Нужен-ли был штурм Берлина?

Хохлов не знаешь? С цветами встречаться будет и в вечной любви признаваться

Давай встретимся и натянешь!!!!!

И почему не на "мове", не хорошо, отругают тебя.

В области вокруг Берлина была сосредоточена группа немецких армий "Висла", эти 350 тысяч потерь это как раз потери при борьбе с этой группой армий. Так вот бои с этой группой немецких армий были бы независимо от того решила бы ставка брать сам город Берлин или нет. Непосредственно сам Берлин защищали, грубо говоря, едва обученные дети и старики с фаустпатронами. Так вот Сталин изначально не хотел брать Берлин и предлагал обходить его и идти к Эльбе навстречу союзникам. Но Жуков своевольничал и принял решение, помимо всего прочего, все таки брать и сам город. Так вот основной вопрос который обсуждается - надо ли было жертвовать людьми и брать Берлин в той ситуации.
Надеюсь я тебе понятно объяснил о чем тут вообще идет речь, чучело ты визгливое.

ты не читаешь потому что толком читать не умеешь.. видишь не то что тебе пишут, а только то что сам хотел увидеть... пристрели себя чучело, сделай одолжение, не распространяй бешенство

ой да ты мне и минусов наставил, хоспади вот тебя злоба то распирает, дитя несчастное, ты болен мальчик, лечись иди к психиатру, надеюсь твоя страховка это покрывает

Согласен, логово фашистов надо было брать. Тем более там был Гитлер со всей верхушкой.

спасибо за видео! очень познавательно

всю историю человечества так было

Вас чего удивляет? Вы про Донбасс забыли?

хули ты ноешь, это же не твои потери.

че злой такой, вояка? иди проспись

Ну расскажи нам про то как ты Берлин брал.

У любого генштаба есть планы на любой случай жизни. На то он и генштаб. Хотя никаких свидетельств о наличии планов войны в 1945-м с союзниками в СССР нет - не до этого было в генштабе. В "Немыслимом" же кроется гораздо большее - ПОЛИТИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ со стороны Великобритании. Англичане уже были готовы воевать, а вот американцам нужна была помощь СССР в войне с Японией и они вовсе не горели желанием своими руками таскать для англичан каштаны из огня.

Вы найдете ответы на свои вопросы, когда поймёте разницу меду ВОВ и второй мировой войной. И какое влияние, на мировую политику, имел СССР в те года.

"Дмитрий" - лукавите.
План на случай обострения ситуации или неадекватности соседних государств (в современном мире добавляется неадекватности США, которая теоретически может напасть на страну с которой не имеет общей границы) есть у многих (не всех) государств. Исключения существуют. Например Польша в 1939 году имела только план совместного нападения (!!!) на СССР и была не готова к нападению Германии (см. Centralne Archiwum Ministerstwa Spraw Wewnetrznych, R-16/1, Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy. T. III. Warszawa, 1968, str. 262, 287). Видимо вы считаете что польские военные были непрофессионалами.

Общая черта всех, упомянутых вами планов - отсутствие даты начала.

Принципиальные отличия операции "Немыслимое":
1. Назначена точная дата готовности к наступлению.
2. Не принципиальным является политическое устройство Германии, которая рассматривается как союзник. В теории были готовы договориться с Герингом или Борманом. Черчиль рассуждал о том, достаточно-ли отставки Гитлера или тот должен уехать из Германии.
3. Безразличие к судьбе мирного населения стран не относящихся к сторонам конфликта.

Поверьте, такой одиозный план есть далеко не у всех.

Человек с "пагоней" на аватарке ничего понимать не станет, тк всегда найдет повод оправдать любые преступления своих идейных побратимов, некоторые белорусы считают себя как минимум латышами, а то и истинными арийцами.

