Слухи о переброске дополнительных воинских подразделений армии России на Харьковское направление уже имеют подтверждения. С вечера 26 июня стали поступать сообщения о тяжёлых боях под Купянском и больших потерях украинской армии.
Слухи о переброске дополнительных воинских подразделений армии России на Харьковское направление уже имеют подтверждения. С вечера 26 июня стали поступать сообщения о тяжёлых боях под Купянском и больших потерях украинской армии.
В харьковских пабликах распространилась информация, что после массированного ракетного удара ВКС РФ по позициям ВСУ под Купянском, наблюдалось огненное зарево. Это может свидетельствовать о попадании ракет и уничтожения украинских складов с боеприпасами.
Подобная ситуация наблюдается и в стороне Волчанска. По слухам, которые распространяются среди жителей города, именно под Волчанск были передислоцированы отдельные части ЧВК «Вагнер», после чего стремительно возросло количество поступлений в больницы Харькова.
Как писал раннее «ПолитНавигатор», местные власти для подавления каких либо панических настроений наложили мораторий на госпитализацию раненных военных в Харьковские больницы.
Но уже вторые сутки очевидцы отмечают, как возле харьковской больницы скорой помощи в ночное время выстраиваются вереницы из скорых. Из чего можно предположить о критическом положении на фронте и больших потерях украинской армии.
К утру 27 июня от подполковника НМ ЛНР в отставке Андрея Марочко появилась информация о решении командования ВСУ отвести свои боеспособные части с передовых позиций под Купянском Харьковской области из-за продвижения российских сил. Он уточнил, что командование ВСУ пытается усилить свои позиции на второй линии за счет батальонов территориальной обороны.
За прошедшие сутки армия России наносила удары из артиллерии и минометов по позициям украинских формирований в населенных пунктах Харьковского, Купянского, Богодуховского и Чугуевского районов области. В частности по таким населенным пунктам, как Купянск, Уды, Красная Заря, Одноробовка, Ветеринарное, Гоптовка, Стрелка, Казачья Лопань, Плетеневка, Огурцово, Бударки, Чугуновка, Красное Первое, Фиголевка, Новомлынск, Двуречная,
По географии расположения вышеперечисленных городов и сёл, можно констатировать значительное продвижение ВС РФ к границам самого города. Об этом и свидетельствует приближение взрывов от артиллерийских боёв. И если раньше такие взрывы старались закамуфлировать под тренировки и разминирования, то сегодня люди в это просто не верят.
Несмотря на то, что харьковская власть информацию о происходящем на фронте скрывают, представители восточной группировки ВСУ уже публично заявляют об активности российских вооружённых сил на Купянско-Лиманском направлении. Отмечая, что за последнюю неделю в несколько раз увеличилось количество обстрелов и вылазок российских ДРГ.
После последнего обращения президента РФ очевидно, что Россия не отступит о заявленных целей. Как отметил Владимир Путин, российская армия освобождает не только Донецкую и Луганскую республики, но и всю Новороссию. В состав которой входит Харьков.
"ПолитНавигатор"
Источник:
- Ограбление пошло не по плану
- Музей лапши быстрого приготовления в Японии
- Женщина с коляской едва не попала под поезд
- Мастер драмы ушёл красиво
- Оленёнок, который мечтает стать моделью
.jpg)
Или оно не читает комментарии? Тогда - это обычный лайкодрочер.
Харьков никакая не Новороссия - он Россия.
Харьков это Слободжанщина. Так же Сумская, Донецкая и Луганская области, часть Белгородской. К Новороссии не относятся.
Малороссия это прежде всего Полтавская, Черниговская области. В разное время в Малороссию входили Подольская, Волынская и Киевская губернии, часть Галиции, север Херсонской губернии, нынешняя Днепропетровская, Черкасская области.
А Харьков основан несколько раньше. И не империей, а Московским царством.
Потом Харьков и есть русский город.
=================
И я про них же.
Харьков - часть Великороссии.
Что мы сейчас обсуждаем - эЭто последствия политики большевиков, что смешалось все.
И они географию сделали своей национальной политикой.
Как только войдут российские войска - все местные станут милыми и задушевными.
Мы пришли дать пи$дюлей за все хорошее. За святые натовские базы, за учения против нас, за пожелания нам развалиться, за глумление над русским языком и культурой, за осквернение памятников и искажение истории, за вашего наркомана-президента, угрожающего нам ядерной катастрофой, за то, что вы чуть было не стали орудием Третьей мировой войны, последней войны в истории нашей цивилизации
Ну и обзывать президента - это ну очень сильный ход, хотя понимаю что ничего другого просто не остается, особенно если посмотреть на своих лидеров и послушать Гиркина с Пригожиным!
И такая появилась любовь к России у харьковчан, такая любовь что ее они никогда не забудут...
====================
Хм, мы с тобой уже обсуждали.
Да наплевать в НАТО они или нет.
НЕ НАПЛЕВАТЬ - на базы НАТО под Белгородом.
А по истории с попыткой построить базу ВМС США в Севастополе - понятно, что строительство западной военной базы уже вопрос времени.
=====================
Вот тут ты прав - чтобы Саудиты послали США в пешее эротическое путешествие - такого влияния у России еще не было.
