15751
7
С чего начать? В первой части мы рассматривали танки через призму трат на флот. Поэтому снова вернемся к флоту. Итак, есть страны, для которых иметь несколько линкоров и авианосцев - это насущная необходимость, а несколько танковых дивизий - скорее вопрос престижа. Грубо говоря - страны моря.
А есть страны, для которых даже один авианосец вещь скорее статусная, а вот иметь мног-многа-многа танков - залог выживания. Это страны суши.
Страны моря - это США, Великобритания, Япония.
Страны суши - Франция, Германия и СССР.
Силы стран моря перед войной в целом были равны - по числу авианосцев, линкоров, тяжелых крейсеров.
А вот у стран суши все было по-разному.
ФРАНЦИЯ. После Первой Мировой она имела оооочень много современных на танков, оооочень сильные профсоюзы, для которых масло важнее танков и веру в непробиваемость сильной обороны (вылившейся в постройку линии "Мажино").
К строительству танков в 20-х годах относились более чем прохладно, а в начале 30-х, ввиду экономического кризиса стало не до танков.
Итог: Начало массового строительство новейших танков типа FCM-36, Hotchkiss H35, и др. - это вторая половина 30-х годов.
То есть, имеем ситуацию - Могу, но не очень то и хочу.
ГЕРМАНИЯ. Проигравшей стране по условиям Версальского мира было запрещено иметь и строить танки (да и не только танки), поэтому все 20-е и начало 30-х (кризис в Германии был посильнее чем во Франции) ситуация с танкостроением была близкой к французской. И к началу массового строительства танков Германия подошла к 1937г. - переход к массовому производству PZ-2. (PZ-1 -можно рассматривать скорее как пробу пера).
То есть, имеем ситуацию - Хочу и могу, но не нельзя.
СССР. В Версальском мире не участвовала, и ей никто ничего не запрещал. Правда, в отличие от Франции и Германии опыта массового производства танков и прочей сложной техники у СССР не было от слова совсем. И была жуткая технологическая отсталость по сравнению с Францией и Германией. И не вполне уравновешенные соседи.
Короче говоря для СССР была ситуация, - Не очень то и могу , но надо.
В результате, с 1931 по 1936-й год включительно было наштампована куча техники, которая в той или иной форме дотянула до 1941г., формально числясь и вроде бы представляя собой грозную силу, а в действительности для того лишь, что бы быть брошенной на ремонтных базах, или издохнуть в пути не выдержав нормального перехода.
Да, еще такой факт. Работоспособный и отремонтированный танк 1934-го года выпуска и 1939г. выпуска- это две большие разницы с точки зрения надежности. Могу приводить длинные цитаты по теории надежности механизмов, но лучше всего отразить это таким примером: Представьте, что вас в лесу, где растут деревья примерно одного типа и возраста застал дождь и вы спрятались под дерево. Через час на вас таки стало капать, и вы решили перебраться под другое дерево, которое пока "не протекает". Вопрос - надолго это вам поможет? Ответ - конечно же нет! Если деревья стали массово "протекать" - то перебегание от одного дерева к другому ситуацию не исправит. - Тут лес менять надо). Так и с техникой - если она от возраста начала сыпаться, то это уже массовое явление. Поэтому боеспособный танк образца 1933г выпуска - это скорее не исправный танк, а танк еще не-успевший сломаться (ну, как то дерево, с кроны которого пока еще не капает).
Как это сказалось на танковом парке?
Начнем по списку.
Первое - танкетка Т-27
Страны моря - это США, Великобритания, Япония.
Страны суши - Франция, Германия и СССР.
Силы стран моря перед войной в целом были равны - по числу авианосцев, линкоров, тяжелых крейсеров.
А вот у стран суши все было по-разному.
ФРАНЦИЯ. После Первой Мировой она имела оооочень много современных на танков, оооочень сильные профсоюзы, для которых масло важнее танков и веру в непробиваемость сильной обороны (вылившейся в постройку линии "Мажино").
К строительству танков в 20-х годах относились более чем прохладно, а в начале 30-х, ввиду экономического кризиса стало не до танков.
Итог: Начало массового строительство новейших танков типа FCM-36, Hotchkiss H35, и др. - это вторая половина 30-х годов.
То есть, имеем ситуацию - Могу, но не очень то и хочу.