"1. Назначена точная дата готовности к наступлению" Очень хорошо написали! Т.е. начиная с этой даты Англия была бы готова к войне, а до нее было бы совсем плохо. Это должно быть в каждом плане такого рода, не бывает планов веднеия войны которые были бы действительны в момент написания (если их пишут професисоналы).
2. "Черчиль рассуждал о том, достаточно-ли отставки Гитлера или тот должен уехать из Германии." О чем Вы пишете? Какой Гитлер? План появился 22 мая, когда война уже была закончена! Польский вопрос обсуждался начиная с марта, но активно все это разрабатывалось в апреле-мае. В любом случае план исходил из того, что Германия уже оккупирована.
"3. Безразличие к судьбе мирного населения стран не относящихся к сторонам конфликта." Думаете что в планах СССР о войне с США было много уделено внимания мирному населению стран, не участвующих в конфликте? Да всем было на это население глубоко наплевать, и правительствы США/Англии, и правительству СССР! Как в нынешних планах войны НАТО-Россия (с обеих сторон) всем глубоко плевать на население Швейцарии.
А пример того, что у Польши не было плана войны с Германией, только показывает некомпетентность ее тогдашнего руководства...

Специально для Вас, можете не благодарить! Михаил Михайлович очень здорово именно про это и сказал.

В Маньчжурии у японцев была мощнейшая промышленность, там стояли заводы выпускавшие синтетическое горючее. У японцев был план по эвакуации императорской семьи в Маньчжурию и организации сопротивления на островах. После Иво-Дзимы, где потери американцев составили более 20% личного состава, у СССР кстати в Берлинской наступательной операции потери были около 2%, янки представили свои потери при штурме основных островов и содрогнулись от этого. Поэтому Помощь СССР в войне с Японией для США была крайне важна и без нее они не могли обойтись.

Вы серьезно думаете что помощь СССР в войне с Японией явилась основной причиной ненападения США на СССР? Или это шутка? Дескать без СССР американцы бы с японцами сами не справились, но зато справиться с Советским Союзом у них бы проблем не было! Смею Вас заверить: и в США, и в Англии прекрасно понимали что СССР на голову сильнее Японии!
Кроме того, почему война с СССР была бы в интересах Англии, а не США (это я насчет каштанов)? Где тут логика?
Насчет свидетельств о планах войны в СССР - я таких планов никогда не видел, ни про 45 год, ни про какой другой, ни про одного из потенциальных противников. Но я с достаточным уважением отношусь к руководству СССР и абсолютно уверен что такие планы всегда были, как есть они сегодня и у России. Что, у Шойгу нет плана войны с США? Его можно не любить, но идиотом он точно не является (как и весь Генштаб), а поэтому подобные планы у него гарантированно есть!
А вот почему англичане такие планы открывают для меня загадка...

Разница между Великой Отечественной и Второй Мировой - это разница между частью и целым, причем наиболее существенной частью этого целого. Не больше и не меньше. Если Вы имеете в виду разницу между Великой Отечественной и войнами на других ТВД, то об этом можно рассуждать, но никаким образом на эти мои вопросы даже детлаьное знание истории само по себе не ответит. В любом случае рекомендую использовать правильную терминологию.
Влияние СССР на мировую политику в 45 году имел самое сильное за всю свою историю, так как обладал наиболее сильной сухопутной армией и оккупировал примерно половину Европы (слово "оккупировал" в данном случае констатация факта, она не несет ниаккого отрицательного значения, точно также войска США и Англии оккупировали почти всю оставшуюся частъ). Ну и что из этого? Может, вместо совершенно общих фраз (которые, конечно, выглядят глубокомысленно) Вы скажете что-нибудь конкретное, что-нибудь по существу?

Чушь... Сколько японцев погибнет "на пути к победе" в Японии не волновало особо никого. При бомбардировке обычными "зажигалками" Токио, погибло больше, чем от 2-х атомных бомб и Японию это никак не сломило....

"Помощь СССР в войне с Японией для США была крайне важна и без нее они не могли обойтись" - это точно также как СССР не мог бы обойтись без помощи США и Англии в Европе... Смог бы и СССР обойтись, но потери были бы гораздо больше. Точно так же и союзники хотели чтобы кто-то другй взял на себя часть бремени, заплатил и своей кровью.
Да, потери у американцев при штурме Японии были бы огромные, и именно поэтому они сбросил свои две бомбы. А на пару с советским наступлением в Манчжурии (просто фантастическая операция!) эти бомбы и положили конец Второй Мировой. Но говорить что именно та помощь СССР стала причиной не-нападения США на СССР я бы категорически не стал!

