Группа экономистов в США прикинула, можно ли упростить налоговую систему государства, заменив все налоги комиссией, которая будет браться с каждого перевода денег. Подсчёты показали, что это вполне возможно, при этом размер комиссии должен составлять… 0,3% процента с транзакции (ссылка).
Да, это не опечатка. Государство может брать по 0,3% Автоматического налога на платежи с каждого перемещения денег, и этого хватит для полного наполнения бюджета. При этом высвободится огромное количество времени, которое в США граждане и организации тратят на заполнение налоговых деклараций, также можно будет выпустить на рынок сотни тысяч налоговиков, ибо контроль над сбором этих 0,3% будет несложным.
Технически это будет выглядеть так. Перевели сантехнику 1000 рублей за ремонт крана. Налог — 3 рубля. Фирма начислила вам зарплату в 100 тысяч рублей. Налог — 300 рублей. Кажется мало — это потому что основные транзакции идут между юридическими лицами, которые гоняют туда-сюда деньги миллионами и миллиардами, но налоги платят иначе, по сложным и запутанным правилам.
Вообще это нормальная тема, разом убирает махинации с НДС, обналичкой и всякое прочее.
Для России хватит 2%.
Статистика национальной платежной системы, Банк России
Основные показатели
Объем переводов денежных средств
1,521,264 МИЛЛИАРДА за полгода 2023
Федеральный бюджет на год около 30 триллиона = 30,000 миллиарда
То есть за полгода по 2% собрали бы на федбюджет, за остальные полгода на все остальные бюджеты.
Теперь о наших социалистах, борцах за справедливость. Недавно они сделали аналогичное предложение об упрощении налоговой системы — предложили отменить в России НЕСКОЛЬКО популярных налогов (не все налоги), а взамен ввести налог в 10% на любую транзакцию (ссылка).
Налог на потребление — хорошая практика, так как надо поощрять тех, кто покупает станки, а не тех, кто покупает импортные спорткары. Однако «налог на потребление» — это просто вывеска идеи справедливороссов. Суть же их предложения иная — ввести не налог на потребление, а аналог гипотетического американского Автоматического налога на платежи, про который я рассказал выше, только задрать его до уровня в 30 (!) раз выше разумного уровня.
Это к вопросу, почему социалистические экономики неизбежно скатываются в бедность, а иногда и в нищету. Потому что рано или поздно, обычно рано, социалисты неожиданно для себя обнаруживают, что у них закончились чужие деньги.
Источник:
Источник:
- 23 счастливчика, которым действительно нравится их работа
- «Как только язык поворачивается произносить такое?!»: министр образования призвал ни в коем случае не повышать зарплату учителям
- В Китае женщина числилась сотрудником 16 компаний, но ни в одной не работала
- Курьеры в Москве зарабатывают больше, чем губернаторы: руководитель «Почты России» раскрыл зарплаты доставщиков
- Вакансия месяца: в Новосибирске ищут кандидата на собачью работу с зарплатой от 270 тысяч рублей
.jpg)
Для работы остается 95 миллионов. 55 миллионов учатся в школах ПТУ и ВУЗах, значит, для работы остается 40 миллионов.10 миллионов ходит в детский сад. 12 миллионов - безработные, а еще 8 миллионов - государственные чиновники. Значит, для работы остается 10 миллионов. 2 миллиона занимает выборные должности, служат в местных советах, а 3 миллиона* это их обслуживающий персонал Полтора миллиона служат в армии, а еще 2 в МВД. Итого, для работы остается миллион с половинкой. 800.000 находятся в больницах, 699.998 - сидят по тюрьмам.
Для работы остается двое. Ваня Кемеров и я.
А Ванек сидит и на фишки всякую хрень с западных сайтов несет...
Понятно, блин, почему я так устаю!
Я один работаю !!!!!!!
Но если брать по 2% с каждой транзакции, то при начислении средней пенсии (20 тыр) пенсионер сразу потеряет 400. рублей И еще 400 потеряет когда будет пенсию тратить..
О**льная экономия!!! Автор этой идеи - или дебил, или Сергей Миронов.
Открываем сайт крупнейшего пенсионного фонда Калифорнии CalPERS: https://www.calpers.ca.gov/https://www.calpers.ca.gov/ (а проще найти его в английской википедии), читаем:
2843 сотрудников на 600 тыс. пенсионеров - получаем по одному сотруднику на 211 пенсов.
