13491
1
Женщина, 44 года. Она просто возвращалась вечером с работы.
Вчера обсуждали, как четверо лихих парней огуляли своего товарища. И новый инцидент из Санкт-Петербурга.
Дело было так: в 21:30 пострадавшая села в маршрутку у метро «Академическая». Через несколько остановок она осталась единственной пассажиркой микроавтобуса. Тогда водитель свернул с маршрута и заехал в гаражи. Потом остановился, заблокировал двери и изнасиловал женщину.
Завели дело, насильника ищут. По словам пассажирки, это человек с «азиатской внешностью».
Источник:
Ссылки по теме:
- Отец сдал в полицию сына-насильника
- Мужчина сдал ДНК, чтобы узнать что-нибудь о родственниках, но первой явилась полиция
- Женщина заживо сожгла спящего бомжа
- Правительством одобрен законопроект о пожизненном сроке за педофилию
- "Ограбление века": в Дрездене обокрали сокровищницу на миллиард евро
реклама
https://tass.ru/proisshestviya/12797323https://tass.ru/proisshestviya/12797323
Прям самый самый? Никого у власти во всём мире хуже не было. От тварь он такая, ай ай ай
Наше государство не любит когда граждане могут себя сами защитить.
эти люди глобус видели когда-то?
Россия практически на 75% своей площади находится в Азии.
Человеком с "азиатской" внешностью может оказаться бурят или калмык, татарин или башкир, удмурт или мордовец. да кто угодно. мэр москвы Собянин например вполне себе "азиатской" внешности
шутить конечно можно над чем угодно, но мне не кажется смешным ни факт изнасилования, ни поднимаемая на этом фоне волна ксенофобии и национализма.
прогосударственные сми очень любят хохлов ругать за бендеровщину, но почему-то на аналогичные проявления человеконенавистничества внутри страны смотрят сквозь пальцы, а скорее даже поощряют фашистов, всячески высмеивая противоречащие нацизму идеи толерантности, которая в общественном мнении уже становится чем-то постыдным и презираемым, между тем являясь, по сути, копией краеугольного камня, одного из тех, на которых СССР держался - т.н. идеи "дружбы народов".
Не смотря на то что мы (моя семья) беженцы из Таджикистана, я не призываю мочить, бить, или ещё как то физически воздействовать на граждан таджикистана, Узбекистана и прочих станов.
Не смотря на туеву хочу видео избиений убийств изнасилований и других действий этих граждан я не предлагаю их топить или сжигать.
Не смотря на то что эти граждане сбивают цены на рынке труда и вывозят из страны туеву хочу денег я не призываю их закатать в бетон или асфальт.
Однако я хочу спросить о другом. Учитывая то что я сказал выше и то о чем могут сказать другие россияне можно ли сказать что все эти граждане толерантны к нам и нам можно быть толерантными к ним?
толерантность - это понимание, что нарушают закон не таджики и узбеки, а воры, грабители, насильники, убийцы - преступники.
и тяжесть наказания не должна зависеть от цвета кожи, формы скул или разреза глаз. и никто не должен отвечать за то, что кто-то другой из его народа оказался преступником.
совершил насилие - жди, что тебя накажут по всей строгости, независимо от национальности. не преступал закон - живи спокойно, трудись на общее благо, расти детей, будь уверен в своём будущем.
вася нарушил закон - пусть вася ответит. не русские, а один конкретный вася. махмуд нарушил - пусть он и отвечает, не весь народ, а один конкретный махмуд.
а когда начинается что "раз насильник и азиат - значит мигрант, а значит все они такие и надо гнать их, уничтожать" и т.д. - это ничего общего с законом не имеет, это фашизм и ксенофобия.
Любой кто совершил преступление должен нести ответственность. А все остальные не причём.
Однако есть обстоятельства которые внушают мне некоторые сомнения и заставляет меня усомниться в той идиллической картине которую мы с вами нарисовали.
1. Я сам видел те толпы таджиков которые причастны к изгнанию русских из Таджикистана. Мы были достаточно толерантны, но пришлось бежать. Мы ещё достаточно удачно сбежали. А сколько людей потеряли все что нажили сколько людей погибли? Мне это забыть? Тем людям которые поднимали таджикистан из феодализма в социализм а потом бежали с голой жопой тоже надо все забыть? А те чьи родственники погибли? Есть хоть малейшая Надежда что те кто причастен к этому своими действиями или бездействием не находятся сейчас в России? Я могу надеяться что изнасиловавший пассажирку водитель из статьи не тот человек что пырнул меня ножом в 90 году?
2. Я сам видел толпу человек 300 которая кучковалась несколько часов в районе промки в паре тройке сотне метров от нашего дома. У них шла какая то движуха, они то заходили в ворота, то выходили. Мы думали что пойдут крушить по округе, но они часа через три рассосались. Мы сходили посмотреть что их там привлекло. Три русские девчонки. Возраст не могу сказать, но как мне показалось достаточно молодые, определить было сложно. С ними немного развлеклись а потом тупо затоптали. Успокойте меня и скажите что те люди кто учавствовать в этом не находятся сейчас в России, что моя дочь не подвернётся им под руку, что эта их черта присуща только тем 300ам таджикам, а все остальные душки и им можно доверять, что они не заразились этим.
3. Вы знаете, я вырос там. У меня были друзья таджики. Дети не очень разбирают кто какой нации играя в песочнице. Одного я спас от смерти когда ещё были детьми. Они играли в немцев и партизан и Мамаджон был повешен. Я его вынул из петли. Спустя годы меня месили толпой, а Мамаджон хоть и не бил, но пальцем не пошевелил что бы спасти меня.
4. Меня принесли в больницу без сознания, а врач таджик сказал «мы русских не обслуживаем». Я две недели был без сознания. Меня выходила сестра моего друга, на тот момент она была на третьем кажется курсе мединститута. Сыновья этого врача приехав в Россию наверняка испытывают к русским чувства глубокой привязанности и любви?
Я могу рассказать множество подобных историй. Я не припомню ни одного таджика который бы заступился за нас. Были те кто не бил не насиловал не резал, по крайней мере в тот момент когда они попадались мне на глаза, но ни один не сказал «что вы делаете, остановитесь». Говорили другое. Говорили «русские не уезжайте вы наши рабы», другие говорили «русские оккупанты убирайтесь». Сейчас те кто едет к нам либо те самые люди которые все это делали либо их дети. Я понимаю что сын за отца не отвечает, но не думаю что сыновья воспитанные теми людьми могут привезти в Россию что то полезное для нас. А что вы думаете по этому поводу? Что вы думаете по поводу выдворения русских из других республик. Я не знаю может там все происходило тихо и мирно, может люди не бежали бросив все и тамошние аборигены не насиловали русских женщин. Об этом надо спрашивать тех кого выгоняли оттуда.
А теперь вернёмся в сегодняшний день. Учитывая мое прошлое что я должен чувствовать постоянно видя новости и видео с участием мигрантов? Я вам расскажу. У меня с каждым днём растёт уверенность в том что вскоре нас выгонят из России. Я вижу те же самые лица занятые теми же самыми делами. Опять кого-то избили, зарезали изнасиловали. Не хватает одной детали. Все остальное очень похоже на Таджикистан. Не хватает толпы таджиков скандирующих что русские их рабы.
именно поэтому я считаю что нельзя им уподобляться и вести себя так же тем кто считает себя русским. не надо пытаться наказывать народ, надо ловить и наказывать преступников. действуя строго в рамках нашего законодательства.
даже если окажется что на 1000 таджиков 999 таких как вы описали - мы должны наказывать эти 999 человек за их преступления и не трогать всю тысячу. весь народ не может быть преступным. когда суд вынесет приговор не конкретному человеку а народу - я с уверенностью смогу сказать что страна летит в пропасть и бездна уже очень близко. у нас останется два варианта - или мы уничтожим всех кто не мы, или заставим их уничтожить нас. если учесть сколько в мире и какого оружия - наиболее вероятно что эти два варианта на самом деле один и будут уничтожены просто все.
