15865
10
1
Этот вопрос достаточно интересен. Почему? Да всё потому, что диспуты о гражданской войне вряд ли утихнут в ближайшую сотню лет. Позиция сторонников белых, вот честно, поражает своей нелогичностью. Но, давайте по порядку.
Российская империя
Начнем, как и положено, с начала века. Что представляла собой Империя? Современные, особенно либеральные, историки преподносят нам её как некую сказочную страну. Где все хрустели французской булкой, а из крестьянских изб доносились звуки мазурки и вальса.
Эта сказочная страна была богата и обильна благообразными купцами и промышленниками, грамотными инженерами и блестящими офицерами. Сытые рабочие ковали "мощь страны", а патриархальные крестьяне пасли тучные стада и ежевечерне наслаждались закатом.
Да, именно так и было - давайте поверим в это. Тем страшнее должно восприниматься поражение в Русско-Японскую войну. Тем ужаснее - военные катастрофы Первой мировой. Блестящие офицеры! Где вы? Промышленники и инженеры - где орудия, снаряды, винтовки??? Купцы! Где провиант и амуниция? С рабочими и крестьянами все понятно - они в окопах.
Можно сутками дискутировать о причинах, но факт останется непреложным. Россия проиграла эти войны благодаря экономической слабости и низкому уровню подготовки специалистов всех мастей.
Начнем, как и положено, с начала века. Что представляла собой Империя? Современные, особенно либеральные, историки преподносят нам её как некую сказочную страну. Где все хрустели французской булкой, а из крестьянских изб доносились звуки мазурки и вальса.
Эта сказочная страна была богата и обильна благообразными купцами и промышленниками, грамотными инженерами и блестящими офицерами. Сытые рабочие ковали "мощь страны", а патриархальные крестьяне пасли тучные стада и ежевечерне наслаждались закатом.
Да, именно так и было - давайте поверим в это. Тем страшнее должно восприниматься поражение в Русско-Японскую войну. Тем ужаснее - военные катастрофы Первой мировой. Блестящие офицеры! Где вы? Промышленники и инженеры - где орудия, снаряды, винтовки??? Купцы! Где провиант и амуниция? С рабочими и крестьянами все понятно - они в окопах.
Можно сутками дискутировать о причинах, но факт останется непреложным. Россия проиграла эти войны благодаря экономической слабости и низкому уровню подготовки специалистов всех мастей.
Крах Империи
Когда говорят о революции, то сразу вспоминают большевиков: царя свергли, армию разложили, Россию развалили... Все зло от них! Это да, это уже всему "прогрессивному" человечеству понятно.
Вот только не имеют прямого отношения к свержению монархии большевики, только косвенное. "Загорали" они в тот момент, кто в Сибири, а кто и за границей. Пропаганда во время войны дело опасное. Пристрелят - имени не спросят. И ведь в "государстве белых единорогов" стреляли. Да еще как. Такого количества смертных приговоров Россия не знала за всю историю своего существования.
А вот поди ж ты, плодились на земле Русской гапоны, азефы, богровы... И выращивали их далеко не большевики. Вопрос - кто? - риторический.
Рухнула же Империя благодаря простому и обыденному в мировой истории событию - военному заговору. Убедил царя отречься от престола никто иной как Алексеев, будущая икона белого движения. Русский генерал, во время войны убеждает отречься от престола императора. Главнокомандующего! Причем используя, нет не ложь, а только те факты которые необходимы в данный момент для отречения.
Парадокс парадоксов - практически все военно начальники с ним солидарны. Армии далеко до разложения - далеко еще до приказа № 1. Петроград бунтует? Вместе с запасными, которые на фронт не хотят? Да развернуть дивизию, две, край - корпус, и этих запасных фронтовики на ноль помножат. Но армия недвижима и именно это обстоятельство является основным в победе Февральской революции.
Другая икона белых - Корнилов - арестовывает в Царском Селе семью императора.
Когда говорят о революции, то сразу вспоминают большевиков: царя свергли, армию разложили, Россию развалили... Все зло от них! Это да, это уже всему "прогрессивному" человечеству понятно.
Вот только не имеют прямого отношения к свержению монархии большевики, только косвенное. "Загорали" они в тот момент, кто в Сибири, а кто и за границей. Пропаганда во время войны дело опасное. Пристрелят - имени не спросят. И ведь в "государстве белых единорогов" стреляли. Да еще как. Такого количества смертных приговоров Россия не знала за всю историю своего существования.
А вот поди ж ты, плодились на земле Русской гапоны, азефы, богровы... И выращивали их далеко не большевики. Вопрос - кто? - риторический.
Рухнула же Империя благодаря простому и обыденному в мировой истории событию - военному заговору. Убедил царя отречься от престола никто иной как Алексеев, будущая икона белого движения. Русский генерал, во время войны убеждает отречься от престола императора. Главнокомандующего! Причем используя, нет не ложь, а только те факты которые необходимы в данный момент для отречения.
Парадокс парадоксов - практически все военно начальники с ним солидарны. Армии далеко до разложения - далеко еще до приказа № 1. Петроград бунтует? Вместе с запасными, которые на фронт не хотят? Да развернуть дивизию, две, край - корпус, и этих запасных фронтовики на ноль помножат. Но армия недвижима и именно это обстоятельство является основным в победе Февральской революции.
Другая икона белых - Корнилов - арестовывает в Царском Селе семью императора.
Крах временного правительства и начало гражданской войны
Чего хотели генералы, организовывая заговор, сказать трудно. Яркой личности и явного лидера в их рядах не наблюдается. Но события явно пошли не по плану, ну или такой фиговый у них был план.