Баз НАТО у Украины без "СВО" быть просто не могло, зато сейчас под тем же самым Харьковом они вполне могут появиться, Украина об этом будет всеми силами просить. И организовать базу НАТО в стране-члене альянса намного проще чем в стране, к альянсу отношения не имеющей. Так что тут результат боевых действий совершенно прямой! Другой вопрос - надо ли это будет США, но мнение России в данном вопросе будет уже не важно.
Вот в Севастополе никому база НАТО не нужна, потому что почти закрытое Черное море интересно только на местном уровне. Отличное место для службы престарелых адмиралов и не более того. Ни один военный корабль через проливы без разрешения Турции не пройдет, ну а историческая любовь и дружба между Турцией и Россией хорошо известна, интересы стран остались прежними. Кстати, США даже в Турции не строили на Черном Море базы ВМФ - в то время, когда контроль над Турцией был полный, просто потому что не было никакого смысла.
И еще - а сколько десятков километров сейчас разделяют НАТО и Петербург? Тоже ведь прямой итог "СВО", ведь никогда раньше Финляндия в НАТО не стремилась, но мнение финнов очень резко изменилось...
==================
Да неужто?!
А это что?
ВМС США школы по всему миру ремонтирует? А стройматериалы на авианосцах возят (сарказм)
Ну и экономически Украина сегодня фактически на полном содержании Евросоюза и США, так что это не обманчивая морковка перед носом, а полноценные завтраки, обеды и ужины! Причем заплатит за них скорее всего Россия - из замороженных и конфискованных средств (такой лакомый кусочек Запад точно не упустит, а Украина платить не сможет, ведь надо будет ее экономику срочно поднимать!)
Зато как сегодня довольны Китай и Индия - просто слов нет! Они могут диктовать России любые условия. Ну и Турция тоже (при этом даже вооружая Украину - но от турок другого ожидать и не следовало, вся история такая).
А "двинутых" в про-украинскую сторону до 24 февраля было куда меньше, особенно на востоке страны (в том числе и на Фишках, я с одним таким в прошлом любителем русского мира много раньше дискутировал, а потом он быстро излечился от подобных мыслей и уже горел желанием взять автомат).
====================
И?
Какой из этого вывод, по твоему мнению, должна была сделать Россия накануне СВО.
Кстати - хочу тебя спросить - а почему у тебя на аватаре "Погоня"?
Ты же пишешь, что из Белоруссии, а герб "Великого княжества Литовского, Русского и Жемойтского".
Но насчет Севастополя или Одессы: база НАТО там абсолютно никому на Западе не нужна, она совершенно бессмысленна в военном отношении (именно поэтому таких американских баз нет в Турции, только местные). А вот нынче под Харьковом, исходя ис "СВО", эта идея уже и не покажется такой глупой, она там вполне может появиться - для защиты Украины как нового члена альянса, конечно! Как и поблизости от Питера...
Давайте без иллюзий: историю всегда пишут победители (на что собственно и был рассчет 24 февраля). Итоги боевых действий решат все, а они будут зависеть от желания воевать и от экономики. Желание воевать со стороны России пока что было максимальным у Вагнера (те отлично знали за что воюют и умели это делать!), поэтому именно Вагнер успехов и добивался в Лисичанске, Северодонецке и Бахмуте (можно спорить о цене, но факты есть факты). Подозреваю, что с этим нынче будут некоторые изменения, они уже сегодня заметны (в том же Бахмуте, например). А экономика Запада в сравнении с экономикой одной России не совсем сопоставима. Поэтому ожидать вступления России в Харьков я бы, очень мягко говоря, не стал (с чего разговор и начался)...
Всем спокойной ночи!
===============================
Да неужто ВМС США строило и открывало школу в Москве?!
Выходит МО США - это строители и просветители, но не воины.
Давайте еще над чем нибудь посмеемсянад со столько же оригинальной интерпретацией.
Как нынче в польше живется? Или в тррибалтийских вымиратах? Ах да, вас же трибалтовские нацики на выход попросили...
Да давно уже нам, русским, насрано на чью-то там любовь/нелюбовь :) Вам, убогим, видимо по своей лизоблюдской сущности этого не понять - как это, меня разлюбили, пойду повешусь. Те, кому любовь запада/хохлов нужна была, уже свалили, туда им и дорога.
Если ко мне или моим близким лезет угашенный неадекват, я ему дам в бубен, и мне будет абсолютно без разницы, как он ко мне относится. 404-я полезла и получает. Не нравится кому-то? По барабану, не о любви и дружбе СВО затеяно.
Вы кстати, тоже так и не ответили на мои замечания по поводу "полезности" Черного моря (и Севастополя) в военном отношении кому бы там ни было кроме стран вокруг него (и адмиралов перед пенсией)...
Ну и еще подумалось. Настоящая причина "СВО" - это попытка либо подчинить Украину (как подчинена сегодня Беларусь), либо аннексировать у нее весь восток и юг. Все остальное - красивые слова, не подкрепленные делами, и даже базы НАТО по большому счету никого совершенно не волнуют (как совершенно не волнует этот альянс Россию прямо возле Питера). Вот только результат получается несколько неожиданным!
