Представим себе ситуацию, когда разочаровавшиеся и здравомыслящие простые украинцы провели референдум по вхождению всей украины в состав России по примеру Крыма. Но какова была бы реакция Владимира Путина на такое развитие событий?
В условиях постоянных санкций Россия умудрилась нарастить внутреннее производство товаров, которые после развала СССР она банально закупала за рубежом в силу развала своего собственного производства. Многие отрасли получили второе «дыхание»: аграрный сектор, тяжелое машиностроение, производство строительной техники (которую с удовольствием закупают США), и многое другое.
Удивительно быстро наши ближайшие соседи (больше «не братья») забыли свою историю, забыли ужасы фашизма, забыли своих ветеранов, которые ценой своей жизни принесли мир на общую в те времена, землю. Наоборот, под общее одобрение эти самые ветераны обливаются зеленкой в День Победы 9 Мая, а георгиевские ленточки и любая советская символика запрещены на украине.
Толпы фашистов периодически устраивают факельные шествия по улицам крупнейших городов и в столице новой украины по примеру своих кумиров – немецко-фашистской Германии времен 30-40 годов прошлого века. Сотни предприятий разграблены, а останавливающиеся производства каждый день вбивают гвоздь в «гроб» украинской экономики.
Современная украина настолько задолжала своим «хозяевам» из-за океана и Европы, что уже никогда самостоятельно не расплатится по своим долгам.
Нужна Путину такая украина? Хочет он взять на себя еще и эту обузу? Вряд ли, господа «свободные европейские» украинцы.
Но гораздо интересней данные от того же Укрстата об умственной неполноценности хохлов по регионам. Смотрим.
Ну, и до кучи -
Обращаем ваше самое пристальное внимание, что это статданные от самих хохлов, а не кремлевская пропаганда - всё легко верифицируется в Интернете.
В связи с чем возникает закономерный вопрос - а нужна ли нам та часть украины, что заселена умственно неполноценными селюками и дебилами клиническими?
Источник:
- «Перемирие должно быть заключено между Россией и США»: премьер-министр Венгрии Виктор Орбан рассказал об истинных участниках конфликта. Украины среди них нет
- Хроника тотального подрыва: как на Украине взрывались арсеналы
- Наташа Королева готова отправить мужа на фронт, если это понадобится
- Только ты и я: встреча Зеленского и Макрона вряд ли войдет в историю, но в мемы она уже вошла
- Пирожков с предательством? Александр Ревва не навещал отца 9 лет
.jpg)
Юго-восток к России, а рагулию пусть делят западные соседи, если хотят.
Зато вот то, что почтенная публика на Фишках не видит разницы между "за" и "против", насмехаясь над таким вот случайным совпадением, наводит на один вопрос - так кто же действительно имеет подобную проблему? Хотя смеяться над болезнью нехорошо, с болезнью надо сражаться, и носители тех самых желто-голубых ленточек как раз и в состоянии помочь таким несчастным - можно смело обращаться!
Я смотрел по ТВ то заседание Президиума. Там кто-то предложил "жовто-блакитный" флаг. Его спрашивают:
- а блакитный - это какой цвет?
- синий
- ну так и говори что синий.
В результате в постановлении так и написали: "синьо-жовтий"
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1567-12#Texthttps://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1567-12#Text
Но не это главное, как я и писал. История у государственных символов может быть разной, она может древней или новой - но попытка над ними издеваться, тем более так глупо, означает лишь полное собственное бессилие, когда других аргументов просто не осталось. Это уровень детского сада! Кстати, обвинения российского триколора в том что его срисовали у голландцев выглядят столь же глупо, как и обвинения в шведском происхождении жовто-блакитного украинского (и наоборот).
б) "Жовто-блакитный" флаг могли придумать - да хоть монголы. Речь идет о том, когда такой флаг официально был признан государственным. УНР никогда не была признана субъектом, а у УССР был другой флаг, поэтому желто-белый флаг НИКОГДА не был флагом Украины. Он стал таким только в 1991 году. И исключительно под давлением львовян, у них был городской флаг похожей раскраски.
Независимого и признанного всеми государства Украина действительно раньше не было. Вот только сегодня оно есть, оно признано абсолютно всеми в мире, в том числе и Россией. И совсем другое дело что сегодня Россия очень хотела бы от этого признания отказаться (по принципу "хозяина своего слова - захотел дал, захотел забрал"). Но это у нее не получается, прежде всего всего потому что силы не хватает (последние успехи были в первых числах июля).