ГЕРМАНИЯ. Проигравшей стране по условиям Версальского мира было запрещено иметь и строить танки (да и не только танки), поэтому все 20-е и начало 30-х (кризис в Германии был посильнее чем во Франции) ситуация с танкостроением была близкой к французской. И к началу массового строительства танков Германия подошла к 1937г. - переход к массовому производству PZ-2. (PZ-1 -можно рассматривать скорее как пробу пера).
То есть, имеем ситуацию - Хочу и могу, но не нельзя.
СССР. В Версальском мире не участвовала, и ей никто ничего не запрещал. Правда, в отличие от Франции и Германии опыта массового производства танков и прочей сложной техники у СССР не было от слова совсем. И была жуткая технологическая отсталость по сравнению с Францией и Германией. И не вполне уравновешенные соседи.
Короче говоря для СССР была ситуация, - Не очень то и могу , но надо.
В результате, с 1931 по 1936-й год включительно было наштампована куча техники, которая в той или иной форме дотянула до 1941г., формально числясь и вроде бы представляя собой грозную силу, а в действительности для того лишь, что бы быть брошенной на ремонтных базах, или издохнуть в пути не выдержав нормального перехода.
Да, еще такой факт. Работоспособный и отремонтированный танк 1934-го года выпуска и 1939г. выпуска- это две большие разницы с точки зрения надежности. Могу приводить длинные цитаты по теории надежности механизмов, но лучше всего отразить это таким примером: Представьте, что вас в лесу, где растут деревья примерно одного типа и возраста застал дождь и вы спрятались под дерево. Через час на вас таки стало капать, и вы решили перебраться под другое дерево, которое пока "не протекает". Вопрос - надолго это вам поможет? Ответ - конечно же нет! Если деревья стали массово "протекать" - то перебегание от одного дерева к другому ситуацию не исправит. - Тут лес менять надо). Так и с техникой - если она от возраста начала сыпаться, то это уже массовое явление. Поэтому боеспособный танк образца 1933г выпуска - это скорее не исправный танк, а танк еще не-успевший сломаться (ну, как то дерево, с кроны которого пока еще не капает).
Как это сказалось на танковом парке?
Начнем по списку.
Первое - танкетка Т-27
На 22.06.1941г. была в количестве 2558 штук или 10% танкового парка РККА.
Правда по причине физического и морального износа была признана устаревшей еще в 1938г., а в мае 1941г. вообще снята с вооружения, хотя и продолжала числиться в войсках.
Второе - плавающий танк Т-37А.
Правда по причине физического и морального износа была признана устаревшей еще в 1938г., а в мае 1941г. вообще снята с вооружения, хотя и продолжала числиться в войсках.
Второе - плавающий танк Т-37А.
×
На 22.06.1941г. имелся в количестве 2314 штука, или 9,5% танкового парка РККА.
По итогам боевых действий на Халхин-Голе танки получили такую оценку - : «Танки Т-37 показали себя непригодными для атаки и обороны. Тихоходны, слетают гусеницы, ходить по пескам не могут».
По результатам польской кампания была дана такая оценка- «Танки Т-37А в ходе маршей часто выходили из строя, проходимость низкая, отставали даже от пехотных подразделений».
Пл результатам финской компании - «...маломощные танки Т-37 не способны ходить по мало-мальской грязи». ..
Заметим, что это отзывы об исправных машинах
К этому надо добавить, что броневая защита не позволяла долго находиться под огнем ВНИМАНИЕ!!! - стрелкового оружия противника. А любой резкий поворот на воде приводил к тому,...что плавающий танк банально тонул.
Третье - Плавающий танк Т-38 - имелся в количестве 1143 штук или 4,3% танкового парка РККА.
По итогам боевых действий на Халхин-Голе танки получили такую оценку - : «Танки Т-37 показали себя непригодными для атаки и обороны. Тихоходны, слетают гусеницы, ходить по пескам не могут».
По результатам польской кампания была дана такая оценка- «Танки Т-37А в ходе маршей часто выходили из строя, проходимость низкая, отставали даже от пехотных подразделений».
Пл результатам финской компании - «...маломощные танки Т-37 не способны ходить по мало-мальской грязи». ..
Заметим, что это отзывы об исправных машинах
К этому надо добавить, что броневая защита не позволяла долго находиться под огнем ВНИМАНИЕ!!! - стрелкового оружия противника. А любой резкий поворот на воде приводил к тому,...что плавающий танк банально тонул.