Во-вторых, а бартер тоже цифровым будет? Цифровая бутылка водки?
Так вот, есть этикет -- свод правил для общения культурных, образованных и воспитанных людей. И в нем говорится, что к незнакомому человеку правильно обращаться на "Вы" независимо от его возраста. На "ты" можно обращаться только при обоюдном согласии. Я тебе такого согласия не давал, знать тебя не знаю и знать не хочу.
Поэтому -- тыкай дружку своему в жопу.
Схема: выкидываем некую, казалось бы, здравую и/или правдивую информацию, в которую поверит читатель (слушатель). Он уже склонен автоматом поверить и всему блоку информации.
Теперь в серединку или под конец вставляем, фигню, которую хотим пропихнуть в неокрепший мозг. (Тут это: что пенсионный фонд России – говно и тратит ваши деньги.)
Бинго!
Толпа идиотов на баррикадах готова.
========
Люди, думайте головой, перед тем, как лезть на баррикады под чьи-то лозунги.
Так вот, а с чего это вторая группа решила, что данная идея хорошая и уверено, что в США её вообще введут во всех штатах, где у каждого есть своя налоговая система поверх которой идет федеральная. То, что там кто-то, что-то посчитал не значит, что это примут. Но судя по оживленности, уже есть такие, кто готов что угодно, ведь это придумали на священном западе. Вроде как такое у нас уже было в 90-е, закончилось всё не очень хорошо, понадобилось больше 20 лет, чтобы понять, что не всё придуманное западом это благо для нас, ведь по факту они даже у себя не могут создать систему при которой не будет бомжей, нищих, бездомных, наркоманов, психов, преступников и прочих. Но вы продолжайте молиться на всё западное, даже если это абсурдно и тупо.
Пенсионный фонд в России это не пенсионный фонд в западных странах. В западных странах это прежде всего инвестиционная компания, вкладывая в которую вы получаете шанс на пожизненное содержание. Если компания не разорится.
В России это огромная бухгалтерия. У нас в стране 41 миллион пенсионеров, делим на 121 тысячу сотрудников, получаем 338. Т.е. грубо говоря, один сотрудник пенсионного фонда назначает и перерассчитывает пенсии, переводит деньги в банк, отвечает на различные запросы для 338 пенсионеров. А теперь нужно вспомнить, что там еще обрабатывают данные по стажу, совсем недавно ввели электронную трудовую книжку, для всех работающих и не очень работающих. То получается один сотрудник на 1200 человек.
Это просто статистика. Даже не защищаю.
Работник вправе заменить кредитную организацию, сообщив в письменной форме работодателю об изменении реквизитов для перевода заработной платы. Он должен это сделать не позднее чем за 15 календарных дней (до 06.08.2019 – за пять рабочих дней) до дня выплаты зарплаты (ч. 3 ст. 136 ТК РФ в редакции Федерального закона от 26.07.2019 № 231-ФЗ)..... это означает, что я имею право заменить "кредитную организацию" или получать нал.... попробуйте сходить в свою бухгалтерию с заявлением, просто испытать их на прочность.... удивитесь)))) чтобы донести - расскажу историю из жизни... есть такой н.а.е.банк - тиньков, я с дуру взял там кредитку в то время, когда они их раздавали как пирожки... кредит отдал - там не много взял, но оказалось, что они подключили услугу информирования и получилось, что я оказался должен за эту услугу, а потом пеня, но не кто меня не извещал, продали долг коллекторам, ко мне это прилетело через 11 лет (срок взыскания прошёл) и тут мне приходит, что карты блокированы (есть такая фигня как судебный приказ), не успеваю разобраться - карты блокированы, завтра аванс на блокированную карту.... и кому я позвонил в первую очередь? в бухгалтерию, на первых словах она мне сказала, что она переводит меня на зарплату налом и я передам заявление с курьером... хотя, возможно, в нашей организации в 600-700 человек самые лучшие бухгалтера (хотя так и есть, и кадры тоже обалденные).... так вот они знают каждую букву закона, меняется закон - меняется трудовой договор....
Вот пример рассказанного сотрудником фонда запроса - следователь из соседней области пишет, что в реке выловили бочку с полуразложившимся трупом, определили что женщина предположительно пенсионного возраста. Следователь попросил список всех пенсионеров, не получавших пенсию за последние полгода.