ну а в данном конкретном случае вовсе неизвестно какой национальности был преступник, был ли он мигрантом или гражданином России. женщина сказала "азиат". а что для неё "азиат" и может ли она таджика от татарина отличить по внешнему виду - это большой вопрос. каким образом автор темы совершил переход от "азиата" до "мигранта"? есть какие-то основания так сделать, или это домысел автора не имеющий под собой ничего кроме его личной ксенофобии? я лично никаких оснований пока не вижу.
поэтому, имхо, вести речь о мигрантах до установления личности подозреваемого как минимум преждевременно, а как максимум - это 282 УК РФ.
1. Никто не в праве судить целый народ. А уж тем более его наказывать. Правда это не останавливало таджиков и Гитлера. Я на 100% уверен что среди таджиков есть хорошие люди, просто я прожил там меньше 20 лет и не успел встретить таковых.
2. Вы правы нельзя уподобляться таджикам и вести себя как звери. Однако не понятно к какому результату это приведет. Есть какие то прогнозы как скажется такая политика на нашей демографии если за каждого убитого мы будем сажать по таджику?
3. Помните анекдот? Одна подруга говорит другой: какой у вас ужасный район. Вчера шла изнасиловали, сегодня шла изнасиловали, завтра опять пойду. Уважаемый DeDsmile подскажите чем мы (россияне, русские) отличаемся от героини этого анекдота. В прошлом году пустили мигрантов они убивали, насиловали, грабили, избивали. В этом году это повторилось, а так же в множестве годов до этого. Думаете в следующем году их опять надо пускать? Это такой сафари парк у нас тут? На границе с их стороны не висят рекламные щиты? Убей русского, изнасилуй русскую бабу, избей десяток русских и получи их портмоне в подарок?
4. Вы лично готовы что бы вашу мать, жену, дочь, внучку изнасиловал какой нибудь гость? Вы лично готовы полежать в больнице или на кладбище ради светлой идеи *а давайте ввезем как можно больше мигрантов, но обвинять их можно только после преступления и по решению суда*? Вам станет намного легче если насильника вашей дочери или убийцу вашего брата посадят?
5. У них немного другой менталитет и взгляды на жизнь. Они ближе к природе в них инстинкты сильнее социальных норм и правил. Им приходилось выживать. При малейшем намеке на то что можно безнаказанно поиметь что то с кого то и отделаться легким испугом или небольшим сроком(с бесплатной кормежкой кровом и хорошей компанией соотечественников) они это берут. Еще несколько поколений назад они жили при феодализме. А при советской власти этот феодализм не очень старательно прятался в кишлаках. Одним из проявлений этого является покупка-продажа женщин. В крупных городах это проявлялось меньше, но чем дальше кишлак находился от цивилизации тем более ты погружался в среду феодализма. Это было 30 лет назад, думаете за эти годы они стали цивилизованным государством? А те видео что гуляют по ютубу отображают не их обычное состояние, а отщепенцев?
6. Этот народ осознано выгнал русских. Выгнал обобрав или убив или изнасиловав или унизив. Непричастных как бы не осталось, по крайней мере я таких не видел. Одни убивали, другие били, третьи насиловали, четвертые стояли в стороне и наблюдали за этим. Никто не сказал *остановитесь, это тоже люди*. Про присвоение брошенных материальных благ я рассказывать не буду, это и дураку понятно. Из кишлаков в города везли молодых людей автобусами. Если не понимаете, то в кишлак приезжал автобус и как в древней Японии от каждой семьи выделялся боец и их везли в город. Если семья не выделяла бойца то она была презираема соседями, доходило до драк, многие хотели поехать. По крайней мере так говорили таджики по разным причинам оставшиеся без поддержки толпы и обдриставшиеся. Лично я слышал это от двоих.
Писать можно долго. Прошло 30 лет, многое потускнело и сгладилось, память стала плохой и травмы ее улучшению не способствуют. Но я могу сказать точно. Морально-психологический настрой мигрантов очень напоминает тот что предшествовал изгнанию нас из Таджикистана. Это прямо носится в воздухе и все кто был там могут это подтвердить. Нужна критическая масса. Одних таджиков явно не хватит.
Я могу понять их, это не сложно. Но я не могу понять русских. Скажите уважаемый DeDsmile что вы испытываете в душе узнав что вашу соседку изнасиловали? Чувака из соседнего дома или соседнего города убили? Что сделавшие это помещены в тепличные условия, что их кормят за ваш счет, предоставляют им жилье, веселую компанию, оплачивая за них коммунальные и прочие платежи. Содержание в ИУ для них намного более комфортно чем проживание к кибитке в кишлаке. И несет только один негативный аспект: нельзя переехать в другую зону где сидит брат. Помимо того отсидев они становятся героями среди своих соотечественников. Это не домыслы, это почти дословное цитирование сидящих таджиков.
С тактической точки зрения ввозить толпы людей не являющихся дружественными нам и делами доказавшими свою способность к нашему уничтожению мне кажется не очень правильным. А как вы думаете?
Каков выход? Так же как они убивать? Думаю вы правы не надо становиться зверьми. Обобрать и выгнать как они поступили с нами? Тот же ответ. Думаю оптимальным будет запрет на въезд и проживание, а тех кто тут уже осел выселить максимально вежливо с выплатой компенсации. Только туристы и только на небольшой срок!
если без эмоций - есть такая штука ЗАКОН. у вас получается такая логика - раз таджик нарушил ЗАКОН (кстати факт того что это был мигрант не подтвержден) в отношении русского, то русские должны нарушить закон в отношении таджиков, причем не только конкретного преступившего ЗАКОН, а вообще ВСЕХ таджиков.
я считаю что нарушать закон в ответ на нарушение закона - это тушить пожар керосином.
если мы хотим жить в адекватном цивилизованном обществе - то надо не нарушать закон, а соблюдать его и карать за нарушение, побуждая к соблюдению. иначе можно к примеру решить что всех мужиков надо кастрировать, т.к. они потенциальные насильники.
PS кстати вариант по поводу запрета на въезд - вполне законная мера.
Я вам говорю что срочно надо принимать закон запрещающий въезд гражданам тех государств которые замешаны в МАССОВЫХ убийствах, изнасилованиях, грабежах в о времена изгнания русских из республик. А вы мне в ответ о том что нельзя нарушать закон. Вы увидели в моих комментах предпосылки к нарушению законов против граждан сопредельных государств? ГДЕ? где я хотя бы сказал что надо действовать в обход законов?
Я привёл известные мне и не только мне примеры поведения граждан сопредельного государства. Привёл для того что бы как то объяснить почему такой закон имеет право на жизнь. Вы либо невнимательно читали, либо в вашем мозгу уже сложилось мнение как надо поступать в таких случаях и вот это мнение видимо не очень соответствует текущему законодательству. И теперь вы пытаетесь убедить меня что поступать согласно этому вашему мнению нехорошо?
Оглянитесь вокруг. Мы вымираем. И проблема с мигрантами это одна из причин этого вымирания. Хотя и не главная но очень весомая.
послушайте такое:
- я не призываю вас свергать жидомассонскую власть
- я не призываю вешать на столбах партию жуликов и воров
- я не призываю мочить продажных чиновников из-за которых ваши дети умирают от болезней и голода
- я не зову вас на бой с упырями-олигархами, которые повергают вас в нищету
вроде как все эти тезисы прямым текстом не содержат никаких побуждений к насилию, не правда ли? но воспринимаются на слух совершенно по другому, интонация в них заложена... вот точно такой же и тон ваших посланий, и дело тут вовсе не связано с углом зрения читающего ваш текст.
как там было?
Судья: суд вынес решение, Рабинович, назвавший Сару *лядью должен озвучить опровержение и извиниться перед истицей.
Рабинович: Сара не *лядь!?!! ну, извинииииите....
по четыре штуки в ряд...
Где же это я активно намекал?
Приплели скинов, погромы.
Так можно начать сажать за публикацию воспоминаний.
А ничего что за формирование интонаций и морально-этического контекста прочитанного отвечает мозг того кто читает? То есть добрый человек прочитав подумает об одном, злой о другом, влюбленный о третьем?
Я вам говорю *убивать нельзя*, а вы мне в ответ *на что вы намекаете?*.
Если бы я вам рассказал как перечислял деньги на лечение ребенка, то вы бы подумали что я педофил? а котенку - зоофил...
