Самая большая проблема любых мирных договорённостей по украине даже не в нулевом взаимном доверии главных договаривающихся сторон. Допустим, здесь могут сыграть роль страны-гаранты, например, США и Китай, раз уж коллективный Запад теперь не против его привлечь к переговорному процессу. Но что дальше?
Вспоминается одна история, которой как раз минуло 35 лет в прошлом месяце.
Это было ещё до того, как Запад пообещал, а затем переиначил обещание не расширять НАТО на Восток ни на дюйм. Доверия к партнёру по переговорам, который совсем недавно называл СССР «империей зла» и даже однажды, якобы в шутку, объявил о ядерном ударе по Москве, не было никакого. Но и договариваться было нужно. Конфликт в Афганистане, где за спиной афганских моджахедов стояли США так же, как сейчас они стоят за спиной украины, так или иначе нужно было заканчивать. Что понимали по обе стороны океана, к слову.
В итоге советский генсек Михаил Горбачев договорился с американским президентом Рональдом Рейганом об очередном «нулевом варианте». Москва выводит войска из Афганистана, а Вашингтон прекращает поддержку моджахедов и вообще понуждает их сесть и договорится с просоветской афганской властью о «правительстве народного доверия». Интересы бородачей, не имевших тогда своего «Талибана» (кажется, он всё ещё запрещён в РФ) представлял Пакистан, на территории которого они базировались. Короче, по-джентльменски все договорились. В итоге в декабре 1987 года Михаил Горбачев заявил, что политическое решение о выводе советских войск принято.
Осталось облечь это в форму «юридически обязывающих договорённостей». Вскоре в Женеве за стол переговоров сели делегации СССР, США, Афганистана и Пакистана с целью выработки политического решения афганской проблемы. 14 апреля 1988 года после длительных переговоров в Женеве при посредничестве ООН министрами иностранных дел Афганистана и Пакистана был подписан пакет документов, позволявший в принципе положить конец кровопролитию. Главными пунктами женевских договорённостей стали:
- вывод советских войск с афганской территории;
- реализация программы национального примирения;
- прекращение вмешательства со стороны соседних стран во внутренние дела Афганистана;
- прекращение внешней поддержки оппозиции.
Гарантировалось прекращение вооружённого или иного вмешательства в дела Афганистана извне. Гарантами выполнения соглашений выступили СССР и США. сверх того, СССР взял на себя обязательства вывести войска из Афганистана в девятимесячный срок, начиная с 15 мая 1988 года. Взамен США и Пакистан обязались полностью прекратить финансирование афганских мятежников.
И что же?
Лидеры моджахедов заявили, что подписанный в Женеве договор их не касается, и они продолжат вооружённую борьбу. Пакистан их тут же поддержал, а Штаты промолчали. Ни США, ни Пакистан ни на день не прекратили поддержки «своих» борцов с режимом тогдашнего афганского лидера Наджибуллы. Но при этом продолжали давить на Москву, требуя от неё выполнения соглашений в одностороннем порядке и угрожая в противном случае открыто поддержать мятежников. ООН самоустранилась. Ну а Михаил Горбачев по уже сложившейся традиции «дал слабину», привычно рассуждая о новом мышлении.
Впрочем, даже выйдя из Афганистана, СССР оставил там дееспособное правительство и сильную армию, которая ещё три года в одиночку противостояла объединённой мощи моджахедов, Америки и Пакистана. И лишь первый российский президент Борис Ельцин довершил начатое Михаилом Горбачевым, оставив Кабул без поставок даже патронов. Но это уже другая история.
А та, главная, начатая в Рейкьявике и продолженная в Женеве, обличённая в форму самых строгих соглашений с самыми надёжными на тот момент гарантиями…
Не является ли она самой наглядной иллюстрацией к исходному тезису: «Запад кинет тебя обязательно»?
Источник:
- Талибы* похвастались первым афганским суперкаром
- 10 интересных фактов об СССР
- В Москве у посольства США развернули огромный флаг СССР
- 20 неожиданных и любопытных фактов о музыке, НЛО, мафии и многом другом
- Почему Советский Союз подарил Афганистану многомиллионный тоннель
А так да, договариваться с "Западом" - как с чайкой в шахматы играть: доску перевернёт, нагадит и будет орать что такие правила. Бессмысленно, только в режиме их безоговорочной капитуляции ( да и то работает только лет на 50-100)
---------------
Не только США. Целую номенклатуру оружия духам поставляли нынешние "уважаемые партнёры" кремля Китай! Автоматы, гранатометы и т.д.