К октябрю 1917 года Русская армия превратилась в вооруженную толпу. На окраинах Империи ширились сепаратистские движения. Отделение окраин стало свершившимся фактом. Большевикам осталось только этот факт зафиксировать.
Наряду с развалом собственной армии Временное правительство занимается созданием подразделений ставшими в последствии основой т.н. Чехословацкого корпуса. Тут с дисциплиной полный "ордунг", как и с оружием, провиантом и амуницией.
4 июля 1917 года началось формирование и комплектование чехословацких частей. Быстрыми темпами были организованы: 5-й полк Томаша Масарика, 6-й Ганацкий, 7-й Татранский, 8-й Силезский полки, две инженерные роты, две артиллерийские бригады.
Изначально чехи придерживались нейтралитета, хотя и заявили о поддержке Временного правительства. Но когда в мае 1918 года большевики предложили чехам разоружиться, сдать мат.часть и уматывать на историческую родину - вспыхнул мятеж. Именно это событие многие историки берут за отправную точку начала Гражданской войны.
Чего хотели генералы, организовывая заговор, сказать трудно. Яркой личности и явного лидера в их рядах не наблюдается. Но события явно пошли не по плану, ну или такой фиговый у них был план.
К октябрю 1917 года Русская армия превратилась в вооруженную толпу. На окраинах Империи ширились сепаратистские движения. Отделение окраин стало свершившимся фактом. Большевикам осталось только этот факт зафиксировать.
Наряду с развалом собственной армии Временное правительство занимается созданием подразделений ставшими в последствии основой т.н. Чехословацкого корпуса. Тут с дисциплиной полный "ордунг", как и с оружием, провиантом и амуницией.
4 июля 1917 года началось формирование и комплектование чехословацких частей. Быстрыми темпами были организованы: 5-й полк Томаша Масарика, 6-й Ганацкий, 7-й Татранский, 8-й Силезский полки, две инженерные роты, две артиллерийские бригады.
Изначально чехи придерживались нейтралитета, хотя и заявили о поддержке Временного правительства. Но когда в мае 1918 года большевики предложили чехам разоружиться, сдать мат.часть и уматывать на историческую родину - вспыхнул мятеж. Именно это событие многие историки берут за отправную точку начала Гражданской войны.
Глава временного правительства Керенский выступает на митинге перед солдатами. Во время войны самое оно, согласитесь! Фото из открытых источников
Гражданская война. Белые и красные...
За что воевали красные всем понятно. Их лозунги были краткими, но объемными. Население, в том числе огромное количество офицеров, их понимало. С формированием армии, равно как и с её вооружением вопросов не стояло. Огромное число офицеров вступило добровольно, часть же добровольно-принудительно. Солдаты просто набирались по мобилизационному принципу.
За что воевали красные всем понятно. Их лозунги были краткими, но объемными. Население, в том числе огромное количество офицеров, их понимало. С формированием армии, равно как и с её вооружением вопросов не стояло. Огромное число офицеров вступило добровольно, часть же добровольно-принудительно. Солдаты просто набирались по мобилизационному принципу.
За что воевали белые? Вот сие есть тайна покрытая мраком. Среди участников белого движения были все: от анархистов до монархистов. Единственная общая идея, да и то не факт: "Единая и неделимая". Большевики, кстати, никогда и не предлагали Россию "раздербанить", а лозунг "право наций на самоопределение" надо просто правильно читать... Позже большевики показали, как нациям следует правильно определяться, но это, как говорится, совсем другая история...
Белые тоже использовали мобилизацию и реквизиции. Подвалы белой контрразведки мало чем отличались от подвалов ЧК - принципы работы были вполне идентичные, просто "честные" либералы предпочитают не афишировать белогвардейские "тайны следствия".
"Белые придут - грабют, красные придут - тоже грабют. Куды крестьянину податься?" - из к/ф Чапаев (1934 г.).
Белые тоже использовали мобилизацию и реквизиции. Подвалы белой контрразведки мало чем отличались от подвалов ЧК - принципы работы были вполне идентичные, просто "честные" либералы предпочитают не афишировать белогвардейские "тайны следствия".
"Белые придут - грабют, красные придут - тоже грабют. Куды крестьянину податься?" - из к/ф Чапаев (1934 г.).
Подводя итог
Современные сторонники "белой идеи" забывают, что именно действия будущих героев белого движения и стали катализатором событий Октября 1917 года.
Именно командный состав Императорской армии убедил отречься от престола Николая II, арестовал его семью, попустительствовал развалу армии и способствовал формированию иностранных воинских частей на территории России. То, что генералитет не смог реализовать свои задумки - личная проблема этих господ.
Ситуацию, сложившуюся к октябрю 1917 года, большевики не создавали, а расхлебывали. Сторонникам белых стоит злиться на своих кумиров, а не на красных...
Автор: Военная история
Современные сторонники "белой идеи" забывают, что именно действия будущих героев белого движения и стали катализатором событий Октября 1917 года.
Именно командный состав Императорской армии убедил отречься от престола Николая II, арестовал его семью, попустительствовал развалу армии и способствовал формированию иностранных воинских частей на территории России. То, что генералитет не смог реализовать свои задумки - личная проблема этих господ.
Ситуацию, сложившуюся к октябрю 1917 года, большевики не создавали, а расхлебывали. Сторонникам белых стоит злиться на своих кумиров, а не на красных...
Автор: Военная история
Источник:
Еще крутые истории!
- Как снимали "Формулу любви"
- Пилот был против: 12 летнюю девушку с аллергией на арахис высадили из самолета
Новости партнёров
реклама
.jpg)
Да все очень просто.
Как случилось так, что Армия потребовала и организовала отречение Николая 2 от престола ?