Помните анекдот?
Приходит мужик к психотерапевту:
- Доктор помогите... мне кажется что меня окружают одни голубые!
- Хорошо, я буду показывать вам картинки - а вы описывать что на них изображено!
Показывает мужику картину "Три богатыря"
- что вы видите?
- Три голубых!!!
- Почему?
- Ну три мужика в поле одни - явно трахнуться хотят!!!
Показывает картину "Летят гуси косяком"
- что вы видите?
- Гуси-голубые!
- Почему?
- Ну летят - друг другу в жопу смотрят - явно трахнуться хотят!!!
Ну хорошо говорит доктор - на меня посмотрите на кого я похож???
- Ну вы доктор явно голубой!!!
- Почему?
- Ну а откуда у вас такие картинки?
Смотрите выше:
1. Статья о том что была изнасилована женщина. Потерпевшая утверждает что насильник азиат. (На что она намекает?)
2. Пользователь DeDsmile возмущается такими намеками. И заявляет что жители 75% территории страны могут попадать под такое описание и даже Собянин. (Надеюсь это не намек?)
3. Я описываю некоторое количество событий произошедших в Таджикистане. И выражаю опасение что нас могут выгнать из России. (Ну точно намекаю на что то)
4. Вы вроде согласны, но почему то опять сводите все к тому что наказывать не надо. (Не понятно при чем тут наказание? Может это намек?)
5. Я тоже согласен с вами. Потому что про наказание я собственно и не думал, не пойму чего вы к наказанию то привязались... Но раз вы пытаетесь найти ответ на вопросы *кто виноват и что делать*, то я предлагаю депортацию. (Опять намек? Нет, открытым текстом пишу, и настаиваю на том что это должно быть максимально вежливо и с компенсацией)
6. Вы сводите все к тому что я усиленно намекаю, что я и скины одного поля ягоды, что тон моих посланий недопустим. (тут уже без всяких намеков ясно что я мерзкий человеконенавистник, как мое предложение о вежливости и компенсации можно признать человеконенавистным я не понимаю.)
7. Я открытым текстом, без всяких намеков говорю что вы генератор ваших идей, что я в намеках не нуждаюсь, что я сказал то что хотел сказать и переводить мои комменты с русского на русский не надо, а если переводите, то будьте точны, и не занимайтесь отсебятиной и искажением фактов и домыслами, тем более если они противоречат написанному мной.
Итого:
Есть потерпевшая. С ней все понятно, вряд ли она была рада приключению.
Есть преступник. С ним тоже все ясно. Он своего добился.
Есть пользователь DeDsmile. Я ни на что не намекаю, но кажется ему больше неудобств доставляет не изнасилование, а моя память.
Есть я, которого обвинили в том что я на что то намекаю.
когда из "азиата" автор каким-то загадочным образом делает "мигранта" - это я меняю направление разговора?
когда вы из уже непонятно откуда взявшегося мигранта делаете таджика - это я меняю направление разговора?
ответьте каким образом из "азиата" получился "мигрант"?
с чего вы начали такие пространные описания событий в таджикистане и россказни про таджиков. какой логический переход к этому привёл?
ответьте на эти два вопроса и тогда можно будет обсуждать "смену направления разговора"
и ваши завуалированные ксенофобские мотивы - это вовсе не мой угол зрения. ваши намеки достаточно прозрачны.
по вашей лжелогике про то что за проблематику вашего текста отвечает моя якобы неверная его интерпретация - это просто софистика.
по вашей логике, если я увижу как взрослый дяденька ребёнка конфеткой угощает и приглашает в укромное место за гаражи пройти чтобы щеночка посмотреть - то это я окажусь злодеем из-за того что заподозрю неладное? никаких причин подозревать педофила же нет! это только моё больное воображение может тут педофила заподозрить! и это наверное я извращенец когда совершенно невинные действия взрослого человека мне кажутся опасными для ребёнка?
ваша логика очевидно страдает подменой понятий, я не знаю на ком срабатывает, - дураков на руси много, но меня на такой туфте не надо пытаться провести.
Я так понимаю что первый это как азиат стал мигрантом, а второй для чего я так нудно описывал события в таджикистане. Я правильно понял?
Не совсем понимаю почему вы задаёте МНЕ эти два вопроса… вы же сами сказали что автор из азиата сделал мигранта… но могу предположить что логическая цепочка такова. Большинство мигрантов из средней Азии. Есть конечно вероятность что азиат это мордвин или Собянин, как вы говорите, но вероятность эта мала. А вот вероятность что водитель маршрутки узбек или таджик или другой представитель государств средней Азии достаточно велика. Вас устроит такой ответ?
А ответ на второй вопрос лежит на поверхности. Если бы вы меньше пытались обвинить меня в ксенофобии то смогли спокойно и вдумчиво прочитать мои комментарии. Вопрос перестал бы вас мучать и вы бы поняли что ксенофобией я не страдаю.
Ладно, ещё раз постараюсь объяснить. Сосредоточтесь и перестаньте искать скрытый смысл.
Я описал в своих комментах случаи не для того что бы кого то унизить или очернить. Я пытаюсь показать что те случаи которыми переполнен ютуб не единичные эпизоды, а продолжение событий давно минувших дней. К чему привели те события в таджикистане всем известно? Нас выгнали. По крайней мере тех кого не убили. Кто то при этом был ограблен, кто то избит, кто то изнасилован. Теперь те события продолжаются в России. К чему приведут они? Как мне кажется достаточно скоро нас начнут выгонять из России.
Возможно я кажусь вам ксенофобом или ещё кем то, но мне дороже жизни моих друзей, моих родных, моих детей, моих соседей по дому, улице, городу. Я не хочу что бы их прогоняли, убивали и насиловали.
Я ответил на ваш второй вопрос?
А теперь позвольте задать вопросы вам:
1. Чего хотите вы?
2. Как вы отреагируете на то если пассажиркой той маршрутки из статьи окажется ваша мать, жена, дочь или вы сами?
3. Если мои страхи окажутся верными и нас начнут выгонять из России то куда отправитесь вы?
4. Если нас начнут выгонять то как вы будете определять какие мигранты хорошие и их нельзя обвинять а какие плохие и их обвинять можно
да и в любом случае, на основании вероятностей обвинять никого ни в чём нельзя. я думаю среди насильников мужского пола число владельцев полового органа близится к 100%. эта вероятность гораздо круче, чем та, которая у автора делает "азиата" мигрантом. но эта вероятность никому кроме безумных оголтелых мужененавистниц не позволяет предлагать на этом основании бороться с мужчинами.
а тут вероятность сильно "пожиже", но, тем не менее, все дальнейшие рассуждения комментаторов строятся на том, что она абсолютна.
по поводу того, как у вас произошел с уже ложного посыла "мигрант" на именно таджиков - вы умалчиваете.
ваши вопросы
1. в данном контекcте я хочу чтобы не было ксенофобии и национализма, чтобы не было сегрегации по национальному признаку, чтобы всегда и везде оценка давалась действиям конкретного человека, а не его же как представителя нации или какой-то ещё неорганизованной группы, которую выделяют по фенотипу.
2. буду в первую очередь думать как помочь близкому человеку, получившему психологическую травму. во вторую - буду иметь желание найти и покарать преступника.
3. вопрос строится на ложном посыле, ответ на него смысла не имеет. это все равно что спросить: если окажется что в глубине натуры вы гомик и любите сосать члены, решив подзаработать на этом - в какой валюте вы будете брать оплату?
меня никто не выгоняет. предпосылок к этому я не вижу никаких. вы пишете "...нас начнут выгонять..." - кого это "вас"? смотря кого вы собираете этим местоимением. если ксенофобов, фашистов, нацистов и не знаю как ещё назвать эту коричневую чуму - подскажите кто как выгоняет, я постараюсь им помочь в этом благом начинании. я бы хотел чтобы моя Родина была свободна от этой нечисти.
4. продолжение того же самого ложного посыла, с дополнением ещё ложных посылов. не считаю что надо как-то сегрегировать людей вообще и мигрантов в частности по принципу "плохой-хороший". преступник - должен получить по заслугам, вот и всё. если же человек не нарушал закон - к нему претензий быть не должно. независимо от того эти преступник и "непреступник" хорошие или плохие люди.