=================
А какой смысл отвечать собеседнику, который сам не отвечает на поставленные вопросы?
Например про свой аватар.
Ну и потом -вопрос необходимости владения Крымом почему то непонятен только тебе.
А вот даже в 1853 году объединенные войска англичан, французов и так далее почему то пошли в Севастополь, а никак не в Одессу или еще куда.
А насчет аватара - так символ Погони появился на этих землях еще в 14 веке. Потом его, естественно, использовали и Великое Княжество Литовское, и Речьпосполитая, и Россия - все страны, эти земли контролировавшие (весьма разумна политика, кстати - в отличие от сегодняшнего неприятия). У символа славная история, и даже местные коллаборанты в Великую Отечественную использовали этот символ куда меньше чем триколор и Андреевский флаг в России. У меня нет ни малейших сомнений что он вернется в не столь отдаленном будущем, и "СВО" этот момент только приближает (исходя из динамики развития событий на линии фронта). Надеюсь, что сейчас я дал достаточный ответ. Я от разумных вопросов стараюсь не уходить.
==================
Понятно, что то похожее я уже слышал от свидомых. Или от любителей славянских рун. Массу легенд о мнимом величии.
А про "неитнтерес" к черному морю и Крыму - еще раз - в 1853 году не было ни румынской нефти ни основных путей трансопорта. Но полезли именно в Крым и Севастополь.
Насчет Крымской войны - она ведь началась с конфликта с Турцией, с того что Россия оккупировала Молдавию и Валахию. Я сейчас не буду спорить кто тогда был прав а кто нет, деталей я не знаю, у меня никогда не было и нет теплых чувств к туркам, а сейчас такого рода чувства к России тоже пропали. Но Западу в те времена это не понравилось, вот и началась локальная война, чем-то похожая на "СВО" - с той лишь разницей что тогда Запад свои армии прислал (турки ничего сами не могли тогда...). Кстати, по ее итогам Запад все-таки Крым оставил России, он ему и тогда совершенно не был нужен. Вот не допустить Россию до проливов - это было тогда действительно важно (а сейчас подобное совершенно не светит)! Но вообще сравнение с Крымской войной - занятная идея, я об этом раньше не думал... Что-то есть в этой аналогии интересное!
Думаю, я все сказал, да и минусов уже получил достаточно! Буду за новостями следить, а они не самые плохие в последнее время.
=====================
Неужто отдельный неведомый ранее народ "белорусы" разгромил крестоносцев!!!! Ты себя послушай - выдумки свидомых и твои просто один в один. А такие выдумки в России изрядно надоели-отсюда справедливо резкая реакция на такие твои замечания.
Доказывать, что США из благотворительных бескорыстных соображений при помощи МО строит школы аборигенам - ну это повод для стеба над всерьез в это верящим.
И минусы я тебе не ставил. Я вообще вежливым оппонентам минусы не ставлю.
А под Грюнвальдом победа была совместной, точно также как и во время Великой Отечественной. Я сразу написал что там были много кто!
Насчет американских школ - очевидно что все подобное делается в интересах страны (такого рода пропаганда отлично работает!), поэтому и деньги выделяются. Я же не идиот чтобы верить в святую благотворительность кого бы там ни было (ни американцев, ни россиян, ни китайцев, ни украинцев).
Так что со всеми этими утверждениями я и не пытался спорить!
Штаты всегда мечтали воевать с Россией, но так чтобы не тратить жизнь американцев. И вот, наконец, нашли бесплатное пушечное мясо. Гонят укров на убой, а те радуются: "нас взяли на полное содержание, нас кормят завтраком и обедом. А те кто выживет - получит ужин!"
Ради чего все это? Кто-то вам мешал вступать в ЕС что ли?
"Ради чего все это?" - самый лучший, самый правильный вопрос! На него, кстати, совсем недавно Пригожин очень подробно ответил, прямо перед мятежом, послушайте его выступление...
Украинцы радуются от того что у них взрывают дома, гибнут люди? Или, может, они радуются от того что у них гибнут их солдаты? Может, Вы предлагаете им сдаться - ну, по принципу "сдались бы без боя, пили бы сегодня баварское..." Может, про советские войска в 1941 Вы тоже скажете: "нашли бесплатное пушечное мясо"? Вспомните: в феврале и марте прошлого года украинцы показали - не будут они сдаваться, на колени не станут, даже когда казалось что никто и ничто не сможет остановить гигантские колонны наступающих с севера, востока и юга!
А вот за что украинцы благодарны, так это за то что их не оставили одних после этих первых тяжелых дней и недель. И теперь у них есть не просто надежда, у них есть уверенность что они выстоят, и уже тогда смогут вступить в ЕС, смогут наконец жить как люди, а не как бесправные рабы у собственного царя и собственных олигархов (до сих пор это у них не очень получалось, но дорогу осилит идущий, у украинцев есть на это шанс).
Кстати, не надо писать "вам" обращаясь ко мне и имея в виду украинцев - я не украинец, к чужой славе примазываться не хочу, мой народ, к сожалению, сейчас в том самом рабском состоянии, сбросить которое в 2020 не получилось... Но, может, благодаря украинцам, и мы тоже сможем!
