;
16. Франция: Французские легионеры СС, 28-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Валлония» (1-я валлонская), 33-я гренадерская дивизия СС «Шарлемань» (1-я французская), легион «Безен Перрот» (набирался из бретонских националистов);
17. Хорватия: 9-й горный корпус СС, 13-я горная дивизия СС «Ханджар» (1-я хорватская). 23-я горная дивизия СС «Кама» (2-я хорватская);
18. Чехословакия: Гуральский добровольческий легион СС
19. Галичина: 14-я гренадерская дивизия СС «Галиция» (1-я украинская).
20. Белоруссия: 1-я и 2-я гренадерские дивизии СС, и еще 10 формирований от батальона до эскадрона и отрядов полиции
21. Россия: 29-я и 30-я гренадерские дивизии СС (русские), Русская освободительная армия (РОА) и еще 13 подразделений от корпуса до бригады и отрядов полиции. Кроме того, был сформирован Легион Удель-Урал, в котором воевали представители народов, живших на территории России: башкиры, удмурты, мордва, чуваши, марийцы), а также Дагестанский легион.
22. Грузия: Грузинский легион вермахта
23-29. Средняя Азия: Туркестанский легион (карачаевцы, казахи, узбеки, туркмены, киргизы, уйгуры, татары)
30.Азербайджан: Азербайджанский легион (14 батальонов)
31. Армения: Армянский легион вермахта (11 батальонов)
бедные Голландцы ...
- Святой отец, во время второй мировой войны я прятал семью евреев у
себя дома.
- Тебе не в чем упрекать себя, сын мой. Это не грех, а даже подвиг.
- Но я брал с них за это 20 гульденов в неделю...
- Учитывая обстоятельства того времени, это также небольшой грех и я
отпускаю его тебе.
- Огромное спасибо святой отец! Но у меня есть еще один вопрос....
Должен ли я им сказать, что война давно закончилась ?
Если уж чьи самолёты они и сбивали до конца войны, точнее до сентября 1944 года, когда тоже стало ясно, что конец Германии неминуем, то это самолёты союзников.
То, что у Вас в школе была "двойка" по географии мне уже ясно, но хотя бы Гугл карту откройте и убедитесь, что между Японией и США лежит отнюдь не Ла-Манш.
> Повод погордится количеством своих умерших?
Надо быть просто животным, чтобы увидеть в этом какой-то повод для гордости. Или решить, что претензии Зотова к голланцу - тоже что-то про гордость. Ампутантом каким-то, без головы.
Потому что любому, у кого хоть одна извилина есть, очевидно, что речь не о гордости. Речь о банальном "поставить на место" - "вы со своими 18 тысячами носитесь как с писаной торбой, и удивляетесь, почему мы так почитаем победу в войне, где только от голода умерло 4 млн? Вы дебилы?"
Уверен, что и ты такой же тупорылый типичный "голландец" - пальчик ушибешь и будешь истерить на весь мир, а чужую боль чувствовать не способен в принципе.
Впрочем, что взять с пустоголового стратЭга с промытыми мозгами, просто не понимающего, кто, где и как уничтожал население СССР в годы войны. Переслушавший "Эха, Лождя и прочую лживую гнусь".
Фото 2. Греческие дети, истощенные от холода. Фото было послано нелегально в Красный Крест, чтобы тот хоть как то помог Греции продуктами.
Некоторые историки считают, что во ВМВ в Греции умерло от голода 250.000 человек, другие считают, что 500.000.
А об отношении фашистов к местному населения в СССР я с автором согласен, они себя как тот рейхскомиссар не вели.
США сейчас не считают СССР империей зла, к Вашему сведению СССР уже давно нет (Вы, навенро, не заметили такого изменения в географии - бывает).
Но речь идет не об этом, а о том, что поставки того самого продовольствия были достаточно важны. Не больше и не меньше. Впрочем, возможно, Вы считаете по-другому, и для Вас жизни этих людей ничего не значат...
