В России есть вопросы к коммунальным службам - куда же без этого. Но за границей всё тоже интересно.
Обогрев дома - жизненно необходимая вещь. Особенно у нас и в период затяжной зимы. И далеко не всех устраивают счета за отопление, да и работу ЖКХ принято поругивать. Справедливости ради - иногда есть за что.
Хотя всё познаётся в сравнении. Так что посмотрим, как там обстоит дело с теплом в других странах. Может тогда наше “плохо” превратится в очень даже ничего? Или наоборот.
Финляндия
Жители этой страны любят сауну и тепло. На выбор есть два варианта обогрева: газом и электричеством. И у них дешевле использовать последний вариант.
В домах финнов чаще всего делают индивидуальные системы обогрева. Их редко включают на полную катушку, а подкручивают так, чтобы в помещении была приемлемая температура. Топить “с запасом” - как у нас - в Финляндии так никто не делает, там очень внимательно считают киловатты. Сейчас финны обсуждают, что можно бы использовать обратное тепло от крематориев, всё равно оно просто в воздух уходит, а так будет работать на общество. Но с этим ещё не решили.
Франция
В стране мягкий, приятный климат, а зимой температура редко опускается ниже +6°C. Так что с отоплением французы не заморачиваются и используют “точечное тепло”: ставят в квартиру электрообогреватель и включают его по необходимости. Центральные котельные и прочие сложности - всё это им не нужно.
Канада
Вот здесь климат похож на российский, и зимы соответствующие. Для обогрева чаще всего используются инверторные сплит-системы. Это у нас они стоят без дела с сентября по июнь, а в Канаде используются и для отопления.
Южная Корея
Здесь не любят вертикальное отопление и почти его не используют: корейцы не видят смысла обогревать стены. Зато они вовсю применяют “ондоль” - технологию тёплых полов. У них это даже не деталь интерьера, а философия и образ жизни: жители Кореи на полу сидят, едят, спят и принимают гостей. С теплом и комфортом.
Исландия
Это вулканический остров с постоянной геотермальной активностью. Горячие гейзеры бьют прямо из земли и толковые исландцы научились закачивать воду из них прямо в систему отопления. Поэтому источники работают как гигантские термосы: обогревают дома, бассейны и теплицы. На минуточку, в них приноровились выращивать даже бананы. Отопление получается дешёвым и очень эффективным - от мороза там точно никто зубами не стучит.
Китай
Центральное отопление распространено в северных провинциях - климат там особенно суров. Жители остальных территорий используют электрические одеяла, коврики с подогревом и прочие хитроумные приспособления. А в деревнях до сих пор топят буржуйки, потому что Китай - страна контрастов. Есть огромные и технически очень развитые мегаполисы, и есть провинциальные деревушки будто из XV века - там никаких одеял с подогревом нет и никогда не было.
Англия
Британцы довольно аскетичны в вопросах отопления и считают каждый пенни, потраченный на горячую воду и тепло. Батареи включают, но только когда находятся дома. Некоторые даже ходят по дому в свитере, чтобы было не сильно холодно. Иногда и стирают в чуть тёплой воде - тоже из соображений экономии.
Германия
В СМИ часто шутили, что немцы отказались от российского газа и перешли на дрова. Так что их “зелёная энергетика” пахнет ласковым древесным дымком. Это верно лишь отчасти. В деревнях и правда отапливают дома с помощью печей и закидывают туда пеллеты из опилок. Дёшево и сердито. А с другой стороны, есть большие и развитые города, в которых есть централизованное отопление и никто там от холода особо не страдает.
Подводя итог: в Европе и Канаде газ используется, в основном, в промышленности. Дома отапливаются электричеством. Люди живут в утеплённых и энергоэффективных домах и экономят ресурсы - это необходимость. В Азии примерно так же, но со своими особенностями. В нашей газовой державе, по идее, проблем с теплом вообще быть не должно. Но страна пока газифицирована на ⅔ - ещё есть куда стремиться. Плюс стоит внимательно следить за тарифами на это топливо - в последнее время цену на него стали увеличивать и для внутренних потребителей. Если эти вопросы будут решены, проблем с теплом в нашей стране не будет никогда.