Третье - Плавающий танк Т-38 - имелся в количестве 1143 штук или 4,3% танкового парка РККА.
Танк обладал такими уникальными качествами, как:
- отвратительная плавучесть - не мог перевезти груз более 150 кг (два стрелка)
- при повороте в время движения тонул даже на спокойной воде
- плохая охлаждающая система - двигатель перегревался
- танк было невозможно эксплуатировать вне дорог — мощность двигателя не обеспечивала достаточную проходимость по пересечённой местности, а гусеницы часто спадали на поворотах.
- и наконец - самое интересное - для успешного выхода Т-38 на сушу требовался очень отлогий галечный пляж с твёрдым основанием — на песчаном или глинистом берегу танк застревал.
Итог? - Танк был признан небоеспособным еще в 1937г. Но оставался на вооружении.
Почему? - Потому что иметь 5 очень плохих танков все равно лучше чем не иметь 2 хороших..
Интересно отражен в одном из донесений эпизод боевого использования танка Т-38, когда группа из трех Т-38 столкнулась с двумя немецкими танкетками. Обе стороны около получаса без особого успеха расстреливали друг-друга из пулеметов, пока командир ком. взвода Жихарев (по все видимости психанув) не вылез из танка, и, сделал около 10 выстрелов из захваченной немецкой противотанковой пушки,подбив одну танкетку, и отогнав вторую.
По итогам боя был сделан вывод - ком взвода Жихарев - молодец, а танк Т-38 - полный отстой, т.к. "Пулемётные танки бесполезны при столкновениях с вражескими танками и иными бронемашинами".
Четвертое - танк БТ-2. Всего было 580 штук или 2,2% танкового парка РККА.
- отвратительная плавучесть - не мог перевезти груз более 150 кг (два стрелка)
- при повороте в время движения тонул даже на спокойной воде
- плохая охлаждающая система - двигатель перегревался
- танк было невозможно эксплуатировать вне дорог — мощность двигателя не обеспечивала достаточную проходимость по пересечённой местности, а гусеницы часто спадали на поворотах.
- и наконец - самое интересное - для успешного выхода Т-38 на сушу требовался очень отлогий галечный пляж с твёрдым основанием — на песчаном или глинистом берегу танк застревал.
Итог? - Танк был признан небоеспособным еще в 1937г. Но оставался на вооружении.
Почему? - Потому что иметь 5 очень плохих танков все равно лучше чем не иметь 2 хороших..
Интересно отражен в одном из донесений эпизод боевого использования танка Т-38, когда группа из трех Т-38 столкнулась с двумя немецкими танкетками. Обе стороны около получаса без особого успеха расстреливали друг-друга из пулеметов, пока командир ком. взвода Жихарев (по все видимости психанув) не вылез из танка, и, сделал около 10 выстрелов из захваченной немецкой противотанковой пушки,подбив одну танкетку, и отогнав вторую.
По итогам боя был сделан вывод - ком взвода Жихарев - молодец, а танк Т-38 - полный отстой, т.к. "Пулемётные танки бесполезны при столкновениях с вражескими танками и иными бронемашинами".
Четвертое - танк БТ-2. Всего было 580 штук или 2,2% танкового парка РККА.
Танки БТ-2, поступившие в армию, быстро стали рассматриваться скорее как учебные. А мае 1940 года все БТ-2 находящихся к тому времени на вооружении РККА было решено «оставить к учебный парк до полного износа». Однако массированное формирование мехкорпусов вынудило вновь поставить в строй эти машины.
Что у нас остается из легких танков? Остаются танки серии БТ и Т-26. В сумме они составляли около 60% танкового парка РККА.
Что же представляли собой в плане надежности? Ответ дали...немцы.
Отчет немецких специалистов о трофейных танках:
«Принимая во внимание тот факт, что большинство русских танков были захвачены без всяких боевых повреждений, можно прийти к заключению, что разработка и изготовление этих танков сопровождались многочисленными дефектами. После ремонта на Рижском Арсенале, где танки были полностью разобраны, они постоянно выходили из строя из-за плохой конструкции и некачественных материалов, несмотря на тщательную сборку.