Но я попробую.
1. Я ярый противник фашизма и ущемления людей по национальному признаку. У меня друзья самых разных национальностей. Из Европы, Казахстана, Белорусии, Молдавии и много ещё откуда. Но я прямо так с ходу затрудняюсь вспомнить сколько женщин России были изнасилованы чехами например… или убито… или покалечено. Может вы подскажете? С другой стороны случаи агрессии со стороны граждан из средней Азии, которых наши соотечественники называют «азиаты» (это ответ на ваши попытки причислить к обывательским азиатам азиатов географических), Кавказа и других, чьи национальности называть запрещено мы видим в интернете чуть ли не ежедневно, а сколько случаев не попали на камеры. Предлагаете за счёт здоровья и жизней россиян выявлять тех кто представляет опасность? Ведь фактически происходит следующее. Мы пускаем граждан определенной страны к себе, часть этих граждан совершают разнообразные преступления против россиян, тех кого смогли поймать ловят, судят или депортируют. На их место приезжают другие. И так по кругу бесконечное число раз. Я начинаю переживать быстрее кончатся желающие убивать и насиловать или мы? Но в принципе можно ввести испытательный срок для приезжающих. Селить их в перевалочный лагерь на три месяца, например. А для того что бы понять агрессивны они к русским собрать группу русских, например вас, уважаемый DeDsmile, ваших родственников, друзей и единомышленников и поселить в этот перевалочный лагерь. И если через три месяца среди вас не будет пострадавших, то приезжающие признаются не агрессивными и принимаются нашей страной с распростертыми объятиями. Как вам идея? Вы готовы не только словом но и делом подтвердить что мигранты классные парни и бояться нечего?
2. Стандартная реакция. Однако мне не понятно зачем увеличивать вероятность совершения такового преступления? Это такое секс лото? Изнасилуют или нет? Не проще запретить въезд? Нет конфронтации нет межнациональной розни.
3. Я оценил ваш юмор. Не каждый сможет как ловко и безпалева обозвать оппонента… но я давно вышел из того возраста когда обижаются на не очень умных людей.
Говорите вы не чувствуете что нас собираются выгонять? Не поверите, но 99% русских в таджикистане тоже не чувствовали этого. Они ходили на работу, рожали детей, любили, ругались… вели себя как все обычные люди. А потом как снег на голову. И даже после того как началась эта жопа, туева хуча народа до последнего надеялась что это безумие вот вот кончится. Моя семья надеялась год, потом до нас дошло. Семья одного из моих дядек снялась с места через пару месяцев после начала. А другой мой дядька так был уверен что все нормализуется что продержался до лета 93 года. И все мы надеялись что это ЛОЖНЫЙ ПОСЫЛ. И только пройдя через это начинаешь понимать что те симптомы которые предшествовали взрыву не были ложным посылом. И несколько людей говорили примерно такую фразу: НУ КАК МЫ МОГЛИ НЕ ЗАМЕТИТЬ ЧТО ЭТО СЛУЧИТСЯ, ВЕДЬ БЫЛО ЖЕ ЯСНО ЧТО ТАК БУДЕТ…
4. См. пункт 1. Готовы вы на своей шкуре выяснять агрессивность приехавших? Или вам достаточно сидя за компом рассуждать что преступники будут наказанны, не обращая внимания на судьбы жертв преступления?
Кстати. Наш разговор заставил меня задуматься о следующем. А кто вы по национальности? А то вдруг я рассказываю как насиловали девчонок в Душанбе одному из тех самых насильников?
конечно с поправкой на интенсивность транспортных потоков, - грубо говоря если нарисовать такой же треугольник где-то в другом месте, то количество кораблекрушений будет таким же в процентах от количества прохождений судов.
мне кажется что склонность к насилию со стороны представителей среднеазиатских стран завышена в ваших глазах по тем же самым причинам. насилие - это в любом случае преступление, это не культура народа.
если хотите снизить вероятность - почему таджики? изолируйте и выдворяйте мужчин независимо от национальности. эффективность будет гораздо выше.
вовсе не намекал и не пытался вас оскорбить, просто привёл грубый пример, но без намека на личность оппонента в споре, чесслово.
я в разных ситуациях общался с представителями разных национальностей, мой опыт мне говорит что агрессивность не зависит от национальности, а зависит только от конкретного человека в конкретной ситуации. иногда также ложное впечатление об агрессивности может складываться из-за культурных и языковых барьеров. например когда представители некоторых кавказских народов общаются между собой проходящему мимо русскому может показаться что надо в полицию звонить - эти горцы сейчас повыхватывают кинжалы и бросятся друг на друга! а те всего-то мило беседовали, обсуждая погоду. просто язык другой, другая культура, другой темперамент.
есть такой момент - люди вышедшие из местности с большой плотностью населения имеют привычку разговаривать тише и стоя ближе к друг другу. а из мест с низкой плотностью - наоборот, громче и стоя дальше. из-за этого условному лондонцу кажется что условные шотландские горцы орут друг на друга и излишне брутальны, а условным калмыкам кажется что москвичи все 3.14дарасы, т.к. жеманничают и чуть ли не обжимаются при беседе друг с другом.
культурный код разный, мы не всегда адекватно понимаем представителей других народов. но одно точно - насилие не является частью культуры какого-либо народа. это конкретный человек в конкретных условиях.
по поводу моей национальности - сложный вопрос на самом деле, однозначно ответить не могу. сам считаю себя русским, т.к. это мой родной язык, я на нём думаю, я воспитан в этой культуре. но по крови - наполовину татарин, примерно на четверть русский, на 1/8 армянин, остальное точно не знаю.
когда-то в юности задавался этим вопросом, я не помню паспорт когда получал может, - спросил отца - что писать - русский или татарин? отец мне говорит - ну какой ты татарин? языка не знаешь, традиций не знаешь, культуры не знаешь. пиши русский. у отцы в семье говорили на татарском, его родной язык. но учился он на русском в школе, думает на русском, родной язык давно на втором месте. на татарском говорить он ещё с трудом но может, а писать например не сможет.
я считаю главное не кровь, а язык, воспитание и культура. и она может быть разной. моя бабушка по отцу, которую я не знал, т.к. она умерла за много лет до того как родители познакомились, была татаркой и другого языка не знала, она выучила русский уже в зрелом возрасте, у неё была веская причина - хотела Тургенева в оригинале читать, очень её заинтересовало его творчество. другой необходимости не было ))
я лично не знаю ни одного таджика, мне о них судить сложно. в жизни знал одного бурята - очень был агрессивный парень, но я не думаю что все буряты такие. по той простой причине, что в каждой национальности, в которой я знаю достаточно много людей - русские, татары, украинцы, башкиры и т.д. - в каждой национальности я наблюдал примерно одну и ту же пропорцию плохих/хороших, добрых/злых, умных/глупых и т.д.
и дружить надо с хорошими и враждовать с плохими. но не с народами, а с конкретными людьми
Как мне кажется мы начинаем находить общий язык.
А с некоторыми вашими тезисами я согласен на 100%. Да, я тоже считаю что говноособи существуют в любом народе. Так же я считаю что каждый народ обладает доминирующими признаками. Одни жадные, другие хитрые третьи ещё какие то. Так вот таджиков можно было бы назвать подлыми, но это не таподлость которая имеется ввиду у русских. Это скорее детская непосредственность. Появилась возможность украсть - украл, появилась возможность получить в рыло - называешь любого братом, через полчаса появилась возможность изнасиловать жену того кто полчаса назад был «братом» - изнасиловал. Ну а если в толпу собираются несколько таких персон… то туши свет и изнасилуют и убьют и будут бахвалиться друг перед другом. Возможно не все таджики такие. Наверняка есть среди них отличные парни. Но я прожив среди них немного меньше 20 лет не встретил таковых. Вернее те кого я считал друзьями или нормальными ребятами мне дали понять что я в них ошибся. Хотя я встречал упоминания что одни таджики укрывали русского от других таджиков. Я 93 году работал проводником и один из пассажиров узнав что мы из таджикистана рассказал мне такую историю. Его укрыл сосед. Достаточно пожилой таджик, работал учителем в школе. Через несколько дней пришёл сын учителя и они некоторое время говорили на повышенных тонах, после чего сын вывернул у моего пассажира карманы и забрал все оставил только паспорт и выгнал его. Он полтора часа бегал по улице пока его не подобрала семья русских на авто и не отвезла в Душанбе. Пассажир сказал две фразы которые запали мне в память:
1. Учитель никак не мешал сыну меня грабить.
