FISHKINET
Все лучшее детям Все лучшее детям Глава МИД Киргизии из-за задержания граждан страны в московской бане пообещал выдвинуть России ультиматум Глава МИД Киргизии из-за задержания граждан страны в московской... "Нептун", "лисоплащ", "нутобакс": радиостанция Судного дня снова вышла в эфир и оставила странное сообщение "Нептун", "лисоплащ", "нутобакс": радиостанция Судного дня снова... "Пустая трата ресурсов!": в соцсетях раскритиковали полёт в космос женского туристического экипажа "Пустая трата ресурсов!": в соцсетях раскритиковали полёт в космос... Врачи помогли мужчине, который отрезал себе 4 пальца циркулярной пилой⁠⁠ Врачи помогли мужчине, который отрезал себе 4 пальца циркулярной... Кошка радуется первым шагам своего котёнка Кошка радуется первым шагам своего котёнка Познакомился с девушкой в интернете, а она исчезла⁠⁠ Познакомился с девушкой в интернете, а она исчезла⁠⁠ Реакция слонов на землетрясение Реакция слонов на землетрясение "Выйди со мной 1 на 1": приезжий вместо оплаты проезда решил поставить на место кондуктора "Выйди со мной 1 на 1": приезжий вместо оплаты проезда решил... "Патриотизм должен быть бесплатным!": депутат Останина раскритиковала многомиллионные гонорары артистов "Патриотизм должен быть бесплатным!": депутат Останина... «Ты кого за волосы трогаешь?!»: в московском метро пенсионерка попыталась снять с девушки никаб и получила 7 суток административного ареста «Ты кого за волосы трогаешь?!»: в московском метро пенсионерка... Самоустранение хитрого водителя Самоустранение хитрого водителя Как не надо выходить из машины Как не надо выходить из машины И как заметить такого? И как заметить такого? Самодельные горки из бамбука в Индонезии⁠⁠ Самодельные горки из бамбука в Индонезии⁠⁠ От волшебного кролика до огнедышащего исполина: 15 потрясающих и одновременно простых природных чудес От волшебного кролика до огнедышащего исполина: 15 потрясающих и... Премьера Армении затрясло в парламенте Премьера Армении затрясло в парламенте Талантливая собака рисует картины Талантливая собака рисует картины Хитрый "курьер"  придумал изощренную схему обмана пунктов выдачи заказов Хитрый "курьер" придумал изощренную схему обмана пунктов выдачи...
Вышла книга профессора из США, посвященная фальсификации Катынского дела

Вышла книга профессора из США, посвященная фальсификации Катынского дела

5872
6
25 марта в Твери прошла презентация книги профессора Гровера Ферра «Тайна Катынского расстрела: доказательства, решения». Мероприятие с участием видных политиков и ученых-историков состоялось в здании филиала Московского гуманитарно-экономического института.
Об этом сообщает сайт «SM-News».
×

Источник:

А что вы думаете об этом?
Фото Видео Демотиватор Мем ЛОЛ Twitter Instagram Аудио
Отправить комментарий в Вконтакте
Правила

!!! Оскорбления в комментариях автора поста или собеседника. Комментарий скрывается из ленты, автору выписывается бан на неделю. Допускаются более свободные споры в ленте с политикой, но в доступных, не нарушающих УК РФ, пределах.

! Мат на картинке/в комментарии. Ваш комментарий будет скрыт. При злоупотреблении возможен бан.

! Флуд - дублирующиеся комментарии от одного и того же пользователя в разных постах, систематические ложные вызовы модераторов с помощью функции @moderator, необоснованные обращения в техническую поддержку сайта, комментарии не несущие смысловой нагрузки и состоящие из хаотичного набора букв. Санкции - предупреждение с дальнейшим баном при рецидиве.

! Публикация рекламных постов. Несогласованное размещение рекламного материала, влечет незамедлительную приостановку действий учетной записи пользователя.