Постоянно повторяются следующие проблемы:
Т-26: Фрикционная накладка сцепления изнашивалась после короткого пробега из-за того, что ее размеры слишком малы. Управление ненадежно, потому что ленточные тормоза, используемые в механизме управления, перегреваются. Имеющееся моторное масло не годится для высоких температур двигателя воздушного охлаждения, приводя к повреждению и заклиниванию подшипников. ‹…› Гусеницы очень часто слетают, потому что гребни их траков неудовлетворительны.
БТ (Кристи): Главной причиной отказов является трансмиссия, которая слишком слаба для мощного двигателя. Она должна обеспечивать танку высокую скорость, но перенапрягается при движении вне дорог, когда в течение продолжительного времени приходится использовать низкие передачи. В дополнение, как и на Т-26, постоянно проявляются проблемы, связанные с общей конструкцией и низким качеством узлов и деталей, например, отказы в электрической системе, прекращение подачи топлива, поломки маслопроводов и т. д.
Что касается вооружения трофейных русских танков, то их пулеметы невозможно согласовать с прицелами, потому что они жестко установлены. Во время учебной стрельбы на короткой дистанции цель так и не удалось поразить, израсходовав 180 патронов.
В заключение, трофейные русские танки не могут быть использованы массированно. После доставки их по железной дороге в районы назначения, они могут найти ограниченное применение в качестве мобильных огневых точек".
Что у нас остается? А остается у нас тяжелый танк Т-35 и срений Т-28.
Итак, шестое - тяжелый танк Т-35.
Можно долго рассказывать как был изношен танк, производство которого шло с 1934г. , но если кратко, то можно сказать так: Т-35 стал главным «паркетным» танком СССР, основной задачей которого было вводить в заблуждение западных дипломатов и разведчиков относительно уровня развития советской бронетехники. Военные отмечали низкую надежность Т-35, особенно выпуска 1933–36 годов – машины постоянно ломались, а их двигатели перегревались
В 1940-м году их хотели даже списать, но потом передумали и оставили работать...до полного износа.
Итог был закономерен -
Что у нас остается из легких танков? Остаются танки серии БТ и Т-26. В сумме они составляли около 60% танкового парка РККА.
Что же представляли собой в плане надежности? Ответ дали...немцы.
Отчет немецких специалистов о трофейных танках:
«Принимая во внимание тот факт, что большинство русских танков были захвачены без всяких боевых повреждений, можно прийти к заключению, что разработка и изготовление этих танков сопровождались многочисленными дефектами. После ремонта на Рижском Арсенале, где танки были полностью разобраны, они постоянно выходили из строя из-за плохой конструкции и некачественных материалов, несмотря на тщательную сборку.
Постоянно повторяются следующие проблемы:
Т-26: Фрикционная накладка сцепления изнашивалась после короткого пробега из-за того, что ее размеры слишком малы. Управление ненадежно, потому что ленточные тормоза, используемые в механизме управления, перегреваются. Имеющееся моторное масло не годится для высоких температур двигателя воздушного охлаждения, приводя к повреждению и заклиниванию подшипников. ‹…› Гусеницы очень часто слетают, потому что гребни их траков неудовлетворительны.
БТ (Кристи): Главной причиной отказов является трансмиссия, которая слишком слаба для мощного двигателя. Она должна обеспечивать танку высокую скорость, но перенапрягается при движении вне дорог, когда в течение продолжительного времени приходится использовать низкие передачи. В дополнение, как и на Т-26, постоянно проявляются проблемы, связанные с общей конструкцией и низким качеством узлов и деталей, например, отказы в электрической системе, прекращение подачи топлива, поломки маслопроводов и т. д.
Что касается вооружения трофейных русских танков, то их пулеметы невозможно согласовать с прицелами, потому что они жестко установлены. Во время учебной стрельбы на короткой дистанции цель так и не удалось поразить, израсходовав 180 патронов.
В заключение, трофейные русские танки не могут быть использованы массированно. После доставки их по железной дороге в районы назначения, они могут найти ограниченное применение в качестве мобильных огневых точек".
Что у нас остается? А остается у нас тяжелый танк Т-35 и срений Т-28.
Итак, шестое - тяжелый танк Т-35.
Можно долго рассказывать как был изношен танк, производство которого шло с 1934г. , но если кратко, то можно сказать так: Т-35 стал главным «паркетным» танком СССР, основной задачей которого было вводить в заблуждение западных дипломатов и разведчиков относительно уровня развития советской бронетехники. Военные отмечали низкую надежность Т-35, особенно выпуска 1933–36 годов – машины постоянно ломались, а их двигатели перегревались
В 1940-м году их хотели даже списать, но потом передумали и оставили работать...до полного износа.