Ну а европейцы пусть сами разбираются со своим отоплением.
Источник:
- Маленький Париж в Китае
- «А у покойников спросили?»: в Финляндии захотели использовать тепло от крематориев для отопления домов
- Самые позорные наказания для женщин в истории
- Эшфорд против Торнтона: последний документально зафиксированный судебный поединок Европы
- В новогоднюю ночь во Франции сожгли почти тысячу автомобилей
По итогу,у моей мамы из пенсии 18 тыс. 5 тыс. уходит только на отопление..
ПыСы: знакомый во Франции живёт в 100 км от Марселя - это юг Франции. Запузырил себе пеллетный автоматический котёл, греет весь дом и норм. (Он француз)
А те, что к furnace подключены, ну как мин 12 тысяч.
Все или обычным газом или электричеством греются.
Это просто способ управления компрессором.
Этой зимой проводил небольшие расчёты. За эталон взят мой частный дом, в меру энергоэффективный, ибо при наличии утеплителя на крыше 250мм, есть очень большая площадь остекления, через которую и идут основные потери, соизмеримые с затратами на инфильтрацию.
У товарища в Москве новая квартира в высотном бизнес-классе, с индивидуальным на дом тепловым узлом на крыше и оплате по фактическому потреблению объёма теплоносителя. У него отопление на квадрат даже меньше получилось. Что объясняется как минимум тем, что у него теплопотери только через одну внешнюю стену, а в частном доме они даже через пол есть. А вот стоимость гкал у него лишь на 10% выше, чем расчётная стоимость у меня в доме, исходя из стоимости газа и КПД котла. Т.е. уже напрашивается вывод, что индивидуальные тепловые узлы на многоквартирный дом - эффективны.
Ну пошли дальше, и пересчитали показатели из платежек в обычных квартирах. В итоге получилось, что в основной черте Москвы стоимость тепла в 2 раза дороже. А в Зеленограде - в 4 раза!!! В подмосковных городах, типа Раменского, где-то между, в среднем в 3 раза. Это расчёт в деньгах отопления квадратного метра.
Так что выходит, что пресловутое центральное отопление - вообще нифига не выгодная вещь.
___________________________
Ну так это логично. Трубы с горячей водой по улицам тянуть - не дёшево. Как их не утепляй, а потери будут. Центральное отопление половину тепла расходует на обогрев улицы.
В Финляндии пять атомных электростанций на пять миллионов человек. Электричества много. Частные дома греются в основном им - реже напрямую, чаще "теплонасосами" - т.е. сплит системами.
Очень часто забуривают трубы глубоко в землю и сосут тепло оттуда. Такая система дорога в установке(20-40к евро), зато потом очень выгодно.
В старых домах ещё сохранились системы отопления на салярке. В восемьдесятых это было недорого, но с нынешними ценами на нефть от них пытаются избавляться. Газом не греет никто вообще, лишь некоторые ТЭЦ. Его роль в энергетике меньше процента.
В итоге Европа возвращается в своё естественное состояние, нищету и средневековье.
Отопление +горячая вода через бойлер - примерно 35-40 тысяч в год
.
Дети в городе, квартира 72 метра
Центральное отопление +горячая вода - больше 100 тысяч в год.
.
Это к вопросу об эффективности центрального отопления.
Плата за нее зависит от расхода. Если жить одному и мыться раз в неделю, то потребление будет мизерное, а если каждый день принимать душ, а вечерами отмокать в горячей ванне, то расход, соответственно, и плата вырастет в разы.
Плюс - количество проживающих влияет.
Разделить расходы невозможно.
Ну да, на бумаге.
"проблем с теплом в нашей стране не будет никогда"
Конечно не будет, т.к. все затраты ложатся на потребителя.
А газовые баллоны можно завезти куда угодно. Но это не считается "газификацией" вроде бы.
Я написал, что она у нас бесплатная и туда зазывают как могут. Еду седня домой, а там на банере реклама диспансеризации, но! С маленькой припиской: по закону, вы можете ее сделать в рабочий день!