Войны никого здесь вообще не интересуют, празднование Победы во Второй Мировой в том числе (это почти как празднование победы древних греков при Фермопилах). Это в России та Война и Победа - главные события истории, и некоторым россиянам кажется что американцы пытаются эту Победу украсть! Не пытаются - им эта победа совершенно не нужна и неинтересна... Так что все мысли и разговоры о краже Победы - они чисто русские.
Сталин кого-то сгноил? Не смешите, да о нем забыли уже, как и о Ленине (в основном никто и не знал после 50х годов).
Россия тоже никого в США не интересует из-за ее экономической слабости - за исключением некоторого числа политиков, разыгрывающих российскую карту в межпартийной борьбе. Нет тут никаких анти-российских (как и про-российских) настроений в народе - как нет, например, анти-бразильских (Бразилия по экономике стоит повыше России) или анти-индонезийских.
В общем, Ваше заявление выдает только одно: чисто российское происхождение всех этих фраз...
фото - март 2019
Добрые милые селяне посылают детей воевать с мировым терроризмом. Кто порождает во всём мире тот самый терроризм им тупо не рассказывают - зачем? всё равно не поймут ни хрена.
Это так, если в кратце описать мысли ДК
В России о Сталине не забыли, уж в этом я не сомневаюсь! Как я понимаю, очень многие хотят его возвращения. Этот момент я комментировать не буду.
Понятно что руководство проводит определенную политику, а народу на это просто наплевать. Когда был СССР - тогда его опасались, а после его распада...
В местных футбольной, хоккейной, баскетбольной и бейсбольной лигах российские команды не играют, поэтому можно считать что Россия слишком далеко.
А кругозор у обычного американца обычно определяется тем, что его как-либо затрагивает, ну или если у него есть какое-то хобби, а на все остальное ему фактически плевать.
И это часто куда полезнее чем пытаться на основании пропаганды из телевизора переживать о судьбах какого-нибудь Гондураса (по крайней мере мозги меньше промываются!). Отсутствие лживой информации от каких-либо пропагандистов предпочтительнее чем ее присутствие!
и изменить - если ему надо. А на остальной мир тому же американскому патриоту глубоко наплевать!
А русский патриот сделает все возможное чтобы "отстоять честь России" на какой-нибудь международной арене, в сражении с какими-нибудь злобными внешними врагами... Но что при этом будет происходить в его районе русского патриота интересовать будет неизмеримо меньше чем проблемы какой-нибудь Венесуэлу.
Меня удивило что в американской школе неизмеримо больше совместных работ, совместных проектов у учеников чем было в любой советской... Да и все местные вопросы решаются не неизвестно кем и где, а часто на всеобщем голосовании (включая вопросы типа надо ли купить городку новую пожарную машину или сделать кап ремонт старой, надо ли покрасить общественные здания - потому что в каждом случае платят за это те самые люди). Так что патриотизм здесь обычно очень локальный...
Так что очень Ваш совет весьма по делу, именно это - чисто американский подход. Извините что я его так долго объяснял, ведь такой подход многим совсем непонятен.
Бывший госсекретарь США Мадлен Олбрайт:
"величайшая несправедливость,
когда такими землями, как Сибирь, владеет одна Россия".
(Этот отрывок Олбрайт из аналитической передача "Постскриптум" весной 2005 года).
Я всегда знал что Бжезинского и Клинтониху заслали с Марса... Но как ловко они епали 350млн американцев, а? )))) НИ ОДИН их не поддерживал, а они их епали и епут. Земляне так не могут, только марсиане!
А что за опрос в США был о нанесении ядерного удара по России?
Насчёт далекого Гондураса. Это президент чей страны бомбил другую стану, после того как его дочь нашла в интернете фотки "белых касок"?
А в скольких военных фильмах СССР или России положительно упоминаются американские союзники? Может, в моем любимом "В бой идут одни старики" герои только и размышляют о Втором фронте или войне на Тихом океане? Фильмы снимаются о конкретных людях, и при высадке в Нормандии под огнем меньше всего солдаты могли думать и говорить о Восточном фронте.