! Публикация материала, запрещенного на территории РФ и преследуемого УК РФ. Незамедлительная приостановка действия учетной записи пользователя.

! Мультиаккаунты. Использование нескольких активных аккаунтов, принадлежащих одному пользователю (исключение - дополнительный аккаунт для обращения в тех. поддержку при блокировке основного аккаунта) запрещено. За нарушение предусмотрено отключение основного аккаунта с возможной дальнейшей блокировкой любого аккаунта от данного пользователя.

This site is protected by reCAPTCHA and the Google Privacy Policy and Terms of Service apply.
75  комментариев
Лучший комментарий
Скрыть
203
Serj 5 лет назад
Интересный поворот. СССР не причастен, Нюрнбергский процесс зафиксировал непричастность немцев. Выходит, поляки сами самоубились? Или кто-то врет? Или желает пересмотреть итоги Нюрнбергского процесса?
203
Serj Voldemar Volin 5 лет назад
Если уж вопрос коснулся суда, то, во первых, надо для ознакомления брать материалы процесса, а не его трактовки. А во вторых, раздел III - это не решение суда, а только обвинение, не все они были подтверждены в ходе рассмотрения. Будьте внимательней.
203
Serj Voldemar Volin 5 лет назад
Это не приговор. Обвинительное Заключение собиралось всеми сторонами обвинения, в некоторых положениях не было доказано, в некоторых вообще обвиняемые были оправданы.
Не там ищете. Решения Трибунала - это приговор. Именно в нем правда, поскольку там соврать уже никто не мог.
203
Serj Олег 5 лет назад
Советую ознакомиться с материалами Нюрнбергского трибунала, есть в сети перевод. Очень познавательно!
203
Serj Voldemar Volin 5 лет назад
Я вижу параллельную реальность, виртуальный мир, в котором решения Трибунала звучат не так, как они были озвучены на процессе. Слова обвинения еще не приговор.

Не надо пытаться на основании трактовок советской пропаганды что-то доказывать. Очень скользко. Даже конкретная статья Устава переврана. Она звучит так: "Статья 21. Трибунал не будет требовать доказательств общеизвестных фактов и будет считать их доказанными. Трибунал также будет принимать без доказательств официальные правительственные документы и доклады Объединенных Наций, включая акты и документы комитетов, созданных в различных союзных странах для расследования военных преступлений, протоколы и приговоры военных или других трибуналов каждой из Объединенных Наций." Здесь сказано о праве Трибунала, а не обязанности.

Да, и немцев никто не жалел и не жалеет до сих пор. Их злодеяния не имеют срока давности. Но преступления, которые были совершены, а не навешанные советской пропагандой.
203
Serj Voldemar Volin 5 лет назад
То есть Вы считаете, что Нюрнбергский Трибунал не прав и его решение надо пересмотреть?
203
Serj Voldemar Volin 5 лет назад
Что такое трибунал знаете? Что такое суд тоже? Нюрнбергский процесс - это был международный судебный процесс. По вопросу Катыни материалы комиссии Буденко были приняты и включены в обвинительную часть? Были, причем никто не требовал доказательств. То есть нарушения ст.21 Устава не было.
Но это не был советский суд, в котором наличие обвинения автоматически означало обвинительный приговор, а защита имела право только взывать к великодушию.
В Нюрнберге Трибунал принял обращение адвокатов и после исследования обстоятельств результат - доводы защиты были убедительны, эпизод закрыли.

Советская версия не подтвердилась, иначе была бы в приговоре. Поймите, обвинение и приговор - не одно и тоже.
Еще одна особенность Трибунала в том, он не мог заниматься установлением истинных преступников, если подозрение было на кого-то из стран антигитлеровской коалиции. В его компетенции был суд и наказание "главных военных преступников европейских стран оси" (ст.1 Устава).
203
Serj Voldemar Volin 5 лет назад
Вижу, нужно время и желание, чтобы понять, что обвинение - не приговор, а суд - не судилище. А пока интересна позиция: Приговор Трибунала не такой, как должен был быть, но результаты не пересматриваем.