Чтоб тимлидов не задалбывать, стейкхолдерам надо сесть на жопу и внятно обсудить требования к проекту. Соглашусь с тем, что забивать на это обсуждение их надо коваными сапогами по почкам, но тем не менее.
В нынешней системе чистота и корректность данных также под вопросом. Как и их полнота. Не аргумент. Для этого и нужны операторы.
Еще часть обслуживает эту прорву операторов. Кадровики и завхозы нужны всегда. Так что реально там народу не так много. С учетом средней зарплаты в 30к найти хорошего знающего специалиста сложно.
Ещё интересно сравнение США 0.3% и России 2% , ска это Чубайс предложил, откуда разница?
_________
Пожалуй, самая удачная формулировка 3,14здоватости описанной схемы плюс в карму
И государство нихрена не соберет, то есть вообще.
Мало того, не знаю как в США - но для начала нужно вычесть из суммы этой платежи, которые производятся собственно государством - в чем смысл с самого себя налоги собирать ?
И останутся копейки вообще.
Итого - как обычно, простое, популистское, "магическое" решение - которое в реальной жизни не будет работать от слова "совсем".
Для чего ты сюда приплел инфляцию вообще не понять. Количество товара не соответствует денежной массе уже ооочень давно - с тех пор, как при деньгах выросла банковская система. Потому, что их товар - это деньги. Я уже не вдаюсь в темы биржи и тамошних финансовых инструментов.
Я ж говорю - выбрось ты свою политэкономию 70-ых и начинай уже читать что-нибудь современное.
Заодно поймешь, как глупо выглядишь, бгг
Попробуй, тебе понравится !
Это [мат] чистой воды типа быстрой зарядки айфона от микроволновки.
Кто нихрена не смыслит в этом типа Вани, ведется.
В США (вы знаете какие там обороты денег) бухгалтеров меньше чем в России. Налоговых инспекторов и (МЛЯ) таможенников меньше. Да что там США - в России таможенников больше чем в Китае. Пенсионный фонд на счетах общитывает собираемость налогов с зарплат - уже смешно.
Кроме того, в схеме ещё один недостаток - а если я перевожу деньги между СВОИМИ счетами, я что, тоже конечный потребитель?
А как быть с операциями перевода долга, пожертвования, продажи уставного капитала, размещения депозит/выдачи кредита?
Тоже чушь выходит, кто в них потребитель и что он потребляет?
В общем, хрень выдал
_______
Значит, маловато платите налогов. Купи-продайка, поди, какая-то. Производство платит в разы, в десятки, в сотни раз больше.
3428 тысячи бухгалтеров в России в 2015 году. https://vc.ru/hr/179199-skolko-dolzhen-stoit-vash-buhgalterhttps://vc.ru/hr/179199-skolko-dolzhen-stoit-vash-buhgalter В США 3130 бухгалтеров. При том, в штатах 142 549 тысяч платящих налогов работников - что сапостовимо со всем населением России.
Сайт аудит дает несколько иную цифру - 5 миллионов бухгалтеров в России. Так, численность охранников в нашей стране составляет 800 000 человек, кадровиков - 300 000 человек, а чиновников - 1 700 000. https://www.audit-it.ru/news/account/312165.htmlhttps://www.audit-it.ru/news/account/312165.html
По количеству таможенников https://pravovest.ru/hotnews/ros/146722https://pravovest.ru/hotnews/ros/146722 С 1 января 2022 г. предельная численность сотрудников региональных таможенных управлений, таможен, таможенных постов, организаций, находящихся в ведении ФТС, которым присваиваются специальные звания, будет увеличена до 25 996 единиц, а с 1 октября 2022 г. - до 26 791 единицы. Количество сотрудников именно таможенной службы в США – 21 тысяча человек. https://bloginside.in.ua/вы-можете-просто-попросить-прощения/https://bloginside.in.ua/вы-можете-просто-попросить-прощения/ При том, к таможенной службе в США относятся пограничники и охрана границы. Чем у нас занимаются пограничники и росгвардия - их количество приводить не буду, дабы не пугать вас.
Пример: добыли руду, шахта заплатила налог, руду переработали на слябы, горнообогатительный заплатил налог, слябы переработали в прокат, сталелитейный заплатил налог, прокат переработали в деталь, машиностроительный заплатил налог. На каждом этапе налог увеличивает стоимость продукта, и, начиная со второго этапа, рассчитывается с налога предыдущего этапа. В итоге, налог начисляется на налог стонадцать раз. Справедливо для конечного потребителя?