Да просто он задрал уже всех.
Особенно - Армию.
Когда ЛЮБЫЕ вопросы решаются через всяких там Гапонов, Гришек Распутиных и прочую шваль (иначе не назовешь), Россия имеет громадный внешний долг, а царь занимается черт-знает-чем...
Николай 2 - крайне неудачный царь.
Имел все .....
Просрал и громадную страну, и свою семью.
На расстрел с семьей шел - никому горло перегрызть даже не попытался.....
Рыба гниет с головы - страну развалил именно царь.
Как через 70 лет - Горбачев.....
ну как почему? ну у белым красные п-и-з-д-ы вставили по самые гланды!
и запретили белым иметь рабов.
ну конечно белые будут ненавидеть коммунистов!
По большинству параметров РИ даже в сравниние не идет, 99 процентов всего, что ты видишь вокруг себя построил СССР Электрификация, Канилизация, Центральное отопление, образование для ВСЕХ, медицина для ВСЕХ(а не только самых кошерных). Теперь расскажи мне о успехах РИ и лично о Николашке 2?
если дошло бы до гражданской войны, было бы ещё хуже, чем в ту Гражданскую
Да потому что после Октябрьской революции дедушка Ленин был вынужден возвращать долги своим спонсорам, в итоге Россия потеряла около 1 млн км собственной территории и обязывалась демобилизовать армию и флот, передать Германии корабли и инфраструктуру Черноморского флота, выплатить контрибуцию в размере 6 млрд марок, признать независимость Украины, Белоруссии, Литвы, Латвии, Эстонии и Финляндии, это с одной стороны. Введение большевиками продовольственной диктатуры это с другой стороны. Борьба с религией, и ещё куча других проблем свалившихся на Россию с приходом большевиков к власти, а как итоге ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА, в которой погибло более 10 000 000 человек, и 2 000 000 было вынуждено эмигрировать.... хорошо хоть что красные армия победила, так как представить страшно что могла бы потерять Россия если бы белогвардейцам пришлось возращать долги уже своим спонсорам.
Но не волнуйтесь продолжайте кушать каку которой вас кормят "Эхо-мацы" и другие...
Не я выразился а Ленин, ссылку дать? Вы же в Гугле забанены!
Ах ну да, до этого 9 месяцев правления белых вообще ниучом не виноваты просто введите итоги февральской революции и все станет понятно, ах я зыбыл в гугле вы забанены, а читать, что-то противоречащее вашим убеждениям вам кастрюлька мешает...
Еще раз, Ленин был против этого мира, и мир обещали как раз Белые и под этим лозунгом они и совершили Госпереворот!
Что же касается вашего второго вопроса, то данные документы Доктор Геббельс не опубликовывал только потому что до войны это було не нужно (мы же были друзья и союзники), а уж во время войны публиковать документы о том что Ленин устроил Революцию на немецкие деньги было бессмысленно, во первых большевики некогда не скрывали что за границей есть друзья, в той же самой Германии например в 1918 году была тоже образованна Коммунистическая партия (теоретик Роза Люксембург), так что было проще рассказать что Ленин был гомосексуалистом, или например недолеченным сифилитиком и много чего ещё.
И в третьих каку от господ с Эхо к сожалению слушать приходится, но очень-очень редко так как не чего кроме смеха и возмущения к их "экспертам" она не вызывает,,, а приходится, потому что бы быть в курсе новых "легенд" от гос.депа что бы всегда под рукой были уже готовые аргументы что бы оспорить их ахинею.
Давай для начала, раскроем кто финансировал Февральскую революцию? Ась? Она же была до Октябрьской? Ась?
И заодно посмотрим итоги февральской революции!
Как наши доблесые белые обещали закончить войну, а в итоге усугубили ситуацию на всех фронтах.
А реальной причиной подписания были германские войска в 150 км от Питера!
Мы союзники и друзья с Германией, А вы в курсе, что До Пакта Молотова Рибентропа, лучшие друзья Германии были Англия, Франция и Польша? Напомнить о договорах Между Англией Германией, Францией Германией, Польшей Германией и КАКАЯ НЕОЖИДАННОСТЬ ВСЕ ОНИ БЫЛИ ЗАКЛЮЧЕНЫ ДО Пакта Молотова Рибентропа! Так и кто союзники Германии? Учи Историю ДБ!
То есть в Германии была коммунистическая партия? Серьезно и Ленин не мог назвать друзьями Коммунистов(Блин такое ощущение, что вы Дэбил или притворяетесь)? Кстати на чьи деньги существовали германские коммунисты?
Больше всего мне нравится, что для Фашистов которым все средства хороши, вдруг оказались не нужными документы о том, что Правилетельство СССР куплено Германией!
Так что, если Вам действительно интересна эта дискуссия, то я НЕ прошу извинений за ваши бесполезные попытки меня оскорбить, а всего лишь навсего прошу для начало ответить: Почему в России в начале ХХ века было так много сторонников "белого движения"? (хотя вы можете просто промолчать, этого не кто и не заметит и не оценит вашего мужского поступка,, так как данный пост уже утонул в информационном потоке)
Ладно слив засчитан, раз уж вы решили поменять тему отвечу на ваш вопрос, точнее извините не смогу ответить поскольку историки до сих пор спорят насчет кто поддерживал белых насоклько большая армия у них была, кто поддерживал красных, тут очень хорошо показано в исторический достоверном фильме "Свадьба в Малиновке" положение вещей.
Единственное, что мго определенно заявить, что красных поддерижвало Абсалютное большинство потому они и победили(лозунги проще, цели понятней), а белых поддерживали из-за границы в том числе и финансово(потому и держались они так долго).