И мы вернулись к началу: обвинение немцев в Катынском расстреле Трибунал подтвердить и зафиксировать в приговоре не смог. Указать на истинных виновников тоже.
203
Serj Voldemar Volin 5 лет назад
Мой тезис: Трибунал не осудил немцев за Катынский расстрел.

Комиссия Буденко сама провалила миссию, предоставив противоречивые и ложные материалы обвинения.
Дальше, суд есть судом тогда, когда есть право защите сказать свое слово и тогда начинаются прения. В результате суд решает: виновен или нет.

Повторяю: виновен тогда, когда так решил суд и приговорил к наказанию.

Вину СССР как раз принимать к рассмотрению Трибунал не мог. И где это Вы углядели в моих словах? Это как, на воре шапка горит?

Еще раз: итоги Нюрнбергкого трибунала - это его приговор. Иначе мы вернемся к попыткам пересмотра.
203
Serj Voldemar Volin 5 лет назад
1. Читаем Устав Трибунала, ст.1:"В соответствии с Соглашением .... учреждается Международный военный трибунал (в дальнейшем именуемый "Трибунал") для справедливого и быстрого суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси."
То есть целью Трибунала не было "устанвление вины или невиновности обвиняемых". Но так как это был цивилизованный суд, а не советское судилище, где достаточно обвинения прокурора, то в случае доказательства непричастности - свободен, гуляй, обвинение снято.

2. Не было о ком по эпизоду Катынского расстрела в приговоре говорить, поэтому и ни слова.
Поразительно, как комиссия Буденко, имея все в своих руках - территорию, где происходили расстрелы, вещдоки, свежие воспоминания свидетелей, архивы, карманное правительство Польши, в конце концов, - в итоге умудрилась сесть в лужу. И не надо о жалости Трибунала к немцам говорить, не для того он учреждался.

3. В судебных прениях что-либо не проходит. Ни о чем.

И если каждый президент России, подчеркиваю - каждый, если не извиняется за Советский Союз в этом эпизоде, то хотя бы признает, что он на совести СССР, то, думаю, они что-то знают. Их статус позволяет иметь доступ до информации и знать много больше нас с Вами и тем более филолога из США.

Поэтому считаю, что тема закрыта, а любые поползновения от буквы Приговора Трибунала - это попытка пересмотра его результатов.

Удивляет такая приверженность к мифам советской пропаганды. Как будто человеку приходится что-то отрывать от себя по живому.
203
Serj Voldemar Volin 5 лет назад
Обвинен - значит виновен? Знакомо, еще помнится.

Вот только СССР в то время уже был обвинен в Катыньском расстреле, работала международная комиссия. Ее результаты не были опровержены. А ведь комиссия Бурденко была создана для опровержения ее выводов и оправдания НКВД. И работала комиссия Бурденко паралельно с комиссией НКВД и пользовалась материалами, предоставленными НКВД (?!). И было огромное стремление зафиксировать ее выводы в Приговоре Трибунала. Но перевести стрелки не получилось, только удалось протянуть в обвинение и облажаться. А поскольку Трибунал не имел полномочий в обвинении СССР (не просто так в Статуте были прописаны ограничения), то эпизод попросту закрыли.

И только для живущих в виртуальном мире, созданном советской пропагандой, СССР не виновен.

Да, в каждой стране пропаганда создает свой внутренний мир со своей историей, правдой и идеологией. А в каждого остается выбор, жить в ложном, но уютном мире пропаганды, или иметь желание смотреть правде в глаза, даже если она неприятна.
203
Serj Voldemar Volin 5 лет назад
Пытались опровергнуть, не получилось. А так как первая комиссия была международной (и с какого перепуга немцам она понадобилось?), то ее выводы имеют высшую силу.