=======================
Не понимаю сарказма.
Разве Россия мешала вступить Украине в ЕС?!
Вроде как Россия просто сказала Януковичу, причем вполне вежливо:
1. Получение преференций одновременно от СНГ и ЕС невозможно.
Все преференции от СНГ обнуляются, как только "Украина" начинает входить в ЕС.
Это разве не справедливо?
2. Переведите и почитайте договор об ассоциации в ЕС хотя бы на украинский или русский.
А то неприлично как то - договор даже не переведен с английского.
Чего ты, Витя, подписывать собрался, если даже прочитать не можешь.
Договор перевели, прочитали и Витя прифигел - ОТЛОЖИЛ подписывать.
И тут Запад развязал гражданскую войну на Украине.
Базу ВМС США решил Запад в Севастополе построить.
И в чем тут Россия виновата?
Что, как и любое государство в таких условиях, ввязалась в конфликт?
Ну так не надо было Россию провоцировать.
Да и пару украинских областей защитили от ВСУ не авантюристы типа Гиркина, а "отпускники", т.е. росиийские военные "в отпуске".
Ну да ладно, это все прошлое. Но этих двух областей с Крымом мало показалось, возникло желание всю Украину "вернуть" (слушайте Пригожина!) - вот и наступила "СВО", правда, со всеми ее весьма неожиданными для России итогами!
А вот обнуление любых преференций для Украины от России безусловно было бы справедливо, вот на это Россия имела все права, включая моральные. Но "СВО", "отпускники" или аннексия Крыма - это совсем не "обнуление преференций"!
И почему россияне уверены что Украина не имела и не имеет права вступать в НАТО? Вот почему Украине туда срочно надо - последние события прекрасно показали, НАТО помогло бы Украине защитить территорию, но ее туда брать не собирались (раньше!).
А вообще называйте вещи своими именами: Россия не считает что Украина имеет право на независимое существование, Россия уверена что Украина либо должна войти в состав России (как Крым), либо полностью ей подчиняться (как Беларусь). Вот отсюда все и идет, остальное - это слова. База НАТО в Севастополе - это такое пугало, не имевшее и не имеющее отношение к действительности (потому как подобная база НАТО абсолютно не нужна - я про это много раз писал)! А вот базы НАТО впритык к Питеру со стороны Финляндии уже никого не волнуют? Вот они сейчас вполне могут появиться, но ими публику почему-то не пугают ("Что позволено Финляндии, не позволено Украине?")! Хотя там и Прибалтика в двух шагах, так что НАТО рядом даже с Москвой...
1) Кто и на кого напал. НАТО попыталось изменить конфигурацию европейской безопасности в свою пользу. Используя для этого Украину. Россия долго уговаривала НАТО не делать этого. А обсудить взаимную безопасность за общим столом. Т.е сейчас Россия защищает свою безопасность.
2) Я вообще-то говорил только о том, что Украине никто не мешал вступать в ЕС. Но можете выбрать любой вопрос из этих двух для обсуждения.
=================
По той же причине, почему Куба не имела права иметь ядерные ракеты СССР на своей территории.
Исходя из этой очевидной предпосылки понятно дальнейшее поведение России.
А как известно - конечная цель России - НАТО за Одер.
Украина не имеет права хотеть вступать в НАТО? И Финляндия не имеет? Может, кто-то скажет что Россия не имеет права на какие-либо договора с Китаем?
А так прочитайте мой ответ Albedo как раз на эту тему - о желаниях стран и причинах "СВО".
=================
Ровно как и СССР на Кубе.
Так почему же Украине можно то, чего нельзя Кубе?
Кстати - санкциям против Кубы уже более полувека.
И насчет Кубы все частично правильно, вот только за Кубой тогда стоял СССР, в мире наблюдалось равновесие. А сегодня о равновесии можно было бы говорить только по отношению к Китаю, экономики дожны быть сопоставимы. Я написал "частично" лишь потому что США никогда не собирались аннексировать Кубу.
Ни в Украине, ни на Кубе нет ядерного оружия, так что этим странам позволено примерно одно и то же. Военная база СССР на Кубе была.
======================
Об этом Путин заявил громогласно на весь мир в ноябре 2021 года.
Собственно, а почему США можно уже ровно 200 лет озвучивать свою доктрину Монро, а России нельзя?
=========================
Санкции может вводить ТОЛЬКО совбез ООН. И больше никто.
Но у нас речь идет о сегодняшнем дне, и не стоит пытаться оправдывать одно преступление тем, что кто-то когда-то совершал другое... Преступление даже в этом случае не перестает быть таковым. Кстаи, как первый шаг стоит понять для смаого себя - что именно является преступлением. Пару веков назад аннексия была в рамках допустимого, но сегодня подобное - показатель дремучести.
И еще момент. В США тех, кто был против войны в Ираке, не арестовывали, не давали им гигантские сроки "за дискредитацию армии", Брюс Спрингстин мог это открыто завлять на концертах перед десятками тысяч зрителей, причем как в США, так и за пределами страны...