В любом случае я не историк, но в силу моих возможностей изучаю, предмет во многом благодаря таким как ВЫ!
Я тоже не историк, но люблю свою Родину, и поэтому время от времени люблю почитать об истории государства. Я не являюсь сторонником ни белых, ни красных ... но так как всего лишь 100 лет назад в нашей стране брат убивал брата воодушевлённой "некой" идеей, то мне всегда хотелось узнать почему? хотя бы из-за того что в данный момент унас нарастает социальное напряжение, и оппоненты не желают слушать друг друга.
Шаг назад я предложил сделать не для того что бы перевести тему разговора, а чтобы изначально, поэтапно приходить к консенсусу. Вот вы сказали что белых финансово поддержала "заграница", и вы правы....но разве рядовой состав Белой армии состоял из наёмников? например Барон Врангель (косвенный персонаж кинокомедии "Свадьба в Малиновке") командовал Кавказкой Добровольческой Армией
По поводу причин можно понять это из уровня жизни и по сути своей бесправности простого рабочего и крестьянина, коих было 90 процентов населения, было бы все хорошо мы бы революции не увидели, а Николай отрекся именно под давлением офицеров из-за неудач на фронтах и усталостью от войны. Хоршо это или плохо, но революцию устроили именно белые.
По поводу наемников, мы можем просто открыть в википедии союзников белых и увидеть там весь список иностранных интервентов в Россию, а Красные опирались на своих вот и вся разница.
Во первых за пол года до отречения царя дела Германских и Австро-Венгерских войск шли неважно, надеюсь напоминать не стоит к чему привел Брусиловский Прорыв и Битва при Сооме. Конечно битва при Ковеле наконец то затормозило продвижение русских войск, но это не значит что дела у нас пошли плохо, просто требовалось очередная концентрация войск, и тем более была уже середина осени, а с распутицей и зимними холодами как известно военные действия замирают.
Весной, как вы уже правильно заметили под давлением офицеров Николай II отрёкся от престола (зачем это было нужно офицерам сказать сложно, но существует такой факт что были произведены спешные перестановки в руководстве армии, кто их утверждал понять сложно толитоли
царь сдавший престол, толи царь его занявший,,, толи кто то ещё грамотно воспользовался неразберихой) , но следует заметить, что царь отрёкся в пользу своего брата Михаила Александровича ... что было мгновенно опротестовано социалистами из Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов (так как они были против какой либо монархии), после этого уже Михаил Александрович отрёкся от престола в пользу Временного правительство (политический орган представители которого выбирались при участии основных политических сил, включая большевиков) . После этого что бы не допустить беспорядки и прочее.
Временное правительство объявлет полную амнистию по всем делам, политическим и религиозным и даже террористическим, объявляет свободу слова, упраздняет полицию, и начинает подготовку к осуществлению избирательного права, наделяет солдат гражданскими правами, однако оставляет строгое соблюдение воинской дисциплины.
А в это время, а именно 14 марта 1917 года Совет рабочих и солдатских депутатов выпустил знаменитый «Приказ №1» по мнению большинства экспертов разложивший дисциплину и боеспособность Русской армии.... в результате запланированное Июльское наступление было правильно,после чего немцы перебрасывают войска обратно на запад и как результат, неудачная летняя компания у союзников, не помогло даже то что США объявили Германии войну. (тоже весьма странный факт, сначала Германия своими откровенно непонятными действиями вынуждает США вступить войну,,,, а через какое-то время договаривается о завершении войны именно с американцами а те в свою очередь уже чуть ли не ставят перед фактом правительства Европы).
Хотелось бы услышать ваше мнение, зачем Совету рабочих и солдатских депутатов было выпускать Приказ №1?
Единственно, что я успел понять судя по всему к февральской революции Большевики не имели никакого отношения, поскольку либо сидели либо в тюрьме либо за границей к выбору временного правительства тоже поскольку несмотря на название, в петроградском совете они были в меньшенстве. Далее судя по всему идет противостояние между петросоветом и временным правительством, в итоге Арпельский кризис.
По поводу Брусиловского прорыва, это как раз главная причина революции, он только называется прорывом, по факту была уничтожена вся гвардия РИ в этой бойне кроме того, мы дали прекрасную возможность для "союзников" провести наступательную операцию, чем они и воспользовались на Сомме, но решили не развивать успех, а поберечь силы, в это время мы потеряли практический все боеспособные соединения и получили деморализованную армию, спасибо союзникам за поддержку.
По поводу приказа номер 1, полностью согласен, что он преступен и Глуп! НО тут надо задавать вопросы меньшевикам и Эсерам, поскольку большевиков в петросовете на тот момент было всего 2 человека!
Этой же тактикой воспользовался Мао Цзэдун. Когда Гамильдан воевал с японцами, Мао отсиживался в горах, как только японцы отступили, Мао ударил с тыла, что и сломило армию гамидадана. Ну и слозунгами та же история.
жена-то, я полагаю, не против избавиться от сидящего в углу вонючего революционера в трениках с пузырями на коленях?
Мне интересно посмотреть состав "защитнигов" белых насколько сильно пропаганда промыла мозг рабов которые готовы защищать своих хозяев????!!!!!!!!!
13 ноября 2017
Перепост статьи опровергающей ложь о триколоре, реющем над Россией.
Данная статья уже публиковалась ранее в данном ЖЖ . Сегодня возникла необходимость её повторить, отредактировать, улучшить и вывесить здесь. Как оказалось, статья востребованна среди поборников истины, использующих ссылки на неё в качестве аргумента в полемике. Автор выражает им свою глубокую признательность и разрешает использовать статью целиком или же частично в интересах борьбы за истину.
А теперь, собственно, к самой статье.