"Трибунал не будет требовать доказательств общеизвестных фактов и будет считать их доказанными." (ст.21). Еще раз: Трибунал будет считать доказанными только общеизвестные факты . Точка. Об остальном сказано "будет принимать". Там, где не требовалось доказательств, было явно сказано.
Не фантазируйте. Читайте, то, что там написано, по буквам, не надо своих трактовок.

В юриспруденции до оглашения приговора нет виновного, это тоже стоит знать. Есть обвиняемый. Это не одно и тоже. В обвинении - обвиняемый, а виновный - в приговоре.

Выдавать желаемое за действительное...
203
Serj Voldemar Volin 5 лет назад
Вот до Катыни немцы не перенимались международным мнением, по массе других преступлений, холокосте, концлагерям о симпатиях не помышляли, а тут нате, взволновались.

Тем не менее, только два члена международной комиссии после войны заявили о давлении на них (совсем случайно, из стран, оказавшихся под влиянием СССР). Остальные подтверждали все выводы комиссии. То есть выводы этой комиссии полностью легитимны.

Еще больший идиот может поверить в выводы расследования НКВД преступлений НКВД.

По ст 21 -Вы сейчас это серьезно написали или прикидываесь?

Доказанными трибунал будет считать только общеизвестные факты. И только. Остальное - только принимать без доказательств, но не сказано, что оно будет считаться доказанным. Когда должно было быть сказано, что "будет считать доказанными", это было явно сказано.

Материалы комиссии Бурденко общеизвестными фактами не являлись. Таковыми они стали только в СССР и только после многих усилий пропагандисткой машины.

Слова "Трибунал также будет ПРИНИМАТЬ без доказательств" не дополнены словами "и считать доказанными". Для юриспруденции такое дополнение необходимо в каждом случае, когда это подразумевается. А поскольку такого дополнения нет, то доказанность не подразумевается.

Прочтите первое предложение статьи и сравните с остальными. О доказанности остальных материалов там нет речи. Читайте то, что написано в ст 21. Читайте, ничего не добавляя от себя.
203
Serj Voldemar Volin 5 лет назад
Пытаетесь выиграть спор по процедуре?

Почему Вы уверены, что Нюрнбергский Трибунал использовал в производстве УГОЛОВНО-ПРОЦЕССУАЛЬНОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО РОССИИ?

И даже в цитируемом Вами учебнике оговорено возможность прекращения дела без приговора. В Нюрнберге до приговора не дошли только некоторые эпизоды.

Увы, учить нужно Вам.
203
Serj Voldemar Volin 5 лет назад
Нет.

Постановление выносится при отсутствии приговора. Да и не в нашей компетенции решать, какой должна была быть процедура работы Трибунала. Он сам имел право решать процедурные вопросы.

Было решение Суда: «За недостатком доказательств не включать дело о катынских расстрелах в приговор Международного военного трибунала».

Где Трибунал признал виновными немцев в расстрелах в Катыни?

Это Вы должны процитировать соответствующие строчки из Приговора Нюрнбергского Трибунала о виновности.

Можете процитировать? Нет? Нет.

P.S. Даже советское право не отрицало презумпцию невиновности (обвинен - еще не виновен). Такие нюансы тоже надо учить.
203
Serj Voldemar Volin 5 лет назад
Страница в каких материалах? Это массив документов, все зависит от составителя, как он их упорядочит.

У Вас есть полный сборник материалов на русском языке? Не тот, который был издан в СССР, тщательно отобранный, купированный, выверенный и с идеологически правильными разъяснениями и комментариями? Думаю нет, так как в публичный доступ все материалы не выставлялись и многое закрыто в архивах до сих пор.

Есть - дайте, поищу страницу, укажу. Если нет - найду в англоязычных, доступных в полном объеме. Если устроит, конечно. Но Вы же тогда скажете, что янки что-угодно придумать могут, верно?

Не вижу цитаты из Приговора о виновности.
203
Serj Voldemar Volin 5 лет назад
Давайте подведем промежуточный итог: объявления виновности немцев в расстреле поляков в приговоре Трибунала нет. Это раз. И второе: обвинен не значит виновен? Согласны?