2. Таджичата стреляли в меня из рогаток и смеялись когда удачно попадали, а один постарше сказал мне что я буду его рабом. Имеется ввиду то время пока его не подобрали.
Я не осуждаю их, это их менталитет, им так проще выживать. Советская власть пыталась их перевоспитать но как мне кажется не особо преуспела. Тяжело за 70 лет вытравить из целого народа феодально-байские отношения, при которых как вы знаете прав тот кто сильнее. Поэтому как только они станут сильнее нас нам кирдык. Одних таджиком для этого будет не достаточно, но есть идругие республики. Те же узбеки с коими я был знаком в огромных количествах не сильно отличаются от таджиков.
Но не будем на основе моих слов клеймить целый народ.
Давайте рассмотрим другой аспект мигрантов. Экономический с уклоном в демографию.
Погуглите сколько денег было вывезено из России только по официальным данным. Да, я не спорю они их заработали. Но что дальше. Жена мигранта потратит их у себя в стране. Купит еду, одежду, лекарства и тд. Тем самым даст заработать производителям еды одежды и тд. Те в свою очередь запустят следующий круг в в круговороте денег. Деньги делают деньги. Это позволит их женщинам рожать больше детей, их пенсионерам лучше питаться, их детям иметь более сытую жизнь. А не нам. Нам надо изо всех сил бороться за то что бы зарплата оставалась в стране а мы пускаем к себе мигрантов. Собственно результат можно наблюдать прямо сейчас.
первый - это то что вы описали представителей любого народа. люди сами по себе скоты, держаться в рамках их заставляет только угроза наказания. русские и татары точно так же грабят, убивают и насилуют как только перестают чувствовать что за это могут быть наказаны. в 90е что творилось в стране? что творит и сейчас "золотая молодёжь" и их родители?
второй аспект вытекает из первого - необходимо дать эту самую угрозу наказания, тем самым не дав описанным вами уродам возможности творить безобразия.
если каждый скот будет осознавать неотвратимость наказания - преступлений станет гораздо больше. но наказывать надо именно за преступления, а не за национальность и цвет кожи. иначе это будет не возмездие, а террор и ни к чему хорошему привести не сможет, совершенно напротив.
если "пацан с моего района" плохо повел себя с девушкой из соседнего, оттуда пришли парни и наваляли ему - это понятно. другие пацаны подумают лучше о том как надо вести себя с девушками. если же те парни пришли и наваляли всем кто под руку подвернулся - реакцией будет ответная агрессия, без вариантов.
ваши экономические/демографические эскапады - это просто полнейший бред. бизнес и экономика так не работает. трудящийся всегда больше вкладывает труда чем получает за это. трудовые мигранты вкладывают в экономику страны где трудятся несоизмеримо больше, чем в экономику той страны, куда отправляют зарплату детям.
давайте лучше бороться с нашими туристами, которые вывозят деньги из страны и с нашими олигархами и чиновниками, которые тратят там украденное тут.
а то что мигранты поднимают экономику своих стран - тоже хорошо. их экономика, усилившись, сможет больше сотрудничать с нашей и тем самым принесёт доход нашей экономике. когда мы например будем продавать им оружие, строить аэс, продавать им наши товары.
в экономическом смысле ограничивать трудовых мигрантов - это политика "назло маме отморожу уши", т.е. навредить другому ещё сильнее навредив себе. чего ради спрашивается?
Ну хорошо вам не жалко людей. Пусть их жизни будут залогом крепкой многонациональной дружбы? Но вы отдаёте себе отчёт что количество эксцессов растёт? Уже стали насиловать и убивать старух! Думаете туева хуча жертв укрепит любовь русских к мигрантам? Не проще ввести визовый режим и пускать только туристов?
Я не экономист, но достаточно понимаю в экономике. Да я попытался объяснить на пальцах, сильно упрощая. Понятное дело что доход от мигрантов сильно больше чем их зарплата. Доход они приносят. А кому? Но тут мы вступаем на скользкую коррупционно-оффшорную почву современного российского капитализма. Поясните мне чем лучше джамшуд чем Вася? Почему так усиленно оттирают Васю? Не догадываетесь? Васю надо брать на работу по ТК. Не каждый Вася будет работать по 14 часов в сутки с нарушениями ТБ. Если Вася заболеет то ему положен больничный. Вася может и жалобу накатать. И таких причин тьма. Вы со мной согласны?
Коррупционные схемы основанные на мигрантах мы с вами обсуждать не будем. Захотите узнать погуглите, чай парень вы грамотный.
Вы утверждаете что от мигранта много пользы. Согласен. Но кому? Вот метёт мой двор Нурик. Парень хороший, не спорю. Но если бы мой двор мел Вася то что изменилось бы? Для меня и моих соседей ничего. А вот зарплата оставалась бы в стране. С этим вы спорить не будете? Да возможно Васе придётся оплачивать больничный, но зато матери Васи пенсионерке будет чуть сытнее, а не в Форбсе появится ещё один патриот России.
Помимо того почему мы рассматриваем только граждан снг? Если обратить свой взор на страны Африки, то там, как пишут, можно легко найти туеву хучу народа которые согласны мести мой двор не за зарплату а за миску похлебки… Представляете насколько они экономически выгоднее и Мамоджонов и Вась? Что скажете? Давайте вместо азиатов ввозить африканцев? Страна сразу встанет с колен? Россияне сразу начнут хорошо жить, сытно питаться, активно рожать детей, а пенсионеры наконец то смогут попутешествовать по миру? Что вы думаете по этому поводу?
откуда такая боязнь иностранцев? да они сами всего боятся, они тут бесправные, с ними делают что хотят, кидают на каждом шагу, не платят зарплату и соц обеспечение, трудится им приходится в совершенно неподобающих условиях и т.д. и т.п.
может проблема не в криминальных таджиках, а в криминальных русских? почему вы не хотите бороться с источником зла - теми самыми коррупционными схемами? почему вы решили что надо бороться с его жертвами - бесправными работягами из средней азии?
что плохого в мигрантах как таковых я не пойму? поезжайте в ОАЭ к примеру, там весь бизнес построен на труде неграждан. граждане занимают посты и владеют бизнесом, а на простых должностях работают сплошь иностранцы. и я не слышал чтобы местные как-то сильно переживали по этому поводу.
логика у вас железобетонная - иван иваныч коррупционер не хочет брать на работу васю потому что васе надо платить нормально, а хочет полулегально эксплуатировать нурика. так давайте же выгоним из страны нурика! не посадим иван иваныча за криминал, нет, зачем же его трогать? он хоть и вор и бандит и кровопийца, но он же русский! пусть грабит народ, пусть делает что хочет.
пока вы начнете заниматься иван иванычами, которые мастерски все грехи сваливают с себя на нуриков, направляя васин гнев на нурика, вася никогда хорошо жить не будет. и его старушка мать тем более.
1. Собственно сами мигранты. Побороть которых можно простым введением визового режима.
2. Система. Что бы побороть систему нужна революция, коррупционеры на столбах и тд. Я не против развешивания коррупционеров, но революции очень сильно не хочу.
Поэтому я тоже за ЗАКОН. Что то типа такого. Граждане тех государств которые МАССОВО проявляли агрессивность к русским обязаны покинуть Россию. Вся собственность должна быть компенсирована, а выдворение должно проходить вежливо и за счёт государства. Дальнейший въезд в страну возможен только на короткий срок в туристических целях при отсутствии записей об агрессивном или противоправном поведении.