Где в описанной цепочке посредники? Или "минимизаторы обнальщиков" не в курсе про изобретённое на заре эволюции человека разделение труда?
Будет посредник один или ноль или 10 - собираемость налогов будет выше а нагрузка (цена) - ниже.
Если на каждом этабе брать налог 10-20-30% - как это предлагает Миронов - то да. А если 0,3-0,5 - то нет.
Подсказываю картинкой, для наглядности, рекомендую прочесть, что на ней написано.
Бухгалтера США не сидят в США, потому что их услуги стоят дороговато, бгг, да и чревато это.
А сидят они на Каймановых островах и в прочих местах - "налоговых гаванях".
В США сидят - юристы в подавляющем большинстве своём.
Про таможенников ты сморозил еще большую херню.
Связано это с американским законодательством - по этой части в том числе.
Грубо говоря, из всех стран, с которыми у США есть соответствующие соглашения (а это и Китай тоже, например), всё, что ввозится - декларируется в уведомительном порядке. Иными словами - в порту разгрузилось, а манагер из офиса сгонял с бамажками в офис таможни, сдал их - и всё.
Именно в этом причина того в том числе, что в США завозится неимоверное количество прекурсоров наркоты и фентанил из Китая, например. Да, потом, если поймают - нарисуют 100500 пожизненных сроков - но потом.
У нас контроль ввозимого намного более строгий.
Что же до количества пограничников - тебе бы, в целях самообразования, стоило поинтересоваться протяженностью границ США и РФ.
Детские фантазии про бухгалтеров с каймановых островов - туда-же. Посмотри комменты - я другому пассажиру давал ссылку по бухгалтерам - там не пол-слова про острова.
И мне, как покупателю, насрать где сидят или лежат бухгалтера. Если кто-то уберет зарплату бухгалтера из товара и снизит налоги - для меня будет плюс.
На американской таможне отработал ?
Ты именно про неё чушь спорол.
>Детские фантазии про бухгалтеров с каймановых островов - туда-же.
Сколько у тебя компаний партнеров было в США до СВО ?
Не было ? Вот тогда свои детские фантазии вместе с детскими ссылками можешь себе засунуть куда понравится.
>И мне, как покупателю, насрать где сидят или лежат бухгалтера
Оооо, понеслось наваленное "мы за всё хорошее, против всей х..фигни".
Брось либерастические лозунги, это кака. Зарплаты всех, кто на зарплате у того, кто тебе продаёт (и всей цепочки) ты увидишь только если будешь мажоритарным акционером во всех этих компаниях. И влиять на неё сможешь ровно в этом же случае. Во всех остальных - она там будет, и про её размер тебя не спросят.
___________
Чушь сморозил. В случае НДСа, есть понятие вычета (или как там оно в НК РФ называется). Платишь 18% только с той части добавленной стоимости, которую произвел именно ты, т.е., 18% от продажи минус 18% от закупки. "Отсутствие посредников" проиллюстрировал постом выше на примере от шахты до машиностроительного завода.
Если на каждом этабе брать налог 10-20-30% - как это предлагает Миронов - то да.
__________________
Ставка налога в виде сложных процентов, вот как это называется.
Ещё раз, как в этой схеме будут облагаться налогами банки, факторинговые компании? Где в их случае "посредники"? А если пожертвования (их не только церквям делают, а ещё внутри группы компаний ресурсы распределяют в виде бесповоротной финпомощи, т.е, по сути, собственник между своими счетами гоняет), где потребитель?
Заметь, о размере ставки я даже не упоминаю, это вопрос совершенно второстепенный
Сделать налогообложение прозрачным и простым - люто сэкономим на высвободившихся "работниках" - миллионов 10 тунеяцев начнут искать работу. Гастеры (тоже) идут в пень дырявый, когда работники налоговой начнут мести улицы. Да и труд бухгалтерш при сборе урожая - позволит и им похудеть и снизит затраты в сельском хозяйстве.
Тем более, со слов Мишустина, подобный механизм подсчета налогов, работает в АВТОМАТИЧЕСКОМ режиме более 10 лет. Зная оборот в определенных сферах производства или торговли, компьютер может вычислить (и вычисляет и сигнализирует) прибыль и налоги и дать сигнал - у кого стоит сделать проверку. Сквозные счет-фактуры и онлайн кассы, позволяют одному 386 компу, в режиме реального времени, общипывать ожидаемые налоги по всей стране. Так нахрена нам ещё кормить миллионы тунеянцев, с умным видом сидящих за компами в массе учреждений.?