Так вот понимая именно это, некоторые и пытаются вместо побед на поле боя самым глупым образом облить грязью символы Украины... Очень жалкое зрелище.
Ну и всопоминася фраза о "собирании земель". Так что дфавайте называть все правильными словами.
При выходе из состава СССР Украина подписала Беловежские соглашения. Которые сразу же нарушила после госперевора в 14 году.
Так что давайте называть всё правильными словами: сама по себе территория Украины России
нафик не нужна. Россия обеспечивает защиту черноморского флота и южных границ.
Причины начала СВО:
1) Украина не выполняла Минские соглашения и накапливала войска на границе с Донбассом
2) Зеленский заявил о выходе из соглашения о сонтроле над ядерными вооружениями.
3) Заявил о том, что Украина будет возвращать Крым военным способом
4) Украина прописала в Конституции свое стремление в НАТО.
Складывая всё вместе, получаем: Украина под прикрытием НАТО и угрожая ядерной бомбой, собралась атаковать Донбасс и Крым.
1. Украина так накапливала силы, так накапливала, что в первые дни войны Россия занимала крупнейшие города вообще без какого-либо сопротивления (что, конечно, говорит об украинской расхлябанности...). И только на Донбассе Украина смогла удержать линию соприкосновения. Если бы Украина собиралась нападать, она бы как минимум привела свои войска в состояние боеготовности. А так она абсолютно вся прошляпила, примерно как и СССР в первые месяцы войны.
Да, еще почему-то вспоминается как СССР якобы собирался в 1941 напасть на Германию, при полной неготовности РККА к любой войне.
2. Зеленский заявил о выходе Украины из соглашения о контроле над ядерными вооружнеиями? Можно ссылку? Лично я такого не видел! Это помимо того что у Украины нет абсолютно никакой возможности производить ядерное оружие (инспекции МАГАТЭ на днях это подтвердили - после голословных утвержденй Росии и фейковых фотографий). Сегодня все страны (в том числе и Китай!) действительно боятся использования ядерного оружия, вот только с какой стороны?
3. Я опять же не помню насчет "возвращения Крыма" именно военным способом (ссылку можно?). Вот только отказываться от возвращения Крыма Украина ни в коем случае не будет, как и 4х областей - в том числе и сейчас.
4. О НАТО. У Украины в 2014 забрали Крым, забрали большую часть двух областей. Украина тогда поняла что единственая возможность сохранить ее территориальную целостность - это подключение К НАТО. До 2014 разговор об этом не шел. А вот после 2014 у Украины никакого другого способа выжить не уже осталось. Вот только до февраля этого года ни членство в НО, ни в ЕС Украине абсолютно не светили... Зато сейчас Украина - де факто уже член НАТО (кроме 5й статьи, конечно), а еще НАТО получило Финляндию и Швецию - впритык к Санкт-Петербургу. Ну и рост военных бюджетов всех стран НАТО - тоже исключительно благодаря СВО.
Украина угрожает атомной бомбой? Откуда такой бред? Откуда у Украины атомная бомба? А если бы она была, подобное действие моментально отвернуло бы от нее всю международную поддерку, это было бы чистым самоубийством!
Ну и стоит еще вспомнить о "демилитаризации", "денацификации", и "недопущении распространения НАТО" - именно так назывались официально причины начала СВО. Результат п всем трем пунктам строго противоположный!
На СВОЕЙ территории сегодня именно Украина с помощью Запада отстивает СВОЮ независимость, пытается сохранить СВОЮ территориальную целостность! Да, без этой помощи ей бы пришлось очень плохо, но она выстояла даже в самые тяжелые первые недели. Золотое слпово - "ленд-лиз", и во времена Второй Мировой, и сегодня! А начиная с первых дней июля (это если не считать вторую половину марта) Украина по словам Высоцкого стала "отбирать наши пяди и крохи", и с той поры картина на поле боя очевидна всем (кроме тех, конечно, кто верит в уничтоженную по официальным сообщениям более чем сотню Хаймарсов из 20 поставленных).