В наше время активно внедряется в сознание миф о флаге Российской Федерации как "власовском" в связи с чем "недостойного" являться официальным флагом нашей страны. Против эмоций противопоставим лишь факты. И с этой целью посмотрим на историю
Часть I. Флаги коллаборационистов.
Использование национального флага различными коллаборационистами - дело довольно распространенное. Например, вишистское правительство использовало национальный флаг Франции. Тем не менее де Голлю и в мыслях не допускал замены его на какой-либо другой, мотивруя тем, что его использовали коллаборационисты. Пример: 33-я гренадерская дивизия СС «Шарлемань» (1-я французская). В ней использовался шеврон с нанесённым на него французским триколором. Или "Легион французских добровольцев против большевизма". Его бойцы впоследствии составили основу дивизии "Шарлемань".
1 - Национальный флаг Республики Франция (является таковым со времён Французской Революции).2 - 3 - модели знамени "Легиона...".4 - герб коллаборационистского правительства Виши.
1 - бойцы "Легиона".2 - СССР, ноябрь 1941 года.
Легионеры со своим знаменем.Интересные факты:
638-й пехотный полк (официальное наименование "Легиона" в Вермахте) был единственной иностранной частью в составе вермахта, которая наступала на Москву в 1941 году. В легионе, помимо собственно французов, служило несколько десятков белоэмигрантов, подданых бывшей Российской Империи (велико- и малороссы, грузины). Помимо них, в полку также были арабы из французских колоний, некоторое количество негров и бретонцев. Большую часть российских эмигрантов и чернокожих демобилизовали во время переформирования легиона в марте 1942 года (с)
А как обстояли дела среди тех французов, кто остался верен своей стране и сражался против гитлеровских оккупантов?
Пример - Сражающаяся Франция, патриотическое движение французов за национальную независимость своей страны.
1 - Флаг Свободных французских сил, флаг "Свободной Франции" (другой вариант названия "Сражающейся Франции").2 - Гюйс Свободных Военно-морских сил.
1 - Флаг Свободных французских сил, флаг "Свободной Франции" (другой вариант названия "Сражающейся Франции").2 - Гюйс Свободных Военно-морских сил.
В центре - Лотарингский крест , один из национальных символов Франции.Самое известное подразделение "Свободной Франции" - конечно же, авиаполк "Нормандия-Неман".
Знамя полка "Нормандия-Неман".
Много лет прошло с той поры, но государственный флаг Французской республики - ВСЁ ТОТ ЖЕ! Тот же самый флаг, что был у коллоборантов, тот же самый флаг, что был у патриотов Франции. Кто-то во Франции сегодня требует убрать его, как флаг коллаборантов? Да никто! Под флагом Франции сегодня выступают все политические силы республики - и голлисты, и "Национальный фронт", и социалисты. То же самое и с флагами других стран, в которых были свои коллоборационисты - Бельгия, Нидерланды, Сербия, Норвегия и так далее.
Мало того - хочу отметить, что коллаборанты использовали и старую символику, ещё королевских времён, но как-то мало.
Символика 33-й дивизии Ваффен СС "Шарлемань".
Символика 33-й дивизии Ваффен СС "Шарлемань".
Подразделение официально было основано 1 сентября 1944 года на территории Баварии. В её состав влилось также подразделение с названием Brigade Jeanne d Arc. Орлеанская дева, символ Франции, её борьбы за свободу! Во Франции хоть кто-то требует отказаться от упоминания имени Жанны как "замаранного предателями"? Не приходилось слышать подобного.
Название дивизии «Шарлемань» («Карл Великий») было дано в память о императоре, объединившем Европу в далёком прошлом, чья могила находится в Аахене. Личность императора стала символом нового немецко-французского союза. Знаком дивизии, так никогда и не использовавшемся при боевых действиях, стал новый герб, скопированный с одежд Карла Великого двучастный щит, разделённый вертикально. На левом поле изображена половина германского орла (Reichsadler) белый на золотом поле, справа же 3 французских традиционных лилии, на синем поле. Вместо этого знака использовался шеврон с нанесённым на него французским триколором (Флаг Франции), а знак с гербом так и не был введён в использование (с)
Лилии - символ французской монархии. Они именуются "флёр-де-лис" и во времена "Старого порядка" были на белом королевском знамени. Кстати, этот белый цвет в сочетании с цветами города Парижа (красный и синий) и вошёл в основу флага Франции. Французская монархическая символика в современной Франции не запрещена.
Часть II. Какой флаг был на самом деле флагом РОА?
Действительно, некоторые русские антибольшевистские формирования, созданные в период Второй мировой войны, использовали трехцветный флаг, в частности Русский Охранный Корпус и 1-я РНА генерала Смысловского. Однако эти соединения формироваллись в основном из русских эмигрантов и никакого отношения к Власову не имели. Флагом же собственно РОА был белый флаг с косым лазоревым крестом, более всего известный как Андреевский. Нарукавный шеврон РОА также представлял собой андреевский щиток с красным кантом. На фотографиях, запечатлевших известное Пражское заседание КОНР 14 ноября 1944 г., отчетливо видно, что сцену украшают два огромных знамени: фашистской флаг со свастикой и Андреевский флаг. Единственное документально зафиксированное использование трехцветного флага власовцами - парад 1-й Гвардейской бригады РОА во Пскове 22 июня 1943 г. Однако в дальнейшем немцы не допускали подобной самодеятельности. (с)
С.Дробязко. Русская Освободительная армия. М., АСТ, 1999"Родина", 1992, N 8-9, c. 84-90.http://www.conservator.ru/mif/http://www.conservator.ru/mif/...
Теперь перейдём к просмотру иллюстративного материала. Начнём с дивизии "Руссланд".