Я к чему, дохрена где такое есть?
Анализ на РВ и анализ на гепатит, это разные анализы. А запись на приём с последующим ожиданием в три часа... Не слишком ли много "ошибок" приходится на одного бесплатного клиента в течении одного приёмного дня? Главврача этой богодельни я лично знаю и, поверьте, ему на отдельные моменты плевать. А заведующая... это именно она даже не извинилась.
Гепатит у нас может и лечат по ОМС. Но, наверное только где то в столицах.
Это не сарказм если что.
А вам вопросы иногда можно задавать? Мой терапевт в поликлинике меня ненавидит лет с 25..
Подключал газ прошлым летом, до границы участка да, бесплатно. За остальное отдал 700К! Бесплатная часть трубы составила около 1 метра (от трубы до забора).
Подключал через посредника, поэтому и цена такая. Но все подключили и оформили за месяц. Сосед все оформлял сам. Ему обошлось в примерно 300К и 1,5 года постоянных пинаний свиноматок в мособлгазе.
А газпром и так гнал, гонит и будет гнать газ за бугор, причем по ценам, гораздо ниже тех, что в наших платежках. С электричеством та же хрень.
А за игнор тех, кому принадлежит достояние, нужно сказать спасибо тем, кто в 90-х скакал за базарную икономику, 100 видов колбасы и "долой СССР"
Отопление делал сам, поэтому заменил только котел. До этого был пеллетный, выходило 14-15К в месяц на отопление. Сейчас, с газом, чуток недотягивает до 6К.
В этом году зимы и не было, считай, потому и с отоплением проблем не было тоже.
А так, температура в квартирах по городу совершенно разная. Те, кто получает тепло от ГРЭС, и в морозные зимы никогда не жаловались на холод в жилищах, а для тех, чьи дома отапливают модульные котельные (переделанные бывшие городские) не всё так однозначно: чей дом расположен ближе к котельной, у них теплее, кто дальше (как наш) -- холоднее. ))
Сестра живёт в угловой однушке, так зимою у неё не выше 15 ; у кого-то из соседей в нашем доме так же; у тех, кто утеплил наружные стены пенопластом -- теплее. Люди жалуются, конечно, но безрезультатно. ((
У нас трёшка (56м ) на первом этаже (верхний розлив), так в прошлую морозную зиму температура была градусов 18 и мы подтапливали электричеством, а за тепло плачу ~ 3200/мес.
Мне кажется локальные газовые котельные, то есть, в каждом доме по своему газовому котлу, было бы дешевле. В дом подавать только холодную воду и газ.
В межсезонье можно регулировать отопление в режиме реального времени. Каждый дом решает сам когда топить.
Тут две разных стороны. В России, особенно там где зима это зима центральное отопление весьма выгодно. А вот в котеджных поселках, ососбенно где климат мягче центральное действительно не особо нужно.
Но по сути в любом случае центральное дешевле. У них совсем другие цены закупки топлива и как ни крути это оптовая поставка услуг. Отопление+вода+чаще всего еще и эл.энергия. Опт всегда дешевле.
Я писал про многоквартирные дома, не про коттеджи, не про таунхаусы.
Там где я живу зима - это зима. Центральное отопление с конца сентября - октября по начало - конец мая.
Очень много тепловых потерь, течи, парящме колодцы.
И еще раз...ТЭЦ-ТеплоЭлектоЦентраль.
Это три в одном. И не смотря на какие то потери это все равно выгодно.
Скажем, в 2-3 подъездной 9-этажке расход теплоносителя лежит в диапазоне 4-15 м3/час при давлении 0,4-0,8 МПа.
У нас ещё и газовые котельные на угольные кое-где перевели, ибо надо же кому-то бурый уголь продавать.
Просто я в Германии живу и именно в таком 9тиэтажном доме. Но у нас всего 45 квартир.
И самое в этом не приятное что ВЕСЬ текущий и внеплановый ремонт из Вашего собственного кармана. Никто Вам трубы за счет бюджета менять не станет.
Бак ненужно, нужна труба с природным газом.