https://ura.news/news/1052536726https://ura.news/news/1052536726
Вот вторая ссылка, про Крым:
https://www.m24.ru/news/politika/23082022/493868https://www.m24.ru/news/politika/23082022/493868
Где в первом случае фраза о том, что Украина БУДЕТ создавать атомное оружие? Там есть лишь утверждение что Будапештский мемандум не стоит даже листа бумаги на котором он был написан - не более и не менее, что стало абсолютной правдой после 24 февраля... У Украины нет ни возможности создавать атомное оружие, ни намерения это сделать. Так что утверждение "ura.ru", (лишь повторенное Вами, соглашусь, так что не Вы первый этот бред написали) - это ложь, не подкреплнная ничем. Да, кстати, это выступление Зеленского (где он с горечью дал оценку меморандуму) было в марте, а СВО началась дней на 10 раньше...
Ну и второе - это просто песня! Причиной начала СВО 24 февраля 2022 года на сей раз стало завление Зеленского от 23 августа все того же 2022 года! А так я согласен что Зеленский действительно в августе заявлял: Крым будет возвращен ЛЮБЫМИ способами (включая военные) - это сегодня совершенно твердая позиция Украины. Это в феврале такая позиция казалась бы глупостью, но с той поры ситуция радикально изменилась.
Я напомню, что этот меморандум - приложение к договору о нераспространении ядерного оружия. Поэтому не надо валять дурака и делать вид, что Вы не понимаете о чем речь.
2) «Стратегия по деоккупации Крыма и Севастополя» была подписана в марте 2021 года. Там сказано: «определяет комплекс мер дипломатического, ВОЕННОГО, экономического, информационного, гуманитарного и иного характера...
Будапештский Меморандум был о том, что Украина отдает все атомное оружие, а взамен получает гарантии территориальной целостности в границах 1991 года. После 2014 у Украины был забран Крым (так что уже в тот момент Меморандум стал пустой бумажкой), а в 2022 Россия начала СВО в Украине, формально аннексировав еще 4 области. Значение этого Меморандума сегодня ничтожно, что и было прямо сказано Зеленским. А вот насчет разработки атомного оружия со стороны Украины не было ни одного заявления, ни одного даже намека!
Россия сегодня принимает меры в том числе и военного характера по отношению к США (например, поддерживая и развивая свои стратегические ядерные силы), но это совсем не означает что Россия планирует нападать на США (как и наоборот)! Если есть армия - она автоматически является фактором в международных отношениях. А вот где до 24 февраля было сказано о планах по военному наступлению Украины на Крым? Более того, с точки зрения здравого смысла, нападение именно Украины на Россию было бы верхом идиотизма!
Тут прямо про особый режим вооружненых сил в отношении НАТО сказано - но все это совершенно не означает угрозы нападения России на НАТО. Так и Зеленский упомянул "военный" аспект (который очевидно присутствует), но нигде на написал о планах нападения, даже не намекнул на что-либо подобное. До февраля такого идея нападения на Крым была очевидной глупостью (скорее даже до середины марта, пока Россия не ушла из Киевской области и других).
Зато вот сейчас как раз такого рода военное решение проблемы Крыма (о котором Вы и писали) перестало быть фантастическим... Не так давно Харьковская область, сегодня Херсон, потому будут Мелитополь, Мариуполь, так и до Крыма понемногу дойдет. Но эта ситуация во многом - "заслуга" самой России и СВО!
Откройте его текст найдите там слово "гарантии". 8-)
Как вообще можно кому-то гарантировать границы? Предположим, Львов захочет выйти из Украины и присоединиться к Польше. Что, США должны начать бомбить город Львов что ли?
Еще раз про Крым.
Россия войска не вводила, а находившийся там контингент не сделал ни единого выстрела. Поэтому, Украина потеряла Крым не в результате внешней агрессии, а в результате восстания собственного населения. Которое произошло после гос переворота и попрания Конституции. А если в стране не действует Основной Закон - народ Крыма имел полное право выйти из такого государства.
"Российская Федерация, ... подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.
Российская Федерация, ... подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или её применения против территориальной целостности или политической независимости Украины, и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединённых Наций."
Насчет "вежливых людей" в Крыму даже Путин говорил, тяк что не надо о каком-то "народном восстании". Была проведена блестящая чисто военная операция по разоружению частей ВСУ... Это как если бы в Калининграде немецкие войска вдруг организовали референдум о воссоединении с Германией, а потом назвали бы его "народным восстанием". Кстати, вполне допуская что большинство жителей Калининграда радостно бы стали немецкими гражданами со всеми плюшками!