По поводу цитаты о решении. Её нет в опубликованных для советского обывателя материалах. Более того, в советских изданиях нет выступлений адвокатов и свидетелей защиты. Да много нет и быть не могло, чтобы не смущать умы населения.
Поэтому я Вас спрашиваю о полном сборнике или о согласии на цитату из материалов других союзных стран-участниц Трибунала, которые их не скрывают от публичного доступа (естественно, на языке своей страны).
203
Serj Voldemar Volin 5 лет назад
Ок, англоязычные варианты видел на сайтах ООН и конгресса США. Кстати, там 42 тома, в отличии от опубликованного на русском, где только 8 томов.

Перечитайте ст.21 Устава. Увидите, что о доказанности там речь только в первом предложении и только о том, что в нем упоминалось - общеизвестные факты. Но это надо читать без фантазии, а это трудно.

Никакие обвинения никаких комиссий никого не могут объявлять виновными. Это прерогатива суда:
Обвиняемый (подозреваемый) может быть признан виновным лишь при условии, что его вина будет доказана в предусмотренном законом порядке и будет установлена в обвинительном приговоре суда.
Комиссия Бурденко была судебным органом? Нет.

Или у Вас своя юриспруденция? Это в той реальности, которая была в СССР, законность никого не волновала.
А Трибунал в Нюрнберге работал в правовом поле, к горькому разочарованию советских прокуроров.
203
Serj Voldemar Volin 5 лет назад
Суд принял материалы комиссии Бурденко, не отклонил, включил в обвинение, в чем проблема?
Только не забывайте о предыдущих статьях Устава:

Статья 16. Для обеспечения справедливого суда над подсудимыми устанавливается следующий порядок:
.......
d) подсудимый имеет право защищаться на суде лично или при помощи защитника;

e) подсудимый имеет право лично или через защитника представлять на суде доказательства в свою защиту и подвергать перекрестному допросу любого свидетеля, вызванного обвинением.

Обвиняемые защитились? Да. Значит обвинение было несостоятельным.

То, что "суд был обязан", рассказывайте суду.
А виновность устанавливается приговором.
203
Serj Voldemar Volin 5 лет назад
Доказанные обвинения включены в приговор, не доказанные - не включены. Вы хотите сказать, что Трибунал не все материалы рассмотрел? И надо дописать приговор?

Защитник подтвердил то, что в компетенцию Трибунала не было установление истинных преступников, тем более, что это косвенно указывало бы на причастность страны антигитлеровской коалиции.

Чего такие претензии к ст. 21? Суд материалы принял? ПРИНЯЛ. БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. То, что в ходе рассмотрения они не понадобятся, нигде не указывалось. Истина устанавливается именно во время судебного процесса. И только благодаря изначальной установке Трибунала заминали все, что могло касаться преступлений стран-участниц Трибунала.

Интересна Ваша логика: материалы комиссии Бурденко считать доказанными потому, что они были предоставлены Трибуналу. И комиссия Бурденко имела полномочия объявлять кого-то виновным (не обвинять, не выдвигать обвинения!). Говорю же, виртуальный мир со своими законами и юриспруденцией.

К чему трактовки? Так можно до бесконечности искать какие-то смыслы. По факту: Трибунал подтвердил виновность немцев в Катыньских расстрелах? Нет.

Еще раз: Обвиняемый (подозреваемый) может быть признан виновным лишь при условии, что его вина будет доказана в предусмотренном законом порядке и будет установлена в обвинительном приговоре суда.

Читайте по буквам: у_с_т_а_н_о_в_л_е_н_а в о_б_в_и_н_и_т_е_л_ь_н_о_м п_р_и_г_о_в_о_р_е с_у_д_а.

И точка.
Показать все 10 ответов
Комментарий удален
−74
Показать ещё

На что жалуетесь?