Итог был закономерен -
Все Т-35, имевшиеся в распоряжении 34-й тд, к началу войны находились в районе Раввы-Русской и были потеряны в первые дни боёв. При этом лишь 7 машин были потеряны непосредственно в бою, 6 на момент начала войны были в ремонте, а другие 35 выбыли из строя в результате неисправностей, сломались на марше и были брошены или уничтожены экипажами.
Последний раз в бой Т-35 пошел в качестве немецкого трофея под Берлином в 1945г. И вскоре был подбит советским солдатом из трофейного немецкого фауст-патрона.
И наконец седьмое - средний танк Т-28.
Последний раз в бой Т-35 пошел в качестве немецкого трофея под Берлином в 1945г. И вскоре был подбит советским солдатом из трофейного немецкого фауст-патрона.
И наконец седьмое - средний танк Т-28.
Вот в принципе и все. Были правда еще "самалучшие" танки Т-34, КВ и легкий Т-40.
Танк Т-40, как ни странно, и оказался самым удачным и доведенным до ума.
А средний Т-34 и тяжелый КВ на июнь 1941г. были еще очень "сырыми" машинами и с разной судьбой.
Вот с таким "зверинцем" РККА и вступила во Великую Отечественную войну.
22/06/41г. на границе СССР было сосредоточено около 4100 танков и САУ противника. Теоретически противостоять им могли 14 000 танков РККА находившихся в Приграничных округах.
Впрочем, если вычесть из этих 14 000 танков - танки требующие капитального и среднего ремонта (4-я и 3-я категория), и часть танков 2-й категории (формально боеспособны, требуется лишь небольшая деталька....которую промышленность уже не выпускает), то число в 14 000 танков уменьшалось до 8 500. Многие из которых уже проскочили "плато надежности", и относились скорее не к исправным, а к не успевшим сломаться.
Что еще стоит отметить? Из 8 500 танков Приграничных округов способных доехать до противника - танки способные выдержать прямое попадание из противотанковой пушки PAK 35/36 было порядка 1500 штук (Т-34, КВ, Т-28 и Т-35). Остальные - нет.
Из 4100 танков армии вторжения - 2500 танков ( PZ-3, PZ-4, PZ-2, "Прага", Stug-3, французские трофеи) были способны противостоять 45-мм противотанковой пушке РККА.
Танки же с противопульной броней на тот момент были уже морально устарелыми и выбивались обеими сторонами очень и очень быстро.
Танк Т-40, как ни странно, и оказался самым удачным и доведенным до ума.
А средний Т-34 и тяжелый КВ на июнь 1941г. были еще очень "сырыми" машинами и с разной судьбой.
Вот с таким "зверинцем" РККА и вступила во Великую Отечественную войну.
22/06/41г. на границе СССР было сосредоточено около 4100 танков и САУ противника. Теоретически противостоять им могли 14 000 танков РККА находившихся в Приграничных округах.
Впрочем, если вычесть из этих 14 000 танков - танки требующие капитального и среднего ремонта (4-я и 3-я категория), и часть танков 2-й категории (формально боеспособны, требуется лишь небольшая деталька....которую промышленность уже не выпускает), то число в 14 000 танков уменьшалось до 8 500. Многие из которых уже проскочили "плато надежности", и относились скорее не к исправным, а к не успевшим сломаться.
Что еще стоит отметить? Из 8 500 танков Приграничных округов способных доехать до противника - танки способные выдержать прямое попадание из противотанковой пушки PAK 35/36 было порядка 1500 штук (Т-34, КВ, Т-28 и Т-35). Остальные - нет.
Из 4100 танков армии вторжения - 2500 танков ( PZ-3, PZ-4, PZ-2, "Прага", Stug-3, французские трофеи) были способны противостоять 45-мм противотанковой пушке РККА.
Танки же с противопульной броней на тот момент были уже морально устарелыми и выбивались обеими сторонами очень и очень быстро.
Ссылки по теме:
- Семиствольная авиационная пушка
- Технологии, которые лучше бы никогда не существовали
- Один день из жизни англичанки 41-го
- Как из школьников в Ставрополе готовят будущий спецназ России
- Британский автомобиль времен Второй мировой войны в пустыне
Новости партнёров
реклама
может хватит уже ркка изображать сборищем безруких импотентов?