Может, не стоит все-таки называть белое черным?
Про Крым. Когда в Киеве произошел гос переворот - легитимный на тот момент президент Янукович написал Путину письмо с просьбой применить вооруженные силы России для защиты населения и восстановления правопорядка, согласно "Договору о дружбе и сотрудничестве", пункт 7.
Наши войска находились в Крыму, согласно Харьковским соглашения. Поэтому не было никакого нападения. И никогда Путин не говорил о "блестящей военной операции по разоружению ВСУ", хватит читать украинские газеты. Какая еще "военная операция" без единого выстрела? Какое "разоружение"?
Он говорил о блокировании. Это была гуманитарная операция по защите населения.
Осколки СССР подписали "Лиссабонский протокол", где пообещали вернуть это оружие. Казахстан и Беоруссия вернули без разговоров. А Украина вдруг заартачилась и потребовала деньги!
Она получила $500 млн по программе Нанна-Лугара, и еще $160 млн от России в виде топлива для АЭС.
Знаете, ПРОДАТЬ чужое имущество, а потом еще требовать чтобы твою территорию бесплатно охраняли тыщу лет - это уже сверхнаглость какая-то.
Украины со стороны подписантов(!). Он гарантирует только не применение
против неё ядерного оружия.
Меморандум как раз был о том, что Украина отдает все свое ядерное оружие (оставшееся от СССР) в обмен на гарантии безопасности и территориальной целостности. Так что оружие у нее действительно было, но вот возможности создать новое у нее никогда не было, и никогда не было попыток сделать что-либо подобное.
А "вежливые люди" действительно "лишь" блокировали ВСУ, не дав возможность тем защитить суверенитет своей страны в соответствии с Конституцией. Ну и еще они обеспечили проведение "референдума", итоги которого не было произнаны в мире практически ни одной страной. Вот если бы в моем теоретическом примере солдаты Бундесвера лишь "блокировали" армию России в Калининграде, обеспечив референдум - это бы не стало агрессией против России (тут можно долго говорить о каких-то исторических правах, воле народа и прочем, но все свелось бы исключительно к силе)? Так вот однозначно стало бы, и никак иначе.
Все попытки оправдать "право силы" выглядят достаточно жалко. Ведь Крым стал российским только потому что Россия тогда была на голову сильнее (предварительно обманув Украину с Меморандумом), и Украина не могла сделать вообще ничего. Но ситуация радикально изменилась сегодня, и Херсон тому - наилучшее подтверждение (причем далеко не единственное). "Право силы" порой возвращается совершенно неожиданным образом! Вот кто бы мог такое предположить в первых числах марта?
1) Россия не применяла силу в отношении Украины до 24 февраля сего года. Крым ушел к России добровольно и без единого выстрела.
2) В России не было неконстиционной смены власти. После стрельбы по Парламенту Ельцин сохранил власть. Странно что Вы этого не знаете.
3) Ни один документ не может гарантировать вечную территоральную целостность. И меморандум - это не международный договор, а "памятная записка". Кстати, даже его Рада не ратифицировала.
4) Украина никогда не владела ядерным оружием. У неё на хранении находилось некоторая часть российского оружия, которое она вернула за немалые деньги. Украина не обладает ни ядерными технологиями, ни производствами. Даже твелы для АЭС она покупает на стороне. А плутониевую начинку в атомных бомбах нужно постоянно обновлять. Единственное что могда сделать Украина с российским оружием - распилить и продать террористам для производства "грязной" бомбы.
Насчет "смены власти" - я бы не называл расстрел парламента в Москве "конституционным". А потом в Украине состоялись вполне нормальные выборы. Я Майдан не оправдываю и считаю такую политику в корне неправильной, но это совсем не основание чтобы забирать у нее территории. Ну да ладно, еще не вечер, и "СВО" вполне может привести к возвращению всех территорий.
"Ни один документ не может гарантировать вечную территоральную целостность"... Ну да, и 25 лет не прошло - я бы точно не называл это "вечностью".