Она не невыгодная, а ПОЗОРНАЯ, ПРЕДАТЕЛЬСКАЯ, как бы мидовские клоуны не пытались сейчас лепетать смешные оправдания!
Сами же не единожды ныли, что НИ ОДИН пункт этой сделки в отношении РФ не выполняется, что зерно идёт вовсе не в бедные страны Африки, пополняя бюджет вражеского государства и т.д., а теперь в очередной раз не только её продлили, но ещё и расширили, добавив несколько портов, в т.ч. и используемый для военных нужд!
Ну чем не последыши горбачевского МИДа во главе с предателем Козыревым, чего только не сдавшим?!?
мне просто хочется что бы кто то рассказал нормально без истерик - что на самом деле выигрывает РФ, по тому что я как и многие другие не вижу смысла в этом
---------------
Очевидно, что вообще НИЧЕГО! Свое зерно и удобрения по этой сделке мы за год так ни килограмма и не продали!
Нет НИКАКОГО логического объяснения почему якобы суверенное государство раз за разом подписывает очевидно позорную сделку, открывающую государству, с которым больше года идёт кровавый военный конфликт, возможность торговать своими ресурсами, пополняя бюджет, и, очевидно, используя порты как один из логистических маршрутов для поставки западных вооружений и боеприпасов! Как ничем не объяснить и продолжающуюся торговлю со странами НАТО прямо через территорию Окраины стратегическими ресурсами, такими как газ и нефть! Понятное дело, плата за транзит тоже капает в бюджет Окраины!
Ничем, кроме одного! Речь идёт, судя по всему, о прямом предательстве национальных интересов и очередном свидетельстве отсутствия суверенитета у нашей страны!
Признание этого факта всё расставляет на свои места! Появляются ответы на все многочисленные "почему", в т.ч. и по ходу т.н. "СВО"!
Эрдоган прекрасно понимает обстановку и получает максимум из ситуации, он показал себя самым сильным игроком на международной арене. Поэтому все разговоры о непродлении зерновой сделки шли ровно до окрика из Анкары.
Да у нас тут очередная лекция от непризнанного гения внешней политики.
Таааак, распакую попкорн.
Давай ванятка, жги далее
Следующие выборы в штатах,там мы тоже очень зависим от того, кто придет к власти, Трамп -наш или что то типа байдена. Для этого нам нужно разгромить хохлов,но судя по всему случится это не быстро
И да, зерновая сделка - важный момент в его предвыборной кампании, тут я согласен.
Правда, я не могу поверить что в долгосрочном плане интересы государства Российского могут совпадать с интересами Высокой Порты. Даже если сейчас так Кремлю и кажется, потому что он согласился под эту Порту прогнуться (и в Нагорном Карабахе, и в Сирии, и с зерновой сделкой), тем более забыв о мелочах типа посла или летчика...
Эрдоган - самый сильный лидер современного мира по своим качествам (не по силе страны), он умудрился нагнуть и Запад, и Россию, быть другом и Украины, и Путина. Но лично я - противник его политики, и ни малейших теплых чувств к нему не испытываю. Хотелось бы чтобы он проиграл выборы, но я в это просто не верю.
---------------
Одной этой фразой можно бы было результировать два десятилетия потуг всем известного "гения" во внешней политике, в результате чего некогда великая страна вынуждена раз за разом согласовывать позорную сделку, закрывает глаза на поставки турками нашему противнику ударных беспилотников, бронетехники и т.д., дает отсрочку НА ГОД по оплате газа и т.д., лишь за то, чтобы те не перекрыли транзит западного импорта в страну! И это после десятилетия "импортозамещения"!
Что может быть унизительнее, казалось бы?
Однако, думаю, что эта версия не состоятельна! Мягко говоря "странная" политика в отношении Турции проводится уже не одно десятилетие! В отношении страны, столетиями являющейся злейшим врагом России, хитрым и коварным!