Если Ваша страна не согласна с политикой любой другой страны, то она без проблем может запрещать любые торговые операции с этой другой страной! Так всегда поступали все, кто хотел, и агрессией такого рода поведение не является. Любые экономические меры России против Украины не были бы чем-то преступным. Ну, и Совбез ООН тоже может налагать санкции, и они будут распространяться на всех кто эти полномочия признает.
Последнее... Почему России нельзя? Есть еще одна очень важная причина... Еще и потому что Россия этого не может! Это звучит абсолютно цинично, но сила даже сегодня является определяющим фактором в международных отношениях... Начиная боевые действия стоит здраво оценить свои возможности. Это как если бы Грузия захотела вернуть назад Абхазию силой - зная что за Абхазией стоит Россия. Вот еще и такая параллель между войной 8.8.8 и "СВО".
Россия не аннексирует, а возвращает свои земли.
При полной поддержке населения, которое хочет в Россию.
А ссылки, что США не аннексирует БОЛЬШЕ - так у США нет исторических земель с проживающим там американским народом.
А про "ошибки" США - что то я не наблюдаю раскаяния США, хотя бы просто извинений за атомную бомбардировку Японии. Не говоря уж о компенсации странам, куда США вторгались.
=================================
Правилами ВТО это запрещено.
В ВТО состоит 160 стран. И туда входит вся Европа.
Юноша, у меня в силу возраста, терпения много.
Но даже я начинаю выходить из себя, читая такие перлы из серии Пряхина - -- "Это выходит, значит, государство навстречу идет? -
сказал он мрачно. -- Оказывает жильцам помощь? Ну, спасибо!
Теперь, значит, как пожелаем, так и сделаем". (Золотой Теленок)
"Россия не аннексирует, а возвращает свои земли." Ну да, Крым сколько сотен лет был турецким? А сколько времени Россией правили монголы? Или поляки, заняв разок Москву, могут сейчас требовать этот город как "исторически польский" (очевидный бред)? Так что не надо насчет каких-то "исторических прав". Россия в 1991 полностью признала границы Украины (она даже их гарантировала!), и любая попытка это изменить сегодня всеми странами мира (включая Китай!) считается агрессией.
Атомная бомбардировка Япониии привела к немедленному прекращению войны (те, кто считает что Япония сдалась в результате успешного наступления в Манчжурии, просто не знают истории, не знают, что решение о капитуляции было принято в ночь с 9 на 10 августа, когда СССР еще только вступил в войну - хотя этот факт вступления тоже повлиял на решение о капитуляции). Так что именно атомные бомбардировки позволили немедленно прекратить войну и не довели до многих жертв со всех сторон и разрушений при попытке высадиться на острова. Извиняться тут все равно как если бы СССР извинился перед Германией за разрушение Берлина.
Насчет "юноши" посмешили, конечно...
Приглашали всех, кто хотел - тот поехал.
А видео как встречают - просто элементарные постановки.
Ну а по поводу капитуляции Японии - то есть расфигачив два мирных города - японцы от ужаса решили сдаться?! Так что ли?
Это те японцы, которые массово шли в камикадзе и до последнего сопротивлялись американцам, или про какую то другую страну Японию говорим?
-----------------------
Просто логика. Ничего более.
Человек воодушевленно рассказывает сказки про какой то древний белорусский народ, но не знает азов международного права кто и как может вводить санкции, в том числе и персональные, не в курсе про ВТО..
Вывод простой - юноша, наслушившийся нациков.
Особенно про Крым повеселило - он полностью турецким никогда и не был.
Частью Крыма 300 лет владела Турция. Но только частью.
А в целом - когда говорили, что косовским прицедентом открывают ящик Пандоры - зря Россию не послушали.
Теперь кушайте, западники, только не обляпайтесь.
Я действительно писал о "древнем беларуском народе"? Интересно, где? Я писал разве что о том что беларусы совместно с другими нациями разбили крестоносцев под Грюнвальдом - вроде больше исторических эксурсий у меня не было (или Вы с этим не согласны?). Я ведь не мешаю России гордиться Ледовым побоищем, Бородином или Сталинградом (не насмехаюсь над этим!), вот точно также история ВКЛ (включая его победы) - это история моего народа. Еще писал о том что символ Погони - достаточно древний, из XIV века.
Соглашусь что Косово было крайне нехорошим решением Европы. Но одно преступление (или даже не одно, подобных скелетов в шкафу у Запада хватает) никогда не является оправданием для другого! Военные преступления фашистской Германии не давали права СССР на аналогичные преступления, вот СССР их и не совершал!
Вы на самом деле серьезно написали о "наблюдателях на референдуме"? 90% населения за вхождение в Россию?
Представил я себе референдум в 1942 году на территории оккупированной БССР... С приглашением "иностранных наблюдателей" (из Финляндии, например). 100% процентов населения проголосовало бы за что-то вроде "Великой Германии" (при том что половина из них на самом деле была либо в партизанах, либо в эвакуации). Присылал бы СССР (или США, Великобритания) на такого рода мероприятие "наблюдателей"? Действительно серьезно?
Скажу честно: я вначале предполагал что референдум в Крыму был более-менее честным. Но Россия в 2022 заявила что референдумы в Херсонской и Запорожской областях столь же справедливые как и референдум 2014!