Вот и Вы согласились что любые угрозы каким-то "ядерным оружием" якобы со стороны Украины - это глупость и не более того. Тем не менее, будь у Украины ядерное оружие, Россия скорее всего не попыталсь бы на нее нападать (могло бы плохо закончиться), а так казалось что за 2-3 дня Киев будет взят, надо было только достаточно шапок захватить - чтобы ими украинцев забрасывать. Но не хватило шапок, увы...
Я так думаю что нам пора заканчивать, ведь мы уже все сказали.
Действительно, считается, что ВСЕОБЩИЕ выборы возвращают законность в стране. Да вот только выборы нового президента прошли только 25 мая. Но Крым вышел из состава Украины еще 16 марта. И 7 апреля Турчинов объявил войну и отрезал от выборов ЛДНР.
Я еще тогда смотрел украинские новости недоумевал: почему Турчинов так долго не назначает перевыборы?! Ведь всё что делается в промежутке - потом назад не отыграешь.
И в феврале Россия решила что и дальше все будет точно также, собрала много-много шапок для закидательства (так много, что места на горючее для техники почти не осталось), ну и начала "СВО". И ведь на юге все почти так и получилось, занятие Россией Херсона оправдать невозможно (это я про ВСУ). А вот на севере нашла коса на камень, шапки не сработали. И потекла помощь Запада, а потом начали ВСУ на самом деле воевать - и с начала июля все успехи России ограничиваются лишь парой сел.
Да и сегодняшние ракеты в Польше только увеличат масштаб той самой помощь Запада. А задушить экономически Украину невозможно (даже оставив ее на 100% без электричества) - потому что абсолютно все для нее может прийти с Запада, экономика которого несопоставима с российской!
Факты для меня и играют принципиальную роль, а не попытки найти какое-то казуистическое "юридическое" оправдание собственному нарушенному слову, собственным, обещаниям. Россия обманула Украину, нарушила свое прямое слово - а потом пыталась найти этому какое-то оправдание, ссылаясь на внутрениие украинские нарушения Конституции или на что-то подобное.
Ну да ничего, по итогам "СВО" даже Крым может получить шанс вернуться в Украину!
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2022/11/17/7376742/https://www.pravda.com.ua/rus/news/2022/11/17/7376742/
"Сегодня есть много свидетельств того, что одна из ракет, которая должна была сбить российскую ракету, не попала в цель, не сработала система самоуничтожения, и эта ракета, к сожалению, привела к трагедии", - добавил Кумох.
https://www.reuters.com/world/europe/biden-said-ukraine-air-defence-missile-responsible-poland-blast-nato-source-2022-11-16/https://www.reuters.com/world/europe/biden-said-ukraine-air-defence-missile-responsible-poland-blast-nato-source-2022-11-16/
"Biden said Ukraine air defence missile responsible for Poland blast" Ну, если слова Байдена не "официальный Запад", то мне добавить нечего. Сказано это было вчера.
Украина не выполняла Минские соглашения? Каким образом? Там периодически возникали обстрелы - вот только обвинять в них Украину можно с тем же успехом что и "ЛДНР" (таков впечатление что обе стороны радостно стреляли друг по другу, но вот кто был первым каждый раз, а кто отвечал сказать просто невозможно, все опбвиняли друг друга). Тем не менее, может, были выведены иностранные (российские) военные формирования с территории "ЛДНР" - вот тут никаких вопросов и сомнений уже нет! Не было ничего подобного! Может, там выборы были проведены под контролем ОБСЕ?
Так что Минские соглашения по сути стали лишь ширмой для отделения "ЛДНР" от Украины.
И Крым был аннексирован задолго до Минских соглашений, кстати.
а) Начало диалога о модальностях проведения местных выборов"- где, с кем и когда Киев начал диалог?
б) Затем местные выборы, для того чтобы у Киева было с кем вести диалог
в) Конституционная реформа. Особый статус, предусматривающий федерализацию
Но вообще вся ситуация здорово напоминала Чечню после первой чеченской, вот только в Чечне никакакя третья сторона (ну, типа Турции) не использовала свою армию чтобы "освободить страдающий чеченский народ от российских захватчиков" (это я с сарказмом, я в том случае был против чеченцев). Говоря о Минских соглашениях, почему-то вспоминается Хасав Юрт.
Или у Вас есть другие свидетельства? Например, видео перехода танков через границу?
Кстати, сколько российских военнопленных было обменяно (списки есть в открытом доступе)?