Сначала туда завели Росатом на строительство в кредит атомной станции, открывая Турции мощнейшую дешевую энергетику, а значит и промышленный потенциал для экономики. Затем к этому добавились газовые потоки и хаб для транзита в Европу. Уже на этом этапе турки начали выкручивать руки, в результате чего вместо 4 веток протянули лишь две!
После этого им осуществили поставку передовой системы ПВО С 400! Стране НАТО, на минуточку!
И теперь, уже в условиях "невойны", позорная "Зерновая сделка", по которой около трети украинского зерна идёт туркам, пополняя бюджет врага! Не смотря ещё и на то, что этот маршрут используется для неоднократных атак Крыма и базы ВМФ в Севастополе!
Какие выводы из этого следуют?!?
Это что же, ядерная сверхдержава, которой скоро вот уже четверть века правит выдающийся геополитик галактики, зависит от того, кто придёт к власти в США и какой-то там Турции?!?
------------------
Эти рассуждения до боли напоминают болтовню "экспертов" где-нибудь на шоу Помёта!
Видишь ли, суверенные государства реализуют свою политику не в логике сиюминутной политической целесообразности, когда вот сейчас "что-то нужно", а в рамках разработанной на десятилетия СТРАТЕГИЧЕСКОЙ программы развития государства! Годами, последовательно, шаг за шагом реализуют заранее спланированное! Это тебе не путькины с кооперативом "Озеро"!
Возьмём, например, США. Не имеет НИКАКОГО ПРИНЦИПИАЛЬНОГО значения кто у них там президент. Может меняться политический антураж или даже публичная риторика для электората в угоду той или иной конъюнктуре, но центральный курс страны и глобальная политика на доминирование в мире остаются НЕИЗМЕННЫМИ десятилетиями!
Вспомним как плешивый чуть ли в десны не целовался с Бушем младшим, на ранчо у него отдыхал! Вспомним пторжественно объявленную Госдепом программу "Перезагрузки" и восторженные визги околокремлевских политологов о небывалом уровне российско-американских отношений!
А тем временем, пока киселевские пропагандоны наперебой рассказывали, как "вставшая с колен" РФ будет делить мир с США, НАТО тихо и без суеты поглощало новые страны в альянс, приближаясь к нашим границам, а на Окраине множились соросовские организации, годами подготавливая костяк для будущего майдана у нас под боком и создания антироссии!
Чем всё это обернулось для нашей страны?!? И это ещё не конец! Самое страшное впереди!
Но не во всем. Экспорт атомных электростанций - это был сильнейший ход Кремля, альтернативой была бы АЭС с Запада, а тут получается серьезный контроль над таким объектом. Точно также и альтернативные поставки газа, и С400 - пусть даже и извечному врагу. Тогда это было проявлением силы (даже я вынужден это признать!). А вот сегодня зерновая сделка, как и уступки в Сирии, в Нагорном Карабахе - это уже проявление слабости из-за хода "СВО".
У России два таких "союзника" - ведь еще Китай есть! И Китай тоже кое в чем заинтересован, только Китай работает более медленно и основательно.
Но можно продолжать весело петь: "Все хорошо, прекрасная маркиза!"
-------------------
Готов поспорить с этим утверждением!
Туркам не просто построили за наш же счёт атомный объект, а вместе с этим передали ряд ключевых технологий, потворствуя требованиям заказчика! Да, здесь хоть как-то можно оправдаться дальнейшими прибылями от обслуживания АЭС и поставками топливных стержней, однако мы уже были свидетелями того, как российские стержни были заменены на американские!
Особенно остро, на мой взгляд, стоит вопрос о передаче С 400.
Вы не найдёте НИ ОДНОГО примера, где бы США, например, передали свою современную систему ПВО "Patriot" государству, откуда начинка этого изделия могла бы попасть в ненужные руки! И речь идёт не о ракетах, а о системе распознания целей и наведения прежде всего!
Почему такого рода вооружение берегут как зеницу ока, дабы передовые военные технологии не попали в руки потенциального противника?