Это не исследование, а фуфло!
да хватит уж. Практики Кивиниеми в 39-м хватило, чтобы это убожество (т-38) не использовать по прямому назначению. Может, танкетка и была неплоха..хм...только комбриг Зайцев своим идиотизмом её судьбу решил 7 декабря 39-го. "Запутались в проволоке", "снесены течением", "не смогли выехать на берег в виду валунов" и т.д. Кстати, нет нигде про "охрененный прошивающий огонь финских пулеметов".
По тактике Вермахта танки нужны для прорыва и его дальнейшего развития. Где немцы натыкались на организованную оборону в дело вступали пехотные части и авиация. Именно последняя играла важную роль во взламывании обороны. И это у Люфтваффе получалось хорошо так-как в частях Вермахта имелись специальные авианаводчики.
Итак главные достоинства немецкой армии:
- Продуманная и отработанная тактика когда с танками борется пехота с ПТО.
- Хорошая связь в войсках.
- Грамотное применение авиации.
- Насыщенность войск техникой.
И да, чуть не забыл - хороший тыл организующий и снабжение и ремонт в войсках.
Абсолютно! Вообще - кретинизм с размахиванием ТТХуями и прочими "Я так вижу!!!" - херня полная. Как обмакнуть палец в коньяк двухсотлетней выдержки и сказать - "ёпта! я зна-аю я, млять, всё о ваших референдумах. 77%, мля, было за Наполеона..."
Танковые части, натыкаясь на организованную оборону откатываются и вызывают авиацию. Далее новый удар. Если он не проходит, танки ищут новые пути развития наступления, а обороной противника занимаются подошедшие мотопехотные части. Если противник попытается нанести удар во фланг танковым частям, то там уже есть мотопехота с ПТО которая встречает танки противника, опять же с поддержкой своей авиацией.
Как-то так, если на пальцах.
что именно?
Отсутствие координации/коммуникации, отсутствие тактической доктрины - что, мля, Вы хотите от танкистов? Личного мужества? Да, было. Чудес? Нет, не было.
И много много другого бреда
Короче переиграл в ВоТ и считает себя знатоком танков....
Знач так, для тупых показываю на пальцах.
PZ-3 серий А, B,C,D, E,F, G (т.е. с броней 30 мм и менее) было ВСЕГО выпущено с 37 по 40-й годы - 1001 штука
Из них к 22.06.41г. уцелело около 700.
А всего на вооржении вермахта на 22.06.41г. был 1773 танка PZ-3, в т.ч. и те 700 штук с броней в 30 мм.
Большая половина танков СССР на начало войны были легкими,
и фрицы их быстро выбили, но именно танковый щит, затормозил немцев, на начальном периоде войны.
И не все их бросили, как говорит автор на рем. базах или из за неисправности на марше, 2/3 танков погибли в бою.
2-е - анекдот: учитель: "сколько раз повторять - половина не бывает большей или меньшей, но большая половина класса этого не понимает"
(школу закончила давно, но ваши перлы до сих пор напрягают)
б..дь...
3695 советских танков против 628 танков неприятеля. Дата - 23.06.1941г по 28.06.1941г. "на порядок"(ц), бля, на порядок. Р
а эта-то херня к чему? Противогазные коробки и лопатки считать будем? Какие именно танки - нах к документам. Не надо тему поддрачивать своим "патриотизмом типа".
да, отличная позиция - презумпция победителя "если я победил, то всё моё - лучшее. Без б.." Вопрос "Можно ли воевать на плохих танках?" давно, кажется, закрыт. Доктрина блицкрига работала, пока не увязла в СССР. А о качестве танковых парков панцерваффе и РККА на июнь 41-го вообще разглагольствовать глупо. Лучше всего сказал Герман Гот: у русских - отсутствие оперативного использования крупных танковых соединений, у немцев - отсутствие адекватных ПТО и слабость танкового вооружения. С первой частью, конечно, можно не соглашаться, но битва за Броды наглядно, увы, продемонстрировала абсолютную беспомощность в управлении крупными механизированными соединениями. Давайте добавлю себе минусов: "...и лично тов.Жуков"
Вообще, конечно, эпичность Прохоровки и "переломная" тематика без всяких споров - но "Величайшим" сражение под Бродами не стало в виду известных причин. К слову о качестве - РККА имело пятикратное превосходство. Из 3695 машин 750 были Т-34 и КВ.