С другой стороны я порой и ошибался... Общаясь с поляками до 2014 я старался доказать им что их ненависть к России - пережиток прошлого, и что Россия вовсе не агрессор, а нормальная страна, которая просто отстаивает свои интересы (как и все остальные, включая Польшу), ну и еще имеет сложную историю (впрочем, как и Польша)... А они тогда называли меня наивным.
=====================
Допустим (хотя не согласен).
То есть террористический акт устрашения путем уничтожения сотен тысяч мирного населения - для тебя уважаемые и оправданные действия?!
Все таки стоит хоть немного думать головой, прежде чем такое писать.
Вы на самом деле серьезно написали о "наблюдателях на референдуме"? 90% населения за вхождение в Россию?
=========================
Да, звали наблюдателей со всего света.
То, что их с Запада поехало мало - проблемы Запада.
Но после того как не послали наблюдателей - нечего теперь говорить о фальсификациях.
В любом случае никто на освобожденных территориях не отказался от российских социальных выплат.
У Запада (включая США) есть гнусные страницы в истории, но вот именно атомные бомбардировки я к таким не отношу.
Никто не отказался от социальных выплат? Так людям жить надо, у них практически все уничтожили, лишили работы, собственности, все забрали - они будут отказываться от любых подачек? Ну простые люди не глупы, а те, кто такое бы эти подачки не принял, однозначно уже ушел в эвакуацию (а то им пришлось бы плохо, с их позицией)!
Нет в мире сколь-нибудь нормальных стран которые бы даже "референдум" в Крыму признали (как бы тото мирно ни выглядел), ну а "референдумы" в Запорожье и Херсонской области в условиях боевых действий не признает вообще никто, цифры кроме смеха не вызывают никакой другой реакции - особенно глядя на видео с поведением людей.
То идет равнение на гумманистические принципы, когда речь заходит об "аннексии", то с точностью наоборот - на возможности, когда уничтожаются сотни тысяч людей. Типа ради благой цели - ну пару тройку сотен тысяч стариков, детей, женщин - это нормально.
Кстати,
что то не помню, чтобы советские войска бомбили мирные города для устрашения, как американцы с англичанами Дрезден. Там тоже погибло несколько сотен тысяч без всякого ядерного оружия.
Поэтому здесь в частности и России в целом не любят людей с идеологией, подобной твоей.
А со свидомыми мы разберемся - не надейся на партизанское движение - предавшие память Ковпака могут быть только родажными терпилами. Им же жить надо. (Сарказм)
Кстаи, как раз американцы немецкие жилые кварталы не бомбили, в Дрездене тоже, тут только англичане отметились по глупости своей считая что так они "сломят немецкий дух" (кто-то недавно тоже пытался дух граждан одной страны сломить, нанося удары ракетами по энергоструктуре). Американцы прагматично и успешно бомбили военные и промышленные цели (фактически разрушив в итоге промышленность Германии, лишив ее бензина для танков, что спасло огромное количество жизней советских солдат).
В итоге всего этого в 45м от Германии остались одни руины - а Япония вышла из войны гораздо более целой, она вовремя сдалась (хотя пожарты в Токио, не считая Хиросимы и Нагасаки, приводили к значительным жертвам). Война - крайне грязная и гнусная штука, так что развязавший ее должен быть готов к последствиям...
Для информации: "в Дрездене погибло несколько сотен тысяч" - это ложь Геббельса. Город Дрезден провел серию исследований, и наибелее серьезное из них дало цифру в 25 тысяч, порой такого рода оценки доходят до 35 тысяч. Бомбардировки других немецких городов были сопоставимы по последствиям, но о них не написаны такие известные книги. Но всегда найдутся политики, которые попытаются придумать нечто несуразное в своих интересах. Не то чтобы "сотни тысяч" вместо "десятков тысяч" как-то изменили бы мое отношение ко всему (тем более что во всей Германии счет шел именно на сотни тысяч), но не люблю когда повторяют Геббельса. Мне неизмеримо больше жаль погибших жителей Ленинграда, сожженных беларуских деревень, евреев, замученных советских военнопленных (список длинный) чем немцев или японцев.
Моя идеология проста: агрессор, развязавший войну, должен заплатить сполна, как заплатили в свое время Германия и Япония. А народ, защищающий свою Родину, всегда прав, даже если правительство его и не слишком хорошее (я имею в виду Сталина сейчас, к которому не испытываю ни малейших симпатий, но в годы Великой Отечественной он делал нужное дело). Любые ссылки на "исторические права" - это не более чем фиговый листок, которым прикрываются такие агрессоры (и во времена Третьего Рейха, и раньше, и позже). Кстати, Пригожин очень четко назвал причины "СВО" (хотя и не все). Чтобы не было вопросов: никаких оправданий, например, у агрессии США против Ирака (вторая война) нет. Надо быть честным прежде всего перед самим собой.
==================
Серьезно?!
Опять откровенное вранье.
На 9 мая у СССР 9700 бомбардировщиков.
Ну не надо натягивать сову на глобус.
Моя идеология проста: агрессор, развязавший войну, должен заплатить сполна, как заплатили в свое время Германия и Япония.
===================
Серьезно?!
Ты считаешь, что НАТО должно быть уничтожено?
Вспоминая сколько войн они развязали хотя бы за последние 30 лет.