А русские уверены что и Германию, и Японию победили только они, причем многие считают что США чуть ли не воевали на стороне Гитлера, и абсолютно уверены что за ленд лиз СССР платил по грабительским ценам золотом. Незнание тут со всех сторон. Вот только разница в том, что американцев Вторая Мировая война интересует даже меньше чем Первая мировая... Так что "кража победы", которая столь сильно волнует россиян, в США никому просто не нужна! Она даже политикам никаким не нужна, не говоря о простых гражданах.
В России, в самой Москве тоже памятник Краснову открыли, и там нацистов из РНЕ и прочего хватает.
А высадка в Нормандии - гениально продуманная операция, когда немцев обманули, и высадились там, где никто не ждал.
Японию победили США примерно в той же степени как Германию победил СССР (даже больше). Я так полагаю Вы считаете что японцы признали поражение из-за наступления войск Мерецкова (есть такое заблуждение в странах бывшего СССР)? Так посмотрите на даты принятия решений (заседания кабинета правительства Японии), Япония приняла решение капитулировать в ночь с 9 на 10 августа, а СССР вступил в войну 9 августа (в этот же день была сброшена бомба на Нагасаки). Так что в капитуляции Японии был важен лишь факт вступления в войну СССР, а успех наступления оказался практически "боем после победы".
За ленд лиз практически ничего заплачено не было, оплатили в 1973 и 2006 годах лиш0 0.5% (это еще одно очень распространенное заблуждение). По другим данным ленд лиз составил 5% (разница не особо принципиальна), вот только во многом это были те самые поставки которые СССР производить сам не мог, именно они и сократили длительность войны, пои некоторым оценкам - на год-полтора. Да, без ленд лиза СССР бы победил, вот только с большими жертвами. Но кроме ленд лиза были еще стратегические бомбардировки Германии (оставившие ее без горючего и сократившие производство танков например), были бои в Африке и Италии, от четверти до трети Вермахта всегда находилось на Западе. Тем не менее, 3/4 победы над Германией произошла за счет СССР, с этим я спорить не буду. Но та самая оставшаяся четверть - совсем не "ничтожный вклад", это миллионы спасенных жизней советских людей.
Насчет преступлений правительств - если Вы считаете что российское правительство преступлений не совершает, то мне Вас искренне жаль. При этом глаза на нехорошие действия правительства США я не закрываю.
Фильмы типа Ярость (кстати, фильм бестолковый и вызывает больше смеха чем веры) снимают по той же причине как и какого-нибудь Властелина Колец - чтобы заработать, никакой государственной программы (и финансирования!) в помине нет. Это не "Великое Кино о Великом Мне", снятое на деньги государства, это бизнес и ничего другого. Вы не ориентируетесь в местных реалиях, здесь Вторая Мировая интересует только небольшое количество любителей истории.
А насчет Китая я бы не был столь оптимистичен на Вашем месте. Китай и США друг другу необходимы, их экономики завязаны друг на друга и тесно переплетены. А вот экономика России во много раз слабее, но при этом Россия имеет те самые ресурсы, которые позарез необходимы именно Китаю (Америке они не слишком нужны, колонии в современном мире невыгодны). Так что США для России не враг даже потенциально. А вот Китай... Неужели Вы это не видите? Ну да ладно, к счастью, это все не моя проблема!
Да, обычных рядовых американцев, в том числе и с хорошим образованием, сегодня Россия вообще не волнует. Даже не смотря на всю шумиху с якобы вмешательством в выборы - вот никто это серьезно не воспринимает, даже самые горячие сторонники демократов. Обычно серьезно против России могут быть настроены лишь горячие любители республиканцев, у них по поводу идеологии пунктик, но сейчас они за Трампа и тоже всему совершенно не верят.
Можете, конечно, доказывать мне что угодно другое, но тогда это будет из серии "Я же лучше знаю как вы там живете!"