Уважаемый DeDsmile, я не боюсь иностранцев. К нам на работу редко приезжает менее 10-20 иностранцев в неделю. С некоторыми из них удаётся пообщаться. Очень приятные люди. Но ни кто из них не пинает русских, я не видел что бы они насиловали наших женщин, сильно сомневаюсь что перед визитом к нам в офис они замочили пару русских парней. А про выходцев из таджикистана я ТОЧНО ЗНАЮ, на что они способны я видел это СВОИМИ ГЛАЗАМИ и иногда ощущал на СОБСТВЕННОЙ шкуре. Вы считаете меня полным идиотом? Не способным усвоить урок преподанный мне не один раз? А вот что творится с вами мне не понятно. Допустим вы не были в таджикистане, вас не месили толпой, не насиловали, вы не бросали нажитое и не спасались бегством. Но только дурак учится на ошибках других. Вас что обязательно должна укусить акула прежде чем вы начнёте опасаться ее и не доверять ей?
По поводу убийств русских. К сожалению вы правы. Русские тоже убивают русских, и насилуют, и грабят. Это трагедия. Но это наше внутреннее дело, мы сами с этим разберёмся и граждане иностранных государств тут не при чем! Или вы что хотите сказать что раз Коля ударил Васю то Нурик тоже вправе это делать?
Вы не ответили на вопрос в моем предыдущем комменте. Если вы так стремитесь ввезти в Россию дешевую рабсилу, то вы за или против африканцев? Они то вообще пипец какие бедные и несчастные. Вам их не жалко? Пусть они живут и работают у нас?
По большому счету я не против того что бы вместо россиян работали мигранты как вы предлагаете. Но у меня вызывают опасения несколько аспектов:
1. Ввезём мы в Россию несколько миллионов африканцев, таджиков или узбеков, пусть херачат а мы будем лежать на диване, или путешествовать или там стихи сочинять, или в тиктоке видосики публиковать. А не получится что через Х лет как в Америке нас начнут по улицам гонять? Или как в таджикистане изгонять из наших домов? Уроки истории вас ничему не учат?
2. Пока мы будем балдеть за счёт мигрантов не выродится ли русский народ до состояния трутней?
3. Как думаете пока мы будем вырождаться в ожидании бунта дешевой рабсилы что мы будем есть? Кто и за что нам будет деньги платить?
Как я вижу при любом раскладе мы либо вымрем от голода, либо выродимся в никчемных трутней, либо нас физически уничтожат. Или возможны другие варианты вашего гениального плана? Такие где мы сильный, работящий народ, никто поперёк нас слова сказать не может, соседние государства наши добрые соседи, наши граждане ездят друг другу в отпуск, никто никому ничего не должен и никто ни кого не насилует? Такое вообще возможно? Как вы думаете? Я думаю это вполне возможно. Для этого надо что бы таджики херачили дома поднимая свою Родину, африканцы у себя, а мы у себя. Ни конфликтов ни эксцессов все счастливы, наши страны с каждым годом все крепче, народы с каждым годом все богаче. Реально? По мне так очень даже реально.
а те которые этого не делали - не должны покидать страну, если сами того не захотят или если нет причин для выдворения. какие-то грехи людей одной с ними крови не причина.
вы думаю в некоторой степени осведомлены, что творилось во время войны. убийства, в том числе массовые, грабежи, насилие. предлагаете сейчас всех немцев выгнать поганой метлой? в чем разница между немцами и таджиками? в том что немцы гораздо больше, на многие порядки больше, русских убили. какие то основания есть, чтобы считать что немцы к нам приезжают другие, а таджики - те самые?
по поводу африканцев - я ответил. я за закон. если приезжают они в рамках действующего законодательства и тут его не нарушают - не вижу проблемы.
по поводу русских - не вижу никаких причин для вырождения, кроме генерируемых нами самими - пьянство, наркомания, отсутствие качественного просвещения, образования и медицины. таджикские мигранты, которые в качестве чернорабочих дороги строят или дворы метут, явно не виноваты в том что наше население интеллектуально деградирует. напротив, они как правило выполняют черновую работу, оставляя нам больше времени и сил чтобы заняться интеллектуальной деятельностью.
На счёт немцев вы очень даже верно подметили. Русские (и не только) столько горя от них хлебнули что забыть об этом тяжело даже спустя несколько поколений. Но есть небольшое отличие между таджиками и немцами. Это ютуб. Сколько видео вы сможете найти в ютубе за 5 минут на тему немец/таджик избил русского? Сможете сами выводы сделать? Или совсем башкой ослабли под гнетом безответной толерантности? В качестве примера добавлю что одна из моих двоюродных бабок была угнана в Германию и работала там в какой-то семье прислугой. Согласен унизительно, но после войны бабка вернулась домой и до самой смерти Германия выплачивала ей компенсацию (2010 год). Для сравнения, знаете сколько компенсации мы, семья беженцев из таджикистана, получили от таджикистана? Нам прислали миллион таджиков которые продолжают агрессию против нас. Вот и вся разница между немцами и таджиками.
Я не понимаю почему у вас в выборе между русскими и таджиками выигрывают таджики? Я понимаю если бы они белыми и пушистыми и от них слова бы плохого неуслышишь, я понимаю если бы приезжала интеллигенция а не безграмотные пастухи, я понимаю если бы все россияне были бы трудоустроены а рабочие места ещё оставались. Так нет же.
человек же не нарушивший закона не должен иметь ограничений своих прав и свобод из-за того что кому-то не нравится цвет его кожи, язык и выбор веры.
если у нас по стране массово разгуливают, как вы утверждаете, преступники и учиняют беззаконие - это причина разбираться что не так с нашими правоохранительными органами, которые этого не должны допускать.
тем более, что вы имеете уверенность в том что противоправные действия со стороны мигрантов будут расти по количеству и опасности - значит надо защищаться. но не выдворением из страны всех подряд без разбора, а повышением эффективности работы правоохранительных органов.
если каждая тварь будет четко осознавать, что за преступлением последует возмездие - преступлений будет на порядки меньше.
а если потенциальные преступники осознают что наша государственная машина работает по принципу "наказать невиновных, наградить непричастных" - беззаконие будет только возрастать.
а выдворение из страны всех подряд таджиков за то, что какие-то другие таджики когда-то с вами плохо поступили в таджикистане - это именно "наказать невиновных".
Россия в конце концов из маленького московского княжества в 1/6 часть суши выросла тоже совсем не пирогами и пряниками. за русскими тоже много жестокости, преступлений, массовых убийств и т.д. мочили всех кого хотели в полный рост, и своих русских и нерусей. и правильно делали - не были бы такими агрессивными - были бы слабыми - и их убрала бы с поля бесстрастная рука истории.
но сейчас прикидываться агнцами невинными - тоже не стоит. в историческом смысле у русских руки по локоть в крови. плохо знаю историю таджикского народа, но уверенно предполагаю что в их истории, кстати более продолжительной, близко не было такого количества кровавых завоеваний.
но, кто старое помянет - тому глаз вон, а кто забудет - тому оба.
поэтому давайте все помнить, но не судить народы, а ловить и судить по всей строгости конкретных преступников, конкретных насильников, грабителей, убийц, коррупционеров и т.д.
русофобия в мире, про которую активно рассказывают проправительственные сми - она ведь на самом деле есть. они правда умалчивают что она не на пустом месте возникла... сводить старые счеты с другими народами - это очень плохой выбор, худший вариант из возможных, которые есть у русского народа. с моей точки зрения, если русские не свернут с этого пути, куда мы потихоньку движемся усилиями вас и других гораздо более оголтелых ксенофобов, этот путь приведёт русский народ к гибели.
мне бы этого не хотелось. а вам?
Только вы этого не хотите понять. Вы же не фашист. А теперь уважаемый не фашист давайте рассмотрим ситуацию которую вы, как я надеюсь, поймёте. Не будем использовать национальности что бы не возникало лишних вопросов.