Мне показалось ты иного мнения - агрессор должен действовать безнаказанно, если он с Запада.
Так получается у тебя.
Кстати-по поводу "аннексии" - а что там насчет аннексии ГДР с последующим тюремным заключением лидеров ГДР?
А насчет НАТО - какие территории были аннексированы странами НАТО за все время существования этого блока? Те же Фолкленды контролировались Англией еще до появления НАТО. Мне не нравятся некоторые решения НАТО, например создание Косово (при помощи НАТО) ничем не отличается от создания Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья (при помощи России). Я против такой смены власти которая произошла в Ираке и Ливии (вот только ливийцы или иракцы реального сопротивления НАТО не оказали - в отличие от украинцев в первые дни и недели "СВО"). Тем не менее, прямо сейчас НАТО - единственный гарант независимости целого ряда европейских стран, и все страны вступают в НАТО именно для этой самой собственной безопасности (как это недавно произошло с Финляндией и скоро произойдет с Украиной). НАТО несовершенен, но для многих стран и народов НАТО - единственное спасение (которого, на ее беду, не было у Украины).
Кстати, НАТО практически загнивал, военные расходы Европы сошли на минимум, престиж альянса после Ливии, Ирака, Афганистана и даже Югославии был ниже плинтуса... Но вот "СВО" все радикально изменила, и сейчас НАТО снова на коне. Натовские генералы и чиновники от всей души благодарны России - вот только открыто они это никогда не признают!
Аннексия ГДР? Я те времена прекрасно помню, помню как весь народ радостно рванул в ФРГ, как разрушили стену, и никакие армии, никакие "вежливые люди" для этого им не потребовались! Не было тогда тех, кто был против (да и сейчас таких "против" единицы). Как и "развод" Чехословакии, присоединение ГДР произошло ко всеобщей радости всех участвующих сторон (а мнение третьих стран не особенно интересно, хотя в тот момент никто и не возражал).
===================
Ты что вкладываешь в понятие СТРАТЕГИЧЕКИЙ?
Ну что за детский сад.
Не было в 1945 году стратегических бомбардировщиков как термина. Было понятие бомбовая нагрузка и дальность действия.
ВСЕ!!!
А насчет НАТО - какие территории были аннексированы странами НАТО за все время существования этого блока?
===================
ГДР.
Но понятно, там народ хотел, поэтому это не аннексия.
Вот когда русский народ на территории Украины хочет вернуться в Россию - это аннексия.
Я правильно понимаю?
Или опять - это "другое" ?
Стратегические бомбардировки Германии серьезно начались в 1943 году. Стали они серьезно работать в 1944. Хотя Плоешти бомбили начиная с 1941 года.
В СССР для этих целей существовала Авиация Дальнего Действия, попробовали в начале войны несколько раз такое используя ДБ3, еще нанесли серию ударов по Плоешти, но практически результатов было мало из-за более срочных задач непосредственно на фронте. Ближе к концу войны начали работать более активно с использованием ТБ3, ТБ7, ИЛ4. Вот тогда и пошли разрушения Берлина, Кенигсберга. Но масштабы таких бомбардировок союзниками и СССР все-таки были несопоставимы.
Итогом бомбардировок прежде всего США стало практическое разрушение промышленности Германии и транспортных узлов в 1944-1945, решение англичан бомбить города было относительно бессмысленным (хотя промышленность англичане тоже бомбили), ну а СССР в основном работал недалеко от линиии фронта, решая менее глобальные задачи. Японии пришлось достаточно плохо, при их скученности даже бомбардировки промышленности приводили к массовым жертвам и среди населения.
ГДР - произошло объединение двух стран в одну, при этом никаких возражений ни от одной из стран не было. А в Крыму одна страна с помощью армии получила полный контроль над полуостровом, вопреки желанию другой страны провела там некий "референдум" и присоединила к себе. Вот можно ли в России провести "референдум" в Калининградской области о возвращении в Германию? Или на островах (на которые претендует Япония)? Или вот если бы ФРГ присоединила к себе западные регионы Польши вопреки желанию польского правительства, то это стало бы аннексией (не смотря на всю историю!).
Но даже тогда в Крыму была одна принципиальная разница с "СВО" и аннексией Херсона или Запорожья - тогда не было никакой войны, и поэтому мир (включая Запад) такое по сути скушал... Не признал, конечно, но ничего больше не сделал. А в случае "СВО" в Украину потекло оружие - после того как Украина с дополнительной аннексией уже не согласилась! Время сегодня играет на стороне Украины - потому что за ней стоит экономика всего Запада, а за Россией не стоит никого кроме Беларуси, Сирии, Ирана и КНДР.
-----------------
И что?
Разве был в Германии референдум про объединение?
Так и в Крыму никто не возражал, как и в Луганске, Донецке, Харькове, Одессе.
Только почему то бандиты людей постреляли, причем бандиты, нанятые олигархами.
10000 за Москаля - так Беня предлагал. Сколько людей без вести пропало.
Понятно, что "это другое"..
Ну а кто победит из за экономики - это вообще прикольный вывод. Победит тот на чьей стороне правда, а правда на стороне России - нечего было к нам лезть с НАТО.