Но если политик сделает что-то нехорошее у себя - его без вопросов смешают с грязью и уберут, возможно посадят, никто против населения не пойдет. А в России (как мне кажется!) будут терпеть уродов на месте, но при этом будут горячо переживать за ту самую Венесуэлу (причем именно так, как им объяснят по телевизору)... Главная беда в том, что мнение россиян будет сформировано именно телевизором, который легко может поменять черное на белое в стране на другом краю Земли (а может и не поменять). И что, подобное мнение - это полезный кругозор?
Даже не знаю, что это лицемерие или глупость?
Может рядовым американцам, да ещё с хорошим образованием, и впрямь плевать, что на Россию, что на другие страны, особенно, учитывая, что многие их даже на карте найти не могут. Но это означает только одно, а именно, что во внешней политике, федеральные власти страны имеют полный карт-бланш и могут творить, что угодно, при соблюдении некого политического "политеса". Честно говоря, всенародный "наплевамс", ни чуть не лучше всенародного "одобрямса".
Кстати, я смотрю Вы сами с горячей радостью и энергией закрываете глаза на, мягко скажем, неблаговидные поступки Ваших властей.
А насчет двойных стандартов - так в США двойные стандарты в основном на экспорт идут, а в России двойные стандарты во многом внутреннее дело, они работают для чиновников и олигархов. Или я ошибаюсь, и двойных стандартов во внутренних российских делах уже нет, а есть всеобщее верховенство закона?
В современном мире нет ничего идеального, люди по сути одинаковые в разных странах, разница лишь в том, кому местная политическая система позволяет больше делать гадостей для своих и для чужих...
Кстати, неужели Вы думаете что если бы Россия обладала мощью США, то она бы вела себя лучше в международных делах? Вы думаете что российские политики порядочнее американских? Если Вы так считаете, то мне остается лишь сожалеть о Вашей наивности.
"во внешней политике, федеральные власти страны имеют полный карт-бланш и могут творить, что угодно, при соблюдении некого политического "политеса". Все очень точно подмечено... Вот только неужели в России по-другому? Даже если большинство населения живо интересуется Венесуэлой - их мнение сформирована пропагандой из телевизора. И чем это лучше американского карт-бланша от тех, кто ничего не знает?
И только если случается Вьетнам (прежде всего с его цинками - как написали раньше), общественное мнение может сыграть свою роль!
Насколько интересна рядовому американскому обывателю Россия мне сложно судить, бо с гражданами США я только в интернете общался, а они все проявляли интерес, как минимум, к обсуждению России и чаще всего оценки были негативные, вплоть до откровенной ненависти. Возможно, что это объясняется тем, что гражданами были советские или российские эмигранты, т.к. от большой симпатии из свой страны никто ещё не уезжал. Тем не менее, подобно тому, как Вы по интернету судите об отношении в России к Сталину, так и сужу об отношении жителей США к России по общению с ними через интернет.
Среди иммигрантов Россию сильно не любят в основном те, кто бежал от каких-либо проблем. Те, кто спокойно переехал, например, по рабочей визе, относятся достаточно нейтрально (среди моих знакомых - 100% подчиняются этому правилу). Но горячих сторонников любви или ненависти единицы (в моем окружении - только по одному такому). Понятно что любого иммигранта интересует его бывшая страна - в отличие от коренного американца, которому на остальной мир наплевать. Вот Брюинсы местные в хоккей проиграли в финале - это действительно трагедия, это главная новость на долгий срок!
О чести и человечности можете рассказывать или современным олигархам, или чекистам в 37м. К сожалению, в этом мире такие понятия только в книгах хороши, а в политике их все пробрасывают.