Задавить сотню "четверок", 355 "троек" и по мелочи "вторых" и даже (!) восемь "копеек".
Задавить сотню "четверок", 355 "троек" и по мелочи "вторых" и даже (!) восемь "копеек". "- А ничего что танк с танком воюет редко, и все Т-34 и КВ бились не с танками противника, а с его противотанковой обороной?
А что до 5-кратного преимущества - вы только танки считаете?))))
"у немцев - отсутствие адекватных ПТО и слабость танкового вооружения .." - однко Хватало что бы выбивать КВ
где, простите, "там"?
На Восточном фронте?
замечательный, если учесть его тупость. Хотя бы так: Лысенко докладывал об уничтоженных 16-ти ПТО противника, ну, и - ахт-комма-ахт из "Германа Геринга".
Ничегошеньки из ПТА.
ничего-ничего. Редко, ага. Но метко. Ибо в сути своей "танк-на-танк" - это идиотизм. Но, блин, зрелищно - "Освобождение", "Ярость", там...Почитайте для начала хронологию Величайшего танкового сражения. Что же это, по-Вашему, как не "танки-с-танками"? Ибо стратегический гений (осанна!!!Жуков!) сказал, извините за арго - "зах...чим контратакой превосходящими силами!" Это второй день войны.
Я про Броды, не про триумфальную Прохоровку.
надо. Не хрен "наши зенитчки.." и прочее. Ваше "ой!", полагаю, было про - "а были ли ваще противотанкисты-то вермахта на ВФ в 41-м?"
Были.
Развозить кашу по сусалам "а вот 88-ые, они...да...ну..." и проч. - это просто ритуальное действо. По существу есть что-нибудь?
дело не в "нежелании". И даже не в отсутствии стратегии и стратегов. Мне, честно, о..енно нравится выражение "1941-9141 - мы учились воевать" - расхожий тупой штамп типа "это были 90-е, выживали, как..." и т.д. Маршал Победы учился на замечательных кубиках. Формально, разумеется, он прав: КОНТРАТАКОВАТЬ,МЛЯ!
Тем более, имея такой нехилый перевес. Потом всё по-нашему: руководитель прав - исполнители г..но.
"на линии соприкосновения войск у немцев чуть ли не до Москвы было тупо больше войск?"(ц)
ясно.
бесполезняк.
Вы, простите, действительно тупой.
средних Pz.Kpfw. IV — 439 штук
- средних Pz.Kpfw. III — 976 штук
- штуровымх орудий StuG III — 252 штук
- легких танков Pz Kpfw 38(t) с 50 мм лобовой броней - не менее 275 машин
- САУ Panzerkampfwagen 35R(f) - 93 штуки
- тяжелых огнеметных танков В-1bis -24 штуки
- средних танков "Сомуа" S-35 - 33 штуки
- легких пехотных танков "Гочкис" H-35\39 - 41 штука
- не менее 250 танков PZ-2 с усиленной броней
- огнеметных Pz.Flamm II — 84 штуки
- Т-28 - 2 штуки
- R-35 - 76 штук.
ИТОГО - КАК МИНИМУМ 2545 танков и САУ Вермахта и сателитов имели противоснарядное бронирование и могли противостоять с РАЗНОЙ СТЕПЕНЬЮ успешности противотанковой артиллерии. Т.Е. кто то мог відержать 50 метров, а кому то было лучше держаться на 600-650 метров.
1. PzKpfw IV - из перечисленного количества с броней в 50мм была только модификация в Е в количестве 223 штук.
2. PzKpfw III - сколько танков каких модификаций не нашел (честно говоря, попросту лень), но на 22 июня самыми массовыми были Ausf.F и G с максимальной толщиной брони в 30мм.
3. Stug III - вообще-то мы о танках говорим, а не о ПТ-САУ.
4. Pz Kpfw 38(t) - неизвестно, сколько машин прошло экранирование (в оригинале лоб - 25мм), но и это не всегда давало гарантированную защиту от нашей ПТО. Воевавший на Pz.Kpfw.38(t) О. Кариус писал в мемуарах: «Мы проклинали хрупкую и невязкую чешскую сталь, которая не стала препятствием для русской противотанковой 45-мм пушки. Обломки наших собственных броневых листов и крепежные болты нанесли больше повреждений, чем осколки и сам снаряд»
5. САУ Panzerkampfwagen 35R(f) - опять мимо кассы, опять ПТ-САУ (тем более, что лобовая броня в 30мм все равно исключает ее из нашего списка).