Представьте спортзал. В нем находятся 100 человек. Так же в нем находитесь вы и все ваши родственники и друзья. Все ваше имущество было продано и находится в ваших карманах в виде денег. Внезапно от противоположной группы людей отделяется 30 человек. Они берут несколько женщин из вашего окружения и начинают их насиловать. Натешившись с вашими женщинами они часть женщин отпускают а пару затаптывают до состояния фарша. После этого они берут несколько мужчин из вашего окружения, некоторых затаптывают до смерти, некоторых до потери сознания, а некоторых с синяками и переломами отпускают. После этого всех вас кто выжил после развлекательных аттракционов эти 30 человек отпускают предварительно заставив вывернуть карманы и бросить деньги на пол. Часть денег подбирается агрессорами а остальное лежит на полу бесхозное. Вы покидаете спортзал в числе остальных. И допустим на вас ни царапины. Единственное чего вы лишились это всего своего имущества. А теперь, уважаемый не фашист, ответьте на несколько вопросов, пожалуйста:
1. Кто из указанных 100 человек заслуживает наказания?
2. Спустя некоторое время к вам в гости приезжает 30 человек из той группы, но вы не знаете кто из них был агрессором, а кто болельщиком, но за то вы начинаете вспоминать что пока шла вечеринка в спортзале никто из тех 100 человек не встал на вашу защиту. Из приехавших 30 человек некоторые начинают бить-убивать-насиловать. Скажите кого из этих 30 человек надо депортировать? И сколько из оставшихся 70 пригласить в гости?
3. Спустя некоторое время до вас доходит, что семейная реликвия кольцо вашей бабушки уже носит другая женщина, что в вашей квартире уже живут дети кого то из той сотни. На вашем авто ездят посторонние люди. А те кто затоптал вашу племянницу скорее всего сейчас находятся у вас дома и ваш дядя даже получил в глаз от одного из них. Скажите как вы будете бороться с нашими правоохранительными органами?
С нетерпением жду ваших продуманных и честных ответов. Не хотелось бы читать отмазки.
А по поводу того что Российская империя выросла на крови. Да я с вами согласен. И хотя я не застал тех событий, но за то я жил в таком захваченном месте. Если вы не знаете таджикистан считается одним из захваченных мест и я воочию видел как русские оккупанты измывались над таджиками. Представляете они строили им школы, больницы, заводы, фабрики. Хотя до русских ничего этого не было. Злые русские боролись с самым святым что было у таджиков - с детской смертностью, с продажей женщин, с феодально-байскими устоями. Скажите, уважаемый не фашист, настаёт ли когда то момент когда эти зверства русских будут наконец то прощены?
1. это определяю не я, а суд
2. ко мне в гости никто не приезжает кроме тех, кого бы я сам пригласил
3. законными методами
по поводу больниц и байства - не надо смешивать всё в одну кучу. во-первых, нигде и никогда не работал принцип "за шкирку и в светлое будущее".
американским индейцам вы тоже можете рассказать, что европейцы к ним пришли бороться с детской смертностью, нести им просвещение и добро? вы понимаете что монголы вам примерно то же самое могут сказать про то что русские называют "иго", что вы говорите про то что русские делали в таджикистане?
ведь есть мнения вполне себе разложенные по полочкам, с фактами и умными доводами, про то что русская государственность вовсе своим существованием монголам обязана, что если бы не "иго" все бы сгинули в междоусобицах и войнах с соседями. а саша невский, причисленный у нас к святым, использовал монгольские войска чтобы спастись от западных соседей. и если бы не монголы - сожрали бы русь тевтоны ещё в зачаточном состоянии...
не было никогда и нигде никаких мирных присоединений территорий! это потом рассказывают, чтобы сгладить и замирить ситуацию на изменившемся статус-кво. огнём и мечом русь присоединяла к себе поволжье, кавказ и т.д. после того как со "своими" так же "мирно" разобрались. просто на то, чтобы всё это забылось требуется время. много времени. татары например (ну может кроме самых оголтелых нациков) уже не помнят как грозный "мирно" казань брал. а в уфе даже монумент дружбы русского и башкирского народов стоит, как память о великом "добровольном" присоединении башкирских земель к россии. а вот некоторые другие народы видимо кое-что помнят...
сможете хотя бы один исторический пример привести, чтобы пришёл один народ к другому и сказал: давай жить вместе, твоя территория станет моей, я буду руководить, ты будешь подчиняться, будешь учить мой язык и растворяться в моей культуре, забудешь веру отцов и примешь мою веру, более прогрессивную. и второй народ радостно: да-да, я хочу этого! мне не нужна моя территория и моя культура и моё самоуправление! ведь ты мне построишь дороги по которым будут ходить твои солдаты и больницы в которых смогут лечиться выжившие. это и есть моя мечта!
даже если солдат застегивая ширинку конфету бросит только что изнасилованной им женщине в захваченном поселении - факт изнасилования это не отменит. и даже если этот же солдат потом ещё и больницу построит. когда-то потомки этой женщины, лет через много может и не буду помнить, из памяти народа вытравят факт захвата и надругательства и всё будет хорошо и мирно и замечательно. а потом что-то произойдёт и дети солдата будут недоумевать почему дети женщины не радуются что у них больница есть...
1. Я не предлагал осуждать я спрашивал ВАШЕГО МНЕНИЯ. И судя по ответу у вас как у той инфузории-туфельки мнения своего нет. Помимо того какой по вашему мнению суд может принять решение о виновности гипотетической группы людей? У вас настолько нет хребта что даже при гипотетической опасности вы возлагаете принятие решений на других? Интересно что же творится у вас в Реале? Помнится вы говорили что толерантность не подразумевает снятие штанов и подставление задницы, это вы наверно не подумавши ляпнули?
2. Гостей не интересует ваше мнение. Увидев ваши комменты они зело обрадовались и прут к вам домой немалыми толпами. Ну а почему же не переть? Если тут им и баб потрахать и мужики некоторые ждут наклонившись и штаны приспустив, прикрывая задницу только бумажкой на которой накарябано «суд вас всех накажет».
3. Тут я в полной прострации. А можно перечислить эти самые законные методы и озвучить процент их эффективности?
А вообще вы подошли к нашей дискуссии без должного усердия. Ответы ваши как я уже говорил не несут в себе продуманности и не наблюдается в вас попыток поставить себя на место беженцев, избитых и изнасилованных, ограбленных и убитых.
Остальной ваш коммент говорит о том что вы не по наслышан знакомы с двойными стандартами. Русские захватили большие территории это общеизвестно, но на сколько я знаю АБСОЛЮТНО все народы на планете земля поступали так. Может вы сможете пояснить какой народ или нация не замечены в захвате? Вопрос не только в том что кто то кого то захватил, а в том что было дальше. Одни уничтожают захваченных под корень, другие строят больницы и школы. Но вам так люто ненавидящим русских и Россию это пояснять бестолку, вы все равно останетесь при своём мнении где в Россию может приезжать кто угодно, насиловать наших женщин, и смеяться когда окружающие начинают насильников защищать и требовать что бы их не называли насильниками пока суд не вынесет вердикт. Надеюсь хоть национальность насильника вы позволите назвать?
>> какой по вашему мнению суд может принять решение о виновности гипотетической группы людей?
что такое "гипотетическая группа"? мне данный термин не знаком
>> Интересно что же творится у вас в Реале?
обычная жизнь обывателя.
>> Помнится вы говорили что толерантность не подразумевает снятие штанов и подставление задницы, это вы наверно не подумавши ляпнули?
осознанное мнение
>> Ну а почему же не переть?
я уже писал, ко мне в гости приходят только те, кого я рад видеть, других случаев не было.
>> Тут я в полной прострации. А можно перечислить эти самые законные методы и озвучить процент их эффективности?
вы спросили о методах борьбы с правоохранительными органами. какой ответ вы хотели увидеть? я чту закон, в том числе уголовный кодекс. да и собственно с какой целью мне бороться с правоохранительными органами? я не революционер.
>> не наблюдается в вас попыток поставить себя на место беженцев, избитых и изнасилованных, ограбленных и убитых.
совершенно верно, не наблюдается. я не жертва и не хочу ею быть. для помощи жертвам беззакония существует государственная машина, частями которой являются граждане, я в том числе.
>> Может вы сможете пояснить какой народ или нация не замечены в захвате?
не знаю, возможно я плохо знаю и историю каждого народа, но таких народов достаточно много, про которых мне не известно чтобы они чего-то захватывали. например эвенки, мордва, чуваши. про завоевания таджиков тоже не слыхал, хотя, повторюсь, не исключаю что они когда-то были.