Очень было интересное интервью, после которого именно он стал для меня главным военным преступником.
"Это всё было 5 июля. "Отпускники" пришли через 40 суток. Мы бы до их прихода никак не продержались."
Во-первых, сам Гиркин был 100% россиянином, пришедшим овевать в Украину. Ну да ладно, он тогда вроде не был военным, а вот "отпускники" - это военнослужащие российской армии, якобы в отпуске... Ну, примерно в таком же, в каком во времена Гражданской войны в Испнании были и советские военные.
Или Александр Захарченко: "К нам прибывает много военных из России, которые предпочитают провести свои отпуска не на морских пляжах, а в одном строю со своими братьями, сражающимися за свободу Донбасса" https://www.dp.ru/a/2014/08/28/Opolchenci_priznalis_chtohttps://www.dp.ru/a/2014/08/28/Opolchenci_priznalis_chto
Вот расследование РБК: https://www.rbc.ru/politics/02/10/2014/542c0dcfcbb20f5d06c1d87ahttps://www.rbc.ru/politics/02/10/2014/542c0dcfcbb20f5d06c1d87a
Еще может епочитать Захара Прилепина, он про "отпускников" много пишет.
Все эти ссылки - сугубо российские, ни в коем случае не оппозиционные (типа Навального).
Вообще поиск по словам типа "отпускники" и "2014" дает массу ссылок.
А с какой гордостью в свое время (прямо перед сбитым Боингом!) Кургинян рассказывал о "гражданском обществе России", обеспечивающем "ЛДНР" Буками частным (!) образом! При желании легко найдете сами "Кургинян про ЗРК Бук".
Так что не стоит делать вид что всего этого не было. Порошенко (которого я не уважаю) тут совсем ни при чем.
Насчет "обмена". К сожалению, в тот момент ВСУ были фактически развалены, и "отпускники" могли делать все, что хотели на поле боя, их уровень был гораздо выше. Так что в плен тогда попадали практически одни украинцы, росисйских солдат были единицы (но они все-таки были). Это сейчас ВСУ могут диктовать свою волю на поле боя, могут захватывать военнопленных для обмена. А в 2014-15 не могли. Так что читайте воспоминаня участников.
Сами же пишете про там было "гражданское общество России", и одновременно утверждаете что их надо было вывести по минским соглашениям. Похоже что логика - москальская наука.
Я напомню, что в Чечне против России воевал "украинский батальон", который не подчинялся РАДе. В пропорциях к населению это как раз соответствует российским"отпускникам".
Вот и Кургинян говорил, что сепаратисты «захватили БУК у украинских военных», говорил чтобы напугать самолеты ВСУ.
ВАЖНО: он не говорил что БУК был получен из России.
СМИ Украины сами сообщали, что сепаратисты захватили военный учебный корпус где находился разобранный до винтиков БУК для изучения курсантами.
А Кургинян всего лишь говорил что сепаратисты его якобы починили. Ну да, это всё равно что починить упавшую ракету.
Поэтому не надо ля-ля. Никакого БУКА у ДНР не было. Иначе США давно бы показало спутниковые снимки.
Ну а если попадали только украинцы - так может вы воевали всё-таки с украинцами?
А то у Вас получается что все украинские "доказательства" наличия российского БУКА - это всего лишь слова Кургиняна.
Так давайте я скажу что это был эстонский БУК - и цитируйте меня на здоровье.
Кстати, действующие российские военные попадали в плен на территории Украины, можете вспомнить Александрова и Ерофеева. Просто тогда это были единицы, а не сотни и не тысячи как сейчас - российская армия тогда была гораздо сильнее.
А можно поподробнее насчет "украинского батальона" в Чечне? Были ли там действующие украинские солдаты, офицеры и генералы (приехавшие туда в "отпуск")? Снабжалась ли Чечня украинским оружием, да даже любой помощью - я не говорю о танках или Градах, может, простые патроны Украина им посылала?
Были ли там на самом деле сколь-нибудь важные украинцы (а не считанные рядовые бойцы), играли ли они первоочередную роль, командовали ли они чеченцами (такие, как как русский Гиркин, весь конфликт и зажегший, за что он и стал "министром обороны"). Ответ на все эти вопросы - "нет", в полном контрасте с войной 2014-15.