6. Тяжелые огнеметные танки В-1bis с его лобовой броней в 60мм, безусловно, оставим. В количестве аж 24(!) штук.
7. "Сомуа" S-35 - с его 36мм броней (надо отметить, что не отвесной), не самый легкий орешек, но все же по зубам нашей 45-ке.
8. "Гочкис" H-35/39, (хотя правильнее H-35/38/39) оставим, хотя на модификации 35 броня была по кругу в 34мм.
9. "не менее 250 танков PZ-2 с усиленной броней" - простите, а что за модификация и на сколько усиленная броня? Насколько я знаю на "двоечке" усиленной была броня в 30-35мм против 15мм ранних выпусков. Да, был еще Fusf.J с его 80мм лобовой броней, но он пявился позже и в небольших количествах.
10. Pz.Flamm II - опять мимо кассы, лобовая броня 30мм.
11. Т-28. Если это наши трофейные, то тоже мимо, лобовая броня 30мм.
12. R-35. Этих, как и гочкисов, хоть и с трудом, но вполне можно грызть с их 40мм броней.
Вот и получается в сухом остатке, что не противоснарядное, а адекватное нашей ПТО и вооружению линейных танков бронирование имело не 2500 немецких танков, а не больше полутысячи.
Далее Pz Kpfw 38(t) - цитирую - "«Результаты обстрела чехословацкого танка „Прага“ 38Т из 45-мм пушки обр. 1934 г. бронебойно-трассирующим снарядом… 45-мм бронебойно-трассирующий снаряд лобовую броню 50 мм пробивает с дистанции 200 метров." - Єто писали наши спецы, а не Карриус.
Далее, вы наверное не слышали, но немцы практиковали экранирование брони на ранее выпущенные машины, в т.ч.PZ-3 PZ-2
Далее Сомуа" S-35 - броня до 56 мм.
shtug III - вообще-то мы о танках говорим, а не о ПТ-САУ. " - не канает - использовалась в той же нише, что и наши танки.
Продолжить?)
Бронирование
Тип брони стальная литая, гомогенная
Лоб корпуса (верх), мм/град. 36 / 22°
Лоб корпуса (низ), мм/град. 36 / 0—90°
Борт корпуса (верх), мм/град. 35 / 22°
Борт корпуса (низ), мм/град. 25+10 / 0°
Корма корпуса (верх), мм/град. 25 / 30°
Корма корпуса (середина), мм/град. 35 / 0°
Корма корпуса (низ), мм/град. 25 / 30°
Днище, мм 20
Крыша корпуса, мм 12—20 / 82—90°
Лоб башни, мм/град. 56
Маска орудия, мм/град. 56
Борт башни, мм/град. 46 / 22°
Корма башни, мм/град. 46 / 22°
Крыша башни, мм 30 / 72—90°
ВТОРОЕ - По всем типам сходу привести - не смогу. Статью писал достаточно давно. Но вот по самому массовму танку для пирмера- можно
https://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_IIIhttps://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_III
http://history.milportal.ru/2011/07/bronirovannyj-taran-vermaxta/http://history.milportal.ru/2011/07/bronirovannyj-taran-vermaxta/
PZ-3
Было наштамповано до 22.06.41г. - 2023
Было на 01.06.41г. - 1774.
т.е. потери составили 249 танков.
Всего танков с броней 30 мм и менее было сделано 601 шт.
т.е. на 22.06.41г. в Вермахте было 352 танка PZ-3 с броней 30 мм. Остальное с броней 50 мм и бльше.
А теперь включаем логику.
На 22.06.41г. в Вермахте всего - 1774 танка PZ-3.
Из них принимают участие в нападении - 976 штук. Какие у вас есть основания допускать, что из 1774 штук танков PZ-3 немцы не отобрали наиболее годные?
А сейчас поразила фраза: "Последний раз в бой Т-35 пошел в качестве немецкого трофея под Берлином в 1945г. И вскоре был подбит советским солдатом из трофейного немецкого фауст-патрона."
Как не воюй, а погибнешь от вражеского оружия....