Один из вариантов нарукавного знака «Особой дивизии Р», 1943 год.
У командующего этим подразделением Смысловского был серьёзный конфликт с Власовым, который резко отзывался о ней. Власов был категорически против того, чтобы использовать триколор, как "флаг белогвардейцев". Ему не нравилось, что Хольмстона поддерживает наследник российского престола в.кн. Владимир Кириллович (впрочем, о правах данного господина на российский престол спорить не будем, это тема для отдельного рассказа, интересная лишь монархистам). Власов был категорически против монархии и всего, что имело связь с белогвардейцами, он их ненавидел и очень сильно: в 1920-м он сам воевал против Врангеля. Власов был, как не крути, советским человеком, из крестьян, совершенно чуждый белоэмигрантам (что, однако, делает его предательство вдвойне преступным и нисколько оного не оправдывает). Поэтому РОА и другие русские коллаборантские подразделения (которые формировались из эмигрантов) не были союзниками и друзьями, вместе они не воевали. К тому же, белогвардейцы и сами ненавидели Власова: он воевал против них в гражданскую, он был бывшим красным генералом, большевиком, коммунистом (с 1930), предателем-перебежчиком и так далее. Теперь по символике РОА.
1 - нарукавный шеврон бойцов РОА.2 - Андреевский флаг.3 - Нагрудный знак первой офицерской школы РОА4 - Могила 187 безымянных бойцов РОА и генералов РОА Боярского и Шаповалова, казнённых чешскими партизанами, в Праге.5 - бойцы РОА - власовцы. Место съёмки - Северная Франция. 1944.
1 - нарукавный шеврон бойцов РОА.2 - Андреевский флаг.3 - Нагрудный знак первой офицерской школы РОА4 - Могила 187 безымянных бойцов РОА и генералов РОА Боярского и Шаповалова, казнённых чешскими партизанами, в Праге.5 - бойцы РОА - власовцы. Место съёмки - Северная Франция. 1944.
Везде - Андреевский флаг. А это на торжественном заседании прошедшем в Праге, где был создан власовский Комитет Освобождения Народов России (КОНР). Это было в 1944. На нём был зачитан т.н. "Пражский манифест" Власова.
И тут везде Андреевский.
http://bookz.ru/authors/karloshttp://bookz.ru/authors/karlos...
А это о символике власовцев и других коллаборационистов.
http://www.vexillographia.ru/rhttp://www.vexillographia.ru/r...
Хотя известно и использование власовцами бело-сине-красного флага. Например, на параде 1-й Гвардейской бригады РОА в Пскове 22 июня 1943 года. Но это было скорее исключение из правила. В подтверждение вышесказанного приводим фотографии парада в Пскове и подъёма бело-сине-красного флага при построении РОА в Мюзингене (1945). (с) Давайте посмотрим на фотографии с парада.
Видите человека, который нёс триколор? В белом мундире, с короткими усами.
Этот человек - белоэмигрант и коллобароцаионист Г.П.Ламсдорф , который, надо отметить, не служил ни в Русской Императорской, ни в белых армиях, но сути дела это не меняет - использование триколора было единичным и исходило в качестве инициативы от белой эмиграции.
" В 1943 кстати именно Ламсдорф самовольно вышел с триколором на парад Гвардейской бригады РОА (в котором еще не было никакого Власова), чем вызвал крайний гнев немцев. Бригада, кстати, частично перешла к партизанам, частично разбежалась". (Автор цитаты - drakonit ) Это только подтверждает мою догадку, что использование триколора было самовольным, единичным случаем и никакого отношения к Власову и власовцам не имевшим.
Итак, имеем перед нами власовцев, всех до единого с шевронами с Андреевским флагом, и белоэмигранта Ламсдорфа, для которого триколор был родным. Это был флаг монархистов, флаг Российской Империи. Поэтому, он использовал этот флаг по инициативе своей и ряда офицеров, служивших как в Российской Императорской так и в белых армиях.
Часть III. Мифотворчество.
Известны скандальные "картины" "художника" Н.М.Терехова, у которого, очевидно, какая-то личная нелюбовь к нашему гсоударственному флагу. Очевидно, ему неприятно, что флаг этот сменил в 1991 красное знамя. Нелюбовь оно понятно, но зачем же такое делать?
Полюбуйтесь его "творчеством".
http://sov-ok.livejournal.com/http://sov-ok.livejournal.com/...
и http://uznai-pravdu.ru/viewtophttp://uznai-pravdu.ru/viewtop...
Это не более чем манипуляция сознанием и искажение объективной реальности. Автор этих "картин" пытается изменить сознание и внедрить в него глупейший миф, что триколор - это "флаг врага", что власовцы только его и использовали. Очевидно, у автора проблемы, которые зомбируют других людей и есть те, кто на полном серьёзе считают флаг "власовским". Хотя, как мы видим, это не соответствует действительности.
Посмотрим, что говорит народ по этому поводу:
Стоит ли реагировать на демагогию такого уровня? Жанна д’ Арк была одним из важнейших символов вишистского режима (за то, что боролась против англичан). И что же, она поэтому перестала быть национальной героиней Франции? (с)
http://alternatiwa.h15.ru/WWIIhttp://alternatiwa.h15.ru/WWII...
PS Тут у некоторых "товарищей" по этому поводу возник вопрос - неужели так? где доказательства?
Борис Кагарлицкий - От империй к империализму. Государство и возникновение буржуазной цивилдизации. http://profilib.com/chtenie/12http://profilib.com/chtenie/12...
Зато образ Жанны д’Арк занял центральное место в пропаганде режима Виши во время Второй мировой войны и в идеологии крайне правого Национального фронта к концу XX века.