К чему я это все? Да к тому что в международной политике Россия/СССР творили столько нехорошего, сколько могли, сколько сил было, как и все другие страны мира. И будет это к сожалению продолжаться - наверно, очень долго, природу человека не изменить. В США хотя бы для своих граждан созданы несколько более человеческие условия. Так вот хотите хоть какого-то прогресса - займитесь для начала сами собой, своей страной прежде всего, тут вы хотя бы можете увидеть и понять что происходит. Что касается международной политики, то вы скорее всего будете видеть лишь то, что ваши политики постараются вбить в ваши головы - про какую-нибудь Венесуэлу или Гондурас.
Думаю, что пора заканчивать. Сами решайте - стоит ли вам думать или свято верить что "моя страна не может сделать ничего плохого, а все другие - уроды"
Мне сложно сказать сколько в Вашем окружении людей негативно относится к России. Я сужу по своему опыту, а он говорит, что в интернете американцы, которые негативно относятся к России, преобладают. Понятно, что люди с нейтральным или позитивным отношением в интернете Россию, да ещё с русскоязычными, как правило, не обсуждают. Так и люди, которые к Сталину относятся иначе или не клянут Америку по любому поводу, не выпячивают своё отношение публично.
Кстати, Вы вот суда явились обсуждать не проигрыш Брюинсов, а отстаивать свою позицию и критиковать чужую (да ещё в аргументами, в духе, если ты такой умный, то почему до сих пор не богатый?).
Считаете, что у прибалтов права голоса нет, и спрашивать их нет смысла?
А про российских "отпускников" на Донбассе Вы не слыхали? Военные, только в отпуске, ездят в Донбасс и воюют с ВСУ...
Насчет лучших условий жизни в России чем в США... Это не Вы тут переживаете за нас, несчастных? Ну не надо так плакать!
Я понимаю что выборка людей вокруг меня не слишком репрезентативна, практически все - это неплохо устроившиеся профессионалы, и даже бывшие беженцы нашли более чем приличные работы. Живу в городке с одной из лучших школ в штате, так что городок не бедный (и все друзья в похожих). Так вот в таком окружении даже среди иммигрантов крайние чувства в адрес России (как положительные, так и отрицательные) очень большая редкость. А американцев хоть с какими-либо чувствами (кроме нейтральных) по отношению к России я вообще не встречал (ни вокруг себя, ни в других штатах). Некоторый интерес есть, но не более того. С политиками я не общаюсь.
Только канадцы абсолютно все про хоккеистов из бывшего СССР знают, во всех подробностях! Я был буквально потрясен.
Каждая играющая роль империи страна ведет себя во внешней политике настолько по-хамски, насколько у нее хватает сил. У России сил поменьше чем у США - вот и плохих вещей она пока чуть меньше делает.
Что делает или делало украинское правительство - вопрос отдельный, я про них хороших слов говорить не могу. Не о них речь. А о том что никакой морали во внешней политике никогда не было и нет.
Вы собираетесь доказывать мне что отпускников (российских военных в отпуске) не существовало в августе 2014 и что это не они разбили ВСУ? Не стоит, честное слово, просто подтвердите это и мы оба не будем тратить время на доказывание чего-либо по этой теме.
Вы серьезно считаете что США - империя зла, а Россия белая и пушистая? ИМХО такая мысль не более чем наивность, возникшая в результате успешной пропаганды. Свои аргументы я высказал, на самом деле продолжать эту тему тоже не стоит.
Но я не об Украине говорил (она меня не очень интересует на самом деле), а только о России, точнее, о том что она себя ведет так же как и США, как вел себя в прошлом СССР и вела Российская Империя. Какие-то тонкости есть, конечно, разницу можно найти, но морали у всех совершенно одинаково, каждый думает только о себе (в идеале - о своей стране, конечно, но чаще руководители пекутся о себе, что может совпадать с интересами страны, а может и нет). В США хотя бы внутри страны все немного более благопристойно (хотя проблем более чем хватает). А вне своей страны - темный лес с вполне звериными законами (где сила решает все). Вот только та самая сила порой может и не впрок пойти даже для самих себя!
Только вот правильно рассчитывайте Ваши силы.
Ну и счастливо!
Так то их можно понять, для них последнее серьезное противостояние было еще против Испании.