Насос циркуляционный и так может стоять, если есть система регулирования теплопотребления, а точнее 2 насоса.
Обслуживание этого будет дешевле. Ого само работает.
Как в Германии - я не знаю, видимо как-то иначе.
Бак зачем? Какой бак?
Труба - и сразу в котёл. Или в газовую плиту.
У нас сейчас так. В некоторые дома просто труба с природным газом входит. Никаких баков.
Газ. Природный.
Не мазут, не дизель, не бензин. Газ.
Бак...ну наверное куда то надо топливо закачивать? Или об этом потом подумаем?
Узлы регулирования теплопотребления без насосов не бывают. А во многих домах стоят. И прикинь, всё работает.
Бак не нужен. Ты по-прежнему не понимаешь как всё работает.
Я живу сейчас в коттедже, у меня к дому подходит труба вгп Ду20. По ней поступает газ. В подвале котёл, двухконтурный. У меня настолько тепло насколько я захочу. И всегда есть горячая вода.
И нет ни бака, ни газгольдера.
И вокруг меня примерно 500 таких же домов.
И даже на дачах сейчас тянут газ.
В России сейчас газ перестал быть проблемой.
Конечно смущают. Но я так понимаю что ты говоришь о изначальном планировании отопления. Потому что о переделке того что имеем говорить просто немыслемо.
Мы о дачах говорим или о жилых кварталах мегаполисов?
И не стОит поъёпывать. Я в России минимум трижды в год бываю. И квартира в Новосибирске была и есть.
И еще про газ...Я видел те панельки где газ. Отличная картина в подъезде. Трубы, разводки...прелесть. Да и в поселках- деревнях картина не лучше. Трубы, трубы, трубы...
Очень большая доля труб, по которым поступает тепло и/или вода уже изношены.
Рано или поздно их придётся менять. Уже меняют, но отстают. Трубы рвутся чаще.
Котельные, цтп времен Союза уже изношены. Часть отремонтировали, часть ещё предстоит.
Так или иначе, придётся делать модернизацию отрасли. И я, честно говоря, не вижу смысла тянуть новые трубы под землёй. На один дом надо от 3 до 5 труб - минимум 1 хвс, 1 подача отопления, 1 обратка отопления. Если горячая вода готовится в цтп - то ещё +1 труба при тупиковом гвс или +2 трубы при циркуляционнос гвс.
Так не проще ли заменить 1 трубу хвс и "по воздуху" кинуть газовую трубу?
Про то как исполнена газификация и разводка труб - то вообще другой разговор. Можно и в короба трубы прятать.
Сидит мне про какие-то баки рассказывает. Сам в Нске бывает, что-то видел, всё знает.
Скажу умнее РЕЗЕРВУАР. Устраивает? Или тебе плять трубу напрямую из Уренгоя в дом запихают? Че тупим то?
Газифицировать в городе отопление. Один вопрос только. За чей счёт банкет? Что бы запитать город в таком объеме газом нужна вторя Суджа неподалёку. Вы это на взносы ЖКХ всё строить будете или дядя Вова вам насыпет?
Спорим что при нашей жизни никакой газификации отопления не случится!
Фантазёр.
То есть если газовую трубу тянуть, то ты считаешь что за счёт потребителей. А вот если старые трубы отопления/водоснабжения эксгумировать, а новые трубы прокладывать на замену - то это будет за чей-то чужой счёт?
Да я не спорю что никакой газификации в замещение традиционного способа отопления не случится, особенно когда тот кто отвечает за транзит и/или производство тепловой энергии владеет угольными разрезами в Кузбассе. Что и расстраивает.
А так-то у нас в последние несколько лет высвободились значительные объёмы газа, которые газпром&Co не могут продать за рубеж. Приходится им бедолагам мыкаться, внутренних потребителей радовать.
Странный он какой-то.
Но отопление все равно на газе, это куда удобнее чем было бы печку дровами загружать. Разве что стараемся камин почаще делать. Когда-то не было электричества несколько дней после ледяного шторма, отопление не работало, и камин спас нас, градусов 8C он в доме удержал.