Площадь Массена (Ницца).http://www.votpusk.ru/country/http://www.votpusk.ru/country/...
Во все времена площадь была одним из главных общественных центров города. В 1941 году пронацистский режим Виши организовал тут большой пропагандистский фестиваль Жанны д’ Арк.
Культура и пропаганда в эпоху Виши. http://staroekino.narod.ru/Vishttp://staroekino.narod.ru/Vis...
Вот названия некоторых из этих фильмов : «Наш бой» (Notre combat), «Морская трагедия Кебир» (La tragedie de Mers el Kebir), «Работать - это бороться» (Travaitter c’estcombattre), «Зов стадиона» (L’appel du stade), «Французы, вот ваша империя» (Francas voici votre empire), «Крестовый поход чистого воздуха» (Croisade del’air pur), «Жанна Д’Арк Филиппу Петену»(De Jeanne D’Arc a Philippe Petain), «Французы, у вас короткая память» (Francais vous avez la memoire courte), «Традиции, рабочий день Пьера Лавеля» (Traditions Une Journee de travail de Pierre Laval), La Cite du musele.
Плакат https://pp.vk.me/c621924/v6219https://pp.vk.me/c621924/v6219...
Российский флаг существовал и до РОА, и он не виноват что его использовали (с)
Русский триколор использовала всякая гнида. И что теперь? Государство должно обращать внимание на эту плесень? Флаг Российский давно является триколором. А пиявки, присавшиеся когда-то, давно сдохли и отвалились.(с)
http://otvet.mail.ru/question/http://otvet.mail.ru/question/...
воспоминания русского немца, офицера на службе вермахта, прикомандированного к А.А. Власову В. Штрик-Штрикфельдта “Против Сталина и Гитлера”, изданные в 1993 г. – более ценного источника найти трудно. Читаем: “Розенберг (Альфред Розенберг, один из главных военных преступников фашистской Германии, занимавшийся пропагандой. – М. Ч.) с интересом занимался вопросом о флаге (для власовцев. – М. Ч.). Романовский флаг с орлом и бело-сине-красный цвета были им, разумеется, отвергнуты (поскольку никто и никогда из правящей верхушки фашистской Германии не задумывался о воссоздании Российской империи! – М. Ч.). Напротив, Розенбергу понравился синий Андреевский крест на белом фоне, задуманный в виде небольшого щитка на красном знамени”. Или: “Исторические русские национальные цвета – бело-сине-красный – были под запретом”. Над лагерем Добендорф, в котором происходило формирование власовских соединений, “…рядом с немецким флагом… развевался синий Андреевский крест на белом полотнище”. На этом фоне несколько странными покажутся строки одной брошюры (изданной аж в МГУ!), где автор весьма туманно, может быть, даже робко, пишет о существовании у РОА своего знамени: “Вся русская эмиграция продолжала считать бело-сине-красный флаг национальной святыней. (…) Таким же национальным окончательно стал и Андреевский флаг. Возможно, у белой эмиграции и позаимствовал свою символику генерал А.А. Власов, создавая РОА – Русскую освободительную армию”. И читатель находится в недоумении: так какую все-таки символику использовал Власов? Бело-сине-красный флаг или Андреевский? Или оба одновременно? Ни одна фотография не сохранила для нас изображение власовцев под “бесиком”, и наоборот, нарукавным отличительным знаком являлся геральдический испанский щит с красной каймой и Андреевским флагом в нем. Вот такие перипетии исторических судеб оболганного бело-сине-красного и “настоящего власовского” Андреевского флага…
Наверное, немногие знают, что бело-сине-красный цвета хотели возродить даже в… СССР! С 1949-го по 1953 годы в связи с возвращением ко многим историческим символам (погоны, звания, министерства) большинство республик ввели в свои флаги национальные цвета. 9 января 1954 г. был утвержден флаг РСФСР – один из его проектов предусматривал в нижней трети полотнища бело-сине-красный цвета, но в последний момент проект был отвергнут, вероятно, из-за слишком смелого замысла. Поэтому ограничились введением узкой вертикальной полоски синего цвета у древка. (с)
http://www.protvino-forum.ru/shttp://www.protvino-forum.ru/s...
предателей и изменников Родины ни в коем случае нельзя. Но используемая ими символика не виновата в том, что грязные руки взяли её для грязных замыслов. Как и французский триколор не виноват в том, что им пользовались предатели. Французы своих предателей покарали, но о флаге не было даже мыслей, чтобы его заменить, отменить или что-то ещё такое сделать.
Таким образом, можно сказать, что Флаг России ни в коей мере нельзя считать "власовским" и преступным, тем более, что, вопреки чьему-то больному воображению, очевидно, сформировавшемуся под впечатлением от "картины" Терехова (смотреть по ссылке), триколор не бросали к Мавзолею. Ну не было этого, не было. Все знамёна, брошенные тогда, учтены и сосчитаны. все они находятся в Центральном Музее Вооружённых Сил. Их там можно все посмотреть.
Вражеские знамёна и штандарты, брошенные на помост у Мавзолея, были собраны трофейными командами СМЕРШ в мае 1945 г. Все они устаревшего образца 1935 года, взяты в местах полкового хранения и цейхгаузах (новые не были изготовлены до конца войны; немцы вообще никогда не ходили в бой под знамёнами). Разукомплектованный лейбштандарт LSSAH тоже старого образца 1935 г. (полотнище от него хранится отдельно в архиве ФСБ). Кроме того, среди знамён почти два десятка кайзеровских, в основном кавалерийских, также флаги партии, Гитлерюгенда, Трудового фронта и т. д. Все они ныне хранятся в ЦМВС. (с)
Триколора среди этих флагов НЕТ. И никогда не было.