>> Одни уничтожают захваченных под корень, другие строят больницы и школы.
захват есть захват. лучше конечно если люди пришедшие в дом к вашей жене просто убьют вас (её власть), "настоятельно порекомендуют" использовать язык, культуру и традиции захватчиков, перестроят её жилище по своему усмотрению, будут эксплуатировать её труд и будут подкармливать и лечить, чтобы рабочая сила не сдохла раньше времени от голода и болезней. чем если просто убьют её тоже.
но знаете, геноцид быстрый или медленный через ассимиляцию - всё равно геноцид. никто его не хочет и уж тем более никто за него не должен быть благодарен.
а ведь вы считаете что вам должны быть благодарны за "школы и больницы".
я что-то ни разу не слышал о благодарности русских по отношению к монголам. а там ведь на самом деле есть за что спасибо сказать. монголы дань собирали достаточно формальных объемов, в пересчете выходило грубо каравай хлеба с семьи в год. не уничтожали вашу власть, напротив - поддерживали права на власть местным князьям. не обращали вас в свою религию, позволяли вам верить во что хотите. защищали вас от запада, который был бы совсем не так снисходителен, что позволило вам развиваться и существовать до сих пор. если бы не "иго", русского народа сейчас бы просто не существовало в том виде в котором он есть. в самом лучшем случае были бы на уровне поляков или эстонцев, хотя вероятнее не имели бы государственности вовсе.
если я приду к вам в дом, выломав дверь, пристегну вас, умирающего от нанесённых мною ран, наручниками к батарее и затем буду на ваших глазах "любить" вашу жену, прочитаю ей букварь и пластырем царапину на ноге заклею - ваши с нею дети потом мне тоже благодарны будут?
я гражданин своей страны, я люблю свою Родину. я понимаю причины пропаганды, которая использует двойные стандарты, - "завоевания русских хорошо, а завоевания других - ужас, ужас, ужас". но это не значит что я кретин который верит пропаганде. у меня свой взгляд на вещи, я стараюсь смотреть на любую ситуацию с объективной точки зрения. я не буду порицать своих предков за их завоевания и меньше чтить их тоже не буду, зная что они делали. но я не придурок, который будет считать что потомки завоеванных моими предками должны быть благодарны мне за те завоевания. хотя тогда "жену" не убили, а "любили", учили, лечили, кормили...
Мне все равно какие ответы вы даёте, скажу больше, если ваши ответы будут логичнее моих, значит ваши ответы более правильные.
Все народы вели в той или иной мере захватнические войны, просто одни бились за родник между двумя деревнями, а другие за материк. Я тоже не верю пропаганде но в отличии от вас я на своей шкуре испытал, то о чем вы так бездумно рассуждаете. Вы не хотите быть жертвой , но ратуете за тех на чьём счету жертв тысячи. В общем разговор с вами напоминает разговор с ребёнком. Дети тоже уверены что ничего плохого с ними не может случиться. Надеюсь ни вы ни ваши близкие не выйдут из стадии развития «ребёнок» и никогда не почувствуют на своей шкуре, то что чувствовали тысячи других русских.
к чему привела немцев эта риторика мы знаем.
не могу понять, вы так ненавидите русских, что осознанно хотите того же самого для русского народа? или реально думаете что в этот раз возможен успешный вариант, доселе не случавшийся в истории?
Вы вообще думаете прежде чем сгенерировать ответ? Если думаете то о чем? Об ответе или о том как оппонента обсудить?
Я предлагаю развести противоборствующие стороны в разные углы ринга пока количество эксцессов не перевалило за критическую черту, а вы говорите что я рассуждаю как фашист… где логика? Где попытка осмыслить сказанное? Вы вообще как дожили до своих лет если элементарные вещи не можете понять?
сегрегация - это фашизм. разделение народов на хорошие и плохие - это фашизм. попытка за одно преступление одного преступника обвинить и покарать целый народ - это фашизм.
нет никаких противоборствующих сторон. не надо никого разводить. вообще сторон нет. попытайтесь это осмыслить.
есть один преступник, которого надо поймать и покарать. и так следует поступать с каждым преступником. в том числе с теми кто нарушает 282 УК РФ
В общем диалог не получился. Я вам про проблему а вы мне про меня.
Почитайте на досуге может мозг начнёт работать
https://tass.ru/politika/12779111https://tass.ru/politika/12779111
в нашем споре Патрушев практически целиком и полностью на моей стороне, по крайней мере его тезисы по смыслу идентичны тому что я писал ))))
По его данным, "по-прежнему предпринимаются попытки использования информационного пространства в целях дестабилизации общественно-политической обстановки, в том числе за счет искусственного формирования напряженности в межнациональных и межконфессиональных отношениях, навязывания идеологии национализма и сепаратизма".
Он также призвал "обеспечить соблюдение ими (мигрантами) российского законодательства, не допустить проявлений ксенофобии, а также повысить уровень общественной безопасности в местах проживания и трудовой деятельности мигрантов".
Ввести визовый режим. ВСЕ вопросы решатся сами собой.
А что предлагаете вы? Бороться не с причинами, а с последствиями? Сначала создать трудности, а потом героически их преодолевать? Такой способ тоже имеет право на жизнь. Но трудности этого способа будут в том что туева хуча россиян будут избиты, убиты, изнасилованы. Что в свою очередь увеличит ненависть между россиянами и мигрантами. Если вы умеете пользоваться Гуглом то вы прямо сейчас можете посмотреть на промежуточные результаты. Если конечно вы захотите их увидеть. Патрушев как раз об этом и говорит:
"Масштабный приток трудовых мигрантов из других государств также несет серьезные риски роста преступности, возникновения конфликтов на этнической и религиозной почве, массовых беспорядков, способствует повышению напряженности среди коренного населения", - сказал Патрушев в среду на совещании по актуальным вопросам национальной безопасности в регионах Центрального федерального округа.
Вы все пытаетесь уличить меня в фашизме вместо того что бы просто оглядеться по сторонам, почитать фишки, поглядеть ютуб. Особо даже не придётся мозги напрягать что бы понять необходимость визового режима, но только при условии что вы заинтересованы в поиске решения, а не в обсуждении того что ваш оппонент плохой.
>> По его данным, "по-прежнему предпринимаются попытки использования информационного пространства в целях дестабилизации общественно-политической обстановки, в том числе за счет искусственного формирования напряженности в межнациональных и межконфессиональных отношениях, навязывания идеологии национализма и сепаратизма".
А если ввести визовый режим, то о какой «дестабилизации» может идти речь? Не будет причин для « напряженности в межнациональных и межконфессиональных отношениях, навязывания идеологии национализма и сепаратизма».
>> Он также призвал "обеспечить соблюдение ими (мигрантами) российского законодательства, не допустить проявлений ксенофобии, а также повысить уровень общественной безопасности в местах проживания и трудовой деятельности мигрантов".
При введении визового режима в Россию будет разрешён въезд только туристов из бывших республик и особо ценных специалистов. Соответственно количество драк, убийств и изнасилований сократится весьма существенно и усилий для «соблюдение ими (мигрантами) российского законодательства» понадобится значительно меньше.
>> просто оглядеться по сторонам, почитать фишки, поглядеть ютуб. Особо даже не придётся мозги напрягать
как раз об этом и сказал Патрушев:
"по-прежнему предпринимаются попытки использования информационного пространства в целях дестабилизации общественно-политической обстановки, в том числе за счет искусственного формирования напряженности в межнациональных и межконфессиональных отношениях, навязывания идеологии национализма и сепаратизма".
в том то как раз и есть главная проблема связанная с мигрантами. что электорат, не напрягая мозги, смотрит ютуб и прочие сми, где им впаривают идеи национализма и ксенофобии. а потом пораженный этой коричневой чумой вася, выпив с иваном, устраивает погромы, кипя "праведным" гневом по отношению к людям, которые ни прямо ни косвенно никакого вреда не принесли ни ему ни его близким ни дальним знакомым.
если более глобально, проблема в "не напрягая мозги".
вам лишь бы голову не включать. а точнее главное чтобы электорат голову не включал. иначе ведь все эти ваши построения рушатся как карточный домик.