В своё время, например, посаженный иранцами в относительно целом состоянии разведывательно-ударный БПЛА MQ-9 Reaper позволил им в кратчайшие сроки создать свою копию и качественно продвинуться в беспилотных программах страны!
А здесь речь идёт о системе ПВО, охраняющей стратегические военные объекты России, которая попадает в руки специалистов НАТО, да ещё и с техдокументацией в придачу!
Что касается газовой трубы и хаба, то и это решение, мягко говоря, спорное, потому-как ЛЕГКО может использоваться очевидно недружественной для нас страной, как предмет шантажа! Этот маршрут уже использовался именно в этом качестве в Сирийском конфликте, когда известное "помидорами не отделаетесь" быстро сдулось в ничто, как только турки высказались о блокировке строительства этого маршрута! В итоге всё-таки его уменьшили вдвое, сократив с 4-х труб до 2-х!
И ничто завтра не помешает туркам снова включить шантаж, вплоть до полной остановки транзита, ибо они уже подстраховались TANAP! РФ же ввалила в это строительство десятки миллиардов долларов, которые вряд ли когда окупятся!
Колоссальные деньги закопали в очередную трубу, вместо того, чтобы, скажем, поднимать отечественную промышленность, где в дюжине ключевых отраслей тотальная зависимость от импорта!
В случае АЭС не думаю что Турция будет пытаться строить свои АЭС, разобрав российскую станцию как образец, так что в этом случае не вижу ни одного минуса.
Насчет С400 - больше всего недовольны той покупкой были как раз США, причем вроде и не пытались они потом наложить свои руки на эти самые технологии... Да и турки вроде тоже reverse engineering не устраивали. Хотя опасение имеет основания - но любая продажа оружия чревата подобными последствиями, но ведь этот бизнес процветает! Но тут главным была политика: Эрдоган дал пощечину США, а Россия ему в этом поспособствовала (наплевав на возможные риски).
Газопровод - тут действительно подарили рычаг, но с другой стороны тогда это казалось вроде бы выгодным... Деньги то закопали стремясь заработать их еще больше - вот только это "больше" в феврале 2022 обрезалось. Ну очень заработать кому-то хотелось. Тут Вы в основном правы.
Резюме. Россия сделала определенный задел в создании своих инструментов влияния на Турцию до февраля 2022л до этого момента именно Турция увеличивала зависимость от нее, а не наоборот. Сегодня только АЭС - единственный серьезный потенциальный инструмент давления на Турцию. Но вот сейчас приходится соглашаться даже с зерновой сделкой, не смотря на все попытки отказаться... И перспективы у России не слишком оптимистические. Противопоставить Турции можно было бы только большую дружбу с Ираном, но тот и сам фактически изгой. Интересы Турции практически всегда были противоположны интересам России.
Меньше всего я хочу защищать те или иные решения России. Но и не признавать успешные моменты тоже не могу (очевидно, что провалы я тоже прекрасно вижу). Все эти решения были бы особенно разумны если бы потом политика не дала "СВО" (большой подарок Эрдогану, товарищу Си и господину Моди)...
-------------------
Разбирать ничего не нужно. Достаточно квалифицированным специалистам со стороны турок (это могли быть и не турки) участвовать в строительстве и получить необходимую техническую документацию на те или иные ключевые узлы.
Контракт с турками мы, конечно, не видели, но специалисты из отрасли, которые были в теме, неоднократно возмущались по этому поводу!
Однако построить АЭС как сооружение не самая сложная задача. Ключевые технологии заложены в конструкции и технологии производства атомного реактора и топливных сборок. В мире всего несколько стран, которые имеют эти технологии и строитель АЭС привязывает к себе страну покупателя поставками топливных стержней. Раньше было именно так. Однако сегодня, как я и писал раньше, этот барьер фактически сняли и РФ теперь нечем держать на коротком поводке потребителя.
Именно поэтому я считаю эту сделку сомнительной. Дали вековому врагу источник дешевой электроэнергии, да ещё и снабдили технологиями, судя по всему! Даже вопрос заработка на этом под большим сомнением, ибо строили в кредит, а как с нами рассчитываются по кредитам, мы знаем!
------------------
С чего вы это решили? Потому-что официальные лица публично повозмущались по этому поводу?