Пора избавляться от мифов и выкинуть из голов этот дурацкий миф о "власовском флаге", который порядком уже надоел и распространяется только теми, кому он не нравится и не более того. Флаг России для меня родной, я вырос под этим флагом, он значит для меня очень и очень многое. Мой флаг, Флаг России для меня - триколор.
Часть IV. Российский Флаг - из истории. Героические страницы.
Первое упоминание в истории России о флаге датируется второй половиной XVII века. Флаг был введен в употребление московским царем Алексеем Михайловичем. Это был бело-сине-красный флаг, который предназначался для русских кораблей, плавающих по Каспийскому морю. Он одновременно исполнял роль опознавательного и сигнального знака, потому что на Каспии плавали еще корабли арабов и турок и такой флаг был хорошо виден издали. В 1668 г. был спущен на воду первый русский военный корабль "Орел". На этом корабле по указу царя Алексея Михайловича был поднят бело-сине-красный флаг с нашитым на нем двуглавым орлом. Петр I утвердил трехцветный флаг в качестве отличительного знака кораблей русского флота. При этом основная цель флага - отличать в бою свои корабли от чужих и принадлежность корабля к государству. Так в 1699 году Петр I придал морскому флагу, под которым ходили торговые суда, статус флага государственного - главного символа страны. К этому времени окончательно сложилась и символика цветов флага. Трехцветное знамя Петра I просуществовало в качестве государственного флага России до революции 1917 года. (с)
1 - 2 - Предполагаемый вид флагов корабля «Орёл»3 - Фотография флага царя Московского, старейшего из сохранившихся российских флагов (1693). Центральный военно-морской музей.4 - Флаг царя Московского, современная прорисовка.
1 - Рисунки флагов, сделанные Петром I. 1699 год.2 - Предполагаемый сухопутный штандарт Петра I или полковое знамя, захваченное шведами под Нарвой в 1700 году, хранившийся в Риддарсхольмской кирхе.3 - первый российский корабль "Гото Предестинация"4 - 5 - «Гото Предестинация» на гравюре Адриана Шхонебека (1701 год).
И в завершение - русские флаги на войне
Пятидневная война. До Тбилиси - 66 км.2000. Русские солдаты в освобождённом от бандитов Грозном.
Пятидневная война. До Тбилиси - 66 км.2000. Русские солдаты в освобождённом от бандитов Грозном.
Именно российские флаги поднимают сегодня в Новороссии. Они для местного населения - символ борьбы за свою свободу, за свои права.
Источник - https://zen.yandex.ru/media/id/59e888cd799d9d4d96c6fd08/razoblachenie-mifa-o-vlasovskom-flage--59ff1d593c50f73030f75e98https://zen.yandex.ru/media/id/59e888cd799d9d4d96c6fd08/razoblachenie-mifa-o-vlasovskom-flage--59ff1d593c50f73030f75e98
А текст правильный. Сначала дайте цель, найдите лидера, а потом уже зовите воевать за них.
Но людям в массе своей насрать на белых, но народ не несогласен с прославлением Ленина и Сталина (потому что помнит, потому что знает, потому что у многих родственники были под репрессиями), на которых призывают вздрачивать юные/недалёкие дарования, подобные автору поста. У которых ни понятий о реальной истории, ни о том что реально думает народ, ни о том что реально творилось на заднем плане "великих свершений Октябрьской революции".
Но самое главное, что бы всё было по справедливости:
Сталин выйграл войну - наградить почётной премией, пожизненной зарплатой, дать дачу в Пицунде.
Сталин виновен в гибели сотен тысяч невинных людей (репрессированных, переселённых со своих родных мест и померших там от голода) - дать ему прилюдно по жопе палками, а затем повесить или расстрелять, как поступали в те же времена с насильниками и убийцами.
И главное тут надо понимать что одно, другого не искупает.
Значит чтото было не то у этого майора! Одного доноса мало, к доносу не прицепишься! Значит чтото было еще, к чему можно было пицепиться.
Я родился в ГУЛАГе, точнее в Карлаге! И не у радственников, а у отца с матерью была 58 статья. И я лично знал тех кто сидел вместе с Солженицыным, и как они плевались после выхода Архипелага!
То, что не все в порядке было в "филармонии" это понятно! Да было не все в порядке! Но, блин, сколько можно судить о прошлом, с позиций будущего?
Кто скажет смогло бы государство кормить армию и народ без проведения коллективизации? Попробуйте у теперешнего фермера забрать чтото, мотивируя тем, что на фронте солаты голодают? Сколько танков и БТРов нужно для этого запасти?
Здесь разговор про судьбы и жизни реальных людей, а вы сидя на тёплых диванах, вы всё пальчиком в говне ковырятесь, со словами: "наверное всё таки там было чтоооо-тоо не тооо".
а в скобках читаем (раз такая прекрасная советская власть обратила внимание на этого человека)
И я например не разу не упомянул Солжиницина, да и не читал ни одного его произведения, зато у вас от него жопы горят, будто ракетным топливом залиты :) Что опять-же просто говорит о том что вы долбаные фанатики и упоранты.
И не выдавайте свое личное мнение за мнение народа! Вы дело своего родственника читали? А ведь была такая возможность! Донос был? Был, на него отреагировать должны были? Должны! Значит еще было чтото, что дало ход делу! А то что реабилитировали, так тогда многих реабилитировали! Даже Королев, кого Сталин выпустил, но не реабилитировал, ни одного худого слова на сталина не сказал, и на Берию тоже.
Я дело своего отца читал! Знаю кто написал донос, и отец знал, и знал почему делу дали ход!