Наконец о Буке. Вы мне будете рассказывать что из России приехали супер-специалисты, которые собрали на коленке из отдельных деталей Бук? И таким специалистам подобное позволили? Да еще и все детали оказались на местем, ничего не сломалось и не исчезло? Такие отмазки для детей дошкольного возраста еще могут пройти, но даже не для начальных классов. При том что есть фотографии с этими Буками - посмотрите материалы недавнего суда по Боингу, все назвавшего своими именами, а маршрут известен с точностью до часов: https://snob.ru/entry/161228/https://snob.ru/entry/161228/
Там есть ссылка на оригинал расследования Bellingcat на русском языке.
Вспоминается заявления Владимира Владимировича в момент начала "СВО" - "При этом в наши планы не входит оккупация украинских территорий" Ну да, ну да, а потом объявили аннексию еще двух областей, точно как с Будапештским меморандумом... Ну или итоги "референдума" в Херсоне, где якобы 90% были за Россию. А когда туда вошли ВСУ, то прошли всеобщие народные гулянья, в состоянии всенародного праздника и эйфории! Тысячи и тысячи радостно ходили с украинскими флагами - никогда во времена с российскими войсками ничего подобного не было! Люди обнимали бойцов ВСУ со слезами на глазах - точно также, как обнимали советских бойцов в 1944. Мне одно интересно - а не был ли и "референдум" в Крыму точно таким же как в Херсонской области, ведь там примерно такие же цифры были...
Мы не в суде - так хотя бы для самого себя не бойтесь признавать очевидные факты. Тем более что никакой суд все равно ничего не решает, а решает лишь сила на поле боя. Хотя эта сила во многом складывается из сил каждого бойца, который должен твердо знать - за что именно он воюет, за что именно он может отдать свою жизнь. Ну и из наличия средств ведения боевых действий, а также из квалификации командиров. По всем параметрам сегодня можно проводить сравнения, и смотреть на результаты.
Какие воинские части формально уходили в отпуск, можете назвать номер части?
Я и не говорил что Бук починили. Я говорю, что действующего Бука у сепаратистов никогда не было. Катали по дорогам макет для устрашения ВСУ.
Bellingcat создали специально за несколько дней до падения МН17, поэтому верить им - себя не уважать. Достаточно вспомнить, что они постоянно показывают фотки одной только пусковой установки (о ней - дальше). Они не знают, что для стрельбы нужна еще радиолокационная станция, где она?
А теперь по этой пусковой установке, которую Bellingcat якобы отследил "с точностью до часов". Это украинский Бук! Шарий нашел даже военных с него. Вот одно из интервью.
Я уж не говорю, про регистрационный номер ракеты, найденный на месте катастрофы.
Насчет Бука - можно, конечно, пытаться отрицать очевидное. Вот только сначала Кургинян пообещал участие Буков, потом Гиркин с гордостью завил что сбили украинский транспортный самолет в тот самый момент... А в российской прессе радостно показывали "доказательства" в виде 5-километрового самолета, в виде гугловских фотографий якобы украинских истребителей в тот самый момент... И почтенная публика радостно верила в любой подобный бред, даже когда бред был очевиден.
В любом случае суд состоялся, и за исключением России (и стран типа Беларуси, Эритреи, Сирии, КНДР) остальные страны либо согласились с решением, либо отнеслись нейтрально.
На самом деле разговор потерял какой-либо смысл. Все решается сейчас на поле боя. Надеюсь, что скоро финальная точка будет поставлена, и последние месяцы показывают - какой именно будет эта точка1 А потом проигравшим за все придется заплатить, заплатить сполна.
================================================
- Помниться до СВО тут задавались вопросом,а зачем нам вообще хохлы?
Вот еще с этими дол.ми воевать,а потом восстанавливать.
А если и воевать мы их в пару дней уконтропупим.
Ну и как?
- Не вся Украина? А что так? Уже значит цели СВО уже усохли?
- А "не вся Украина" это как? Это сколько?
- Положим,"не вся" это та что на западном берегу Днепра. Так? Или западэнщина.
И что? Там остается злобная и нацистко-бандеровская Украина озлобленная СВО?
Этакие прибалто-поляки в квадрате? И что там? Ей уж можно в ЕС? Ей можно в НАТО?
А если нет, то кто и чем гарантирует правильный курс полоукраины?
Есть украЙна - окраиннные земли государства.