Я давно не обращаю внимание на официальную риторику! Она нынче, как правило, никак не соотносится с реальной политикой!
Наши МИД-овские клоуны тоже, вон, регулярно возмущаются по тому или иному поводу, а что следует за этими протестами в реальности?!? Ничего!
Да, турки периодически затеивают свою игру, что вызывает открытое раздражение у США. Вспоминается история и с поставками F-35 со стороны США, и затеянная тяжба с согласованием вступления Швеции в НАТО уже турками. Однако всё это происходит внутри западной коалиции и после некоторого торга в конце концов урегулируется! Нам от этого ни горячо ни холодно!
Возвращаясь к поставке С 400. Речь идет не о поставке на экспорт обычных вооружений, что могло бы только приветствоваться, а о передовой системе ПВО, охраняющей стратегические объекты на территории нашей страны!
Напомню историю с лётчиком Беленко, угнавшем в 1976-м году новейший на тот момент истребитель «Миг-25П» в Японию! Американцы разобрали по винтикам самолёт, не смотря на все протесты СССР, а одной из главных систем, которые интересовали США, была система "свой-чужой"! По этой причине Союзу пришлось её срочно перерабатывать и менять на всём спектре вооружений по всей стране, так или иначе связанных с ней! Тяжелейший удар по безопасности страны и огромный ущерб для государства!
Здесь же одному из представителей враждебного военно-политического блока АБСОЛЮТНО ДОБРОВОЛЬНО передается ПЕРЕДОВАЯ система ПВО (по поводу устаревших С 300 никто бы и слова не сказал)!
Что или кто может помешать специалистам НАТО разобрать, например, систему распознавания и наведения, изучить алгоритмы её работы и учесть эти данные для производства противоракет?!? Заявлять об этом по телевизору, понятное дело, никто не станет, но ведь это же очевидно!
Именно поэтому по моему личному мнению, ничем кроме прямо предательства интересов страны, это не является!
А еще я был бы совсем не против если бы тех, кто все это организовал (АЭС и С400) отправили куда-нибудь в лагеря за "предательство интересов страны".
Тем не менее, пара слов насчет свой-чужой: нет ничего проще чем на ракетах для экспорта поставить то, что надо в этой части. Это совершенно не побег боевого самолета в Японию с на самом деле работающей подобной системой, это заранее подготовленная для потенциального соперника разработка.
Может, Запад ожидал что Украина сможет выстоять в феврале 2022? Нет, на такое не надеялся на Западе никто, и итоги первых недель стали полной неожиданностью.
Ну да, вот уже ПОСЛЕ этого Запад уже начал свою активную поддержку, которая все постепенно меняет. Скоро и самолеты западные в Украину будут поставлены, уже договорились...
------------------
Причём такую политику они вели на протяжении всей своей истории, балансирую между интересами ведущих держав. В их случае, наверное, это оправданная политика в интересах своего государства.
==============================
Тем не менее, пара слов насчет свой-чужой: нет ничего проще чем на ракетах для экспорта поставить то, что надо в этой части.
-----------------
Речь идёт не о ракетах, собственно, они лишь часть системы наведения и распознавания, и далеко не самая главная.
Речь идёт о системе распознавания и наведения в целом, алгоритмах работы этой системы и её технических возможностях. Для экспорта никто не будет создавать нечто принципиально иное. Это будет всё та же система, но с заложенными в неё данными заказчика. Вот она то и представляет ценность для противника! Понимая алгоритмы её работы и технические возможности разрабатываются меры для противодействия!
Но внутренняя деградация и серия военных поражений низвели ее на второстепенную роль. И вот впервые за долгий срок Турция снова становится центральным игроком как минимум на уровне региона, даже несколько больше. По большому счету Турция глобально для Украины такой же враг как и для России, не смотря на все временные союзы...
Вспомнилась занятная история... Был я в Стамбуле в 90е, покупал какую-ту вещь, и торговец, слыша что я говорю по-русски с женой, начал мне рассказывать как он любит русских, что русские с турками всегда были братьями, и всегда воевали плечом к плечу... Я там чуть не сел от такой интерпретации. Но это достаточно точно показывает суть Турции.
Ну, хоть в чем-то у нас мнения не сильно различаются. Счастливо!