Правда на стороне того, кто свою Родину защищает! К сожалению, мотивация - этот только одна из слагаемых победы (хотя и очень важная), иначе войну бы закончили практически моментально, за считанные дни (но тогда Украине не хватили той самой экономики, не хватило техники, не хватило выучки). А вот со стороны России видна была мотивация прежде всего у Вагнера (они единственные с прошлой весны хоть каких-то успехов достигали), ведь у вагнеровцев была самая мощная с той стороны мотивация: деньги. О мотивации всех остальных можно судить по результатам! Вот вспоминаю марш Пригожина на Москву - как же "мотивированно" его пытались остановить всю дорогу, как прямо все бросились защищать свою страну! Напомню: у меня к Пригожину никаких теплых чувств нет, тем более что он был куда опаснее других генералов, он от реальности не отрывался. Так что просто здорово что его убрали.
Ну, а НАТО Росссия поближе к себе сама "пригласила", и Финляндию, и Украину. Вот еще и Беларусь вполне возможно придет - после неизбежных изменений (которые "СВО" как раз и приближает)!
--------------------
Так моя Родина - СССР ((Российская Империя, можно еще как назвать)
Вот его сейчас И защищают.
А в целом я понял твое мнение:
1. Ради благой цели можно убить миллионы невинных.
Все так делают.
2. Материальной ответственности за уничтожение других государств агрессор НЕ должен нести.
3. Аннексия это не поглощение государства, если есть массовая радость населения.
4. Пункты 1-3 касаются только Запада. Поскольку Запад - цветущий сад.
Всем остальным нельзя, поскольку дикие джунгли.
К сожалению, твое мнение не совпадает с реальностью.
2. Агрессор должен нести материальную ответственность за все разрушения в стране, на которую он напал (хотя далеко не всегда это происходит). Вот для этого и замораживаются средства этого агрессора! Я совершенно уверен что на этот раз именно так все и произойдет, ведь и средства, и желание есть.
3. Аннексией не является ДОБРОВОЛЬНОЕ объединение (или "развод" как в случае Чехословакии) государств. Аннексией является силовое изъятие у одной страны ее территории (международно признанной!) и присоединение ее к собственной стране. Преступной аннексией, например, стали итоги Мюнхена в 1938 - хотя значительная часть населения аннексированных территорий и была счастлива.
4. Я никогда не утверждал что Запад всегда прав (я как раз регулярно утверждал обратное, например характеризую войны в Ираке или Ливии). Это только российские ура-патриоты уверены что Россия абсолютно всегда права. Научитесь видеть когда собственная страна совершает преступлениея, научитесь называть все своими именами - это и станет первым шагом к внутренней свободе.
Насчет "защиты"... Вот если Германия сейчас нападет на Россию (чего на самом деле, конечно, не будет потому что в Германии нормальная система), возвращая Кенигсберг - по Вашей логике это будет совершенно правильно, ведь когда-то тот принадлежал Германии, и его "освобождение" является "защитой"... В 1933 именно под подобными лозунгами (вернуть то что было у нас отобрано, восстановить справедливость, вернуть величие собственной великой нации) и пришел к валсти известно кто... А мировое сообщество тогда прикрыло глаза. Сегодня мировое сообщество достаточно однозначно высказалось по поводу "СВО", голосования в ООН никаких сомнений не допускают.
Ну и насчет "реальности"... Главная реальность сегодня - на линии фронта. Вот эта реальность и определит будущее. А реальность эта складывается из мотивированности солдат, умения офицеров и генералов, ну и экономических возможностей каждой из сторон!
Все-таки пора заканчивать, и больше я повторяться не буду. Спасибо за вежливый разговор. Безусловно прочитаю Ваш ответ, но отвечу только если будет что-то принципиально новое, какая-то совершенно новая тема или мысль.
См. выше.
Добавлю только - мир родился не в 2022 году.
Следовательно, пока Запад не начнет с себя, Россия имеет и юридическое и моральное право поступать аналогично.
1. Когда и где Югославия напала на Оборонительный союз НАТО? (риторический сарказм).
2. Что делают США на территории Сирии? Почему США оккупировали часть Сирии и ворует сирийскую нефть?
3. Где наказание виновных и репарации за события Ираке.
и так далее и тому подобное.
Пока это Запад не исправит - нечего кому то осуждать Россию.
Да неужто?! Это не ты писал разве?
Когда я говорил о сотнях тысяч погибших мирных, уничтоженных в Хиросиме и Нагасаки. В этих городах не было военных целей от слова СОВСЕМ (что я особо подчеркнул тогда).
У тебя когнитивного диссонанса не возникает от диаметральных твоих мнений, изложенных в интервале нескольких дней?
Ты бы хоть запоминал что пишешь.
Ну перечитай себя еще раз.
=========================
Япония решила сдаться когда поняла что у нее нет никаких шансов, что у врага появилась вундервафля против которой самураи ничего не могут сделать, и эта вафля не одна.
Так что именно атомные бомбардировки позволили немедленно прекратить войну и не довели до многих жертв со всех сторон и разрушений при попытке высадиться на острова.
Извиняться тут все равно как если бы СССР извинился перед Германией за разрушение Берлина.