Мне лично - класть прибор и на попов и на церкви. Церковь - не больница - выкрутится.
Не надо рассказывать про НДС - как не крутись - в конечном продукте будет полный НДС. И он не 0,3% и не 3 - а 18. Есть разница?
_________
Читать умеешь, механизм БФП широко используется для передачи ресурсов от одного юрлица другому. Кто потребитель, где оборот?
Не надо рассказывать про НДС - как не крутись - в конечном продукте будет полный НДС. И он не 0,3% и не 3 - а 18. Есть разница?
___________
Руда стоит 100 рэ, плюс налог. Переплавка руды будет стоить (100 рэ плюс налог (руда) + 50 рэ переплавка) х ставка. Почему в данном случае налог должен начисляться на налог? К концу цепочки ставка составит вместо 18%, хорошо если всего 100%...
НДС данного недостатка лишён.
И работяга, поучив на руки зарплату и сам заплатив полагающиеся с зарплаты налоги - несколько иначе будет относится и к труду и к работодателю и к государству.
Соответственно и гастер и русский работяга будут в одинаковых условиях - зарплата одинакова и работодателю нет возможности и желания заморачиваться с возвратом НДС и отмыванием черного нала через коучей и однодневки.
__________
Итак, уже обогащенная руда обойдется сталелитейному в 100,63 рэ. В том числе, продукт (обогащенная руда) - 100 рэ, и 0,63 рэ налога. Вопрос, по какой ставке налога обложен продукт? У меня 0,3% никак не получилось. Опять же, посредников в цепочке нет, только производство. При этом, стоимость, собственно, обогащения, в цене в примере отсутствует, нет даже стоимости перевозки от шахты на ГОК, но, им, пока, пренебрежем.
работяга, поучив на руки зарплату и сам заплатив полагающиеся с зарплаты налоги - несколько иначе будет относится и к труду и к работодателю и к государству.
_________
А потом за ним бегай, налоги собирай... Представляешь, какие штаты понадобятся налоговой, чтобы это, хотя-бы, администрировать, я уж молчу, чтобы проверить. Шо ж ты, паразит такой, госаппарат хочешь так нарастить?
Ещё раз вопрос, как банк облагать налогами? А если он залог будет продавать, кто потребитель, он, покупатель, или, может, должник, который кредит не выплатил?
А факторинговая компания, которая чей-то долг купила, с ней как быть, кто потребитель, кому налог с оборота вменять?
Переводы между своими счетами, кто налог платить должен?
________
Ты хоть на секунду представляешь, какого монстра описываешь? Даже весь СССР с его Госпланом и прочей централизацией, добычу и переплавку на разных предприятиях производил, с разными подчинениями по министерствам.
А как в этой схеме машиностроение будешь облагать? Заводы, они, сцуко, профильные, один движки строит, второй раму, третий лобовые стекла, четвертый - электронику, пятый - трансмиссии. Причём, часто, даже в разных регионах. А движки могут быть не для одного автомобиля, а для разных, на разных заводах используются...
_______
вообще-то, тот же факторинг, это способ финансирования ликвидности предприятия.
А если кредит привлечь на расширение производства, или внедрение новых производственных линий? А если есть остатки на счетах, их же надо в банке депозитом разместить.
Мне неделю назад пришел налоговый расчет как физику. За машину, землю под недвижимостью (коммерческую) за саму недвижимость и ещё что-то. Я одним платежом, как мне и предложено оплатил, прям с кабинета в госуслугах. И не надо за мной бегать.
Думаю, у нас большинство такие. А с меньшинством карательные механизмы отработаны - по щелчку пальцев заберут все причитающееся (если понадобится).
Ну, поверь. В правительствах не дураки сидят. Там поумней нас с тобой люди имеются. Они придумают, с кого и в какой момент взять.
Возьми бумажку, запиши, повесь на видное место. Лет через 5-ть введут оборотный налог. Доходы минус расходы - 20% и такой-же, но 10% с оборота. Как сейчас, только без отчетности, бухгалтеров и налоговой.
Народ побухтит, а после 2029-2030 года, когда Мишустин (или Цывилёв) или ещё кто, будет баллотироваться, то оборотные налоги уменьшат. Думаю, раза в два.
И наступит тогда счастье.