Главной задачей США во Второй Мировой было устранение Британской Империи как самостоятельного мирового игрока. С этой задачей они справились. Что касается войны с Японией, то я уже кратко написал в этой ветке и чтобы не повторяться послушайте данную лекцию.

Япония капитулировала после разгрома Квантунской Армии, а не после бомбардировки Токио или Хиросимы с Нагасаки...

До разгрома Квантунской Армии Япония не собиралась капитулировать! В этой ветке есть Лекция про войну на Тихом океане. Потрать час, послушай.

Спор достаточно странный с моей точке зрения. Нужно поставить себя на место Японии в августе 45го года, когда Советская Армия проходит через Квантунскую группировку как нож сквозь масло (что не оставляет никаких шансов продолжить войну лишь против американцев на континентте) и когда два города на основных островах были моментально уничтожены двумя бомбами (при этом неизвеснто сколько еще таких бомб у США, но видно что они их применили не против самых важных городов, а скорее для демонстрации)... И то, и другое - факты! В такой ситуации продолжение войны будет просто глупостью без малейших шансов, это было понянто каждому генералу. И война была моментально завершена. Можно спорить - какое из событий было более важным, но это достаточно глупо. Да и для продолжения войны у СССР была самая сильная сухопутная армия, а у США - самые сильные флот и авиация, плюс бомба.

Продолжаете лукавить Дмитрий.
1. Задачу на разработку плана, получившего название "Немыслимое" Черчиль дал в начале апреля 1945 года. Тогда с Гитлером еще можно было подружится.
2. Согласно пояснительной записке к плану, он является реакцией "на успехи русских в январе-феврале 1945 года". В то время предложение немцев о совместном фронте рассматривалось серьезно.
3. План не стали реализовывать из-за уверенности объединенных штабов в победе русских, прочтите вывод. Именно после этого стали разрабатывать оборонительную версию. Изначально мысль о возможном ударе СССР даже не рассматривалась.
4. Не произвели бомбардировки Хиросимы и Нагасаки никакого эффекта на японцев в 1945 году. Они просто не поняли что это было всего две бомбы. Посмотрите какое место занимает доклад о бомбардировках (они просто разово упомянуты в докладе императору среди прочего) и сколько часов обсуждали наступление советских войск в манжурии за день.

Возможно я не совсем точно написал, в данном случае я имел в виду Второй фронт, а не ленд лиз.
Но в принципе если бы против СССР были все страны оси с сателлитами, а на нашей стороне никого не было - тогда бы в одиничку Советский Союз проиграл. Не смог бы выстоять хотя бы потому что не потребовалось бы Германии держать войска и авиацию в Европе (опасаясь вторжения со стороны Англии), бомбардировки не разрушали бы немецкую промышленность вов всех странх, а Япония бы подошла к Уралу с другой стороны. Воевать в одиночку против половины мира было бы невозможно. А вот без Второго фронта победили бы, положив еще миллион-другой жизней. Ну и американцы бы без наступления СССР в Манчжурии точно победили бы, но не в августе и, скорее всего, заплатив гораздо большую цену (не думаю, что только бомбы японцев сломали).
А Жуков, кстати, в разные моменты говорил про ленд лиз разное (или ему приписывали разные слова). Гуляют две противоположные цитаты по этому поводу. Тем не менее, подарок даже в 5% от производства СССР, причем наиболее технологичных поставок, особенно тех, которые не могли производить сами, точно спас миллионы. Цена за все - человеческие жизни.
Надеюсь, я сейчас более точно объяснил мою позицию.

1-2. В начале апреля 45 года с Гитлером можно было еще подружиться? Да конец Германии был АБСОЛЮТНО очевиден каждому, и абсолютно очевидно было что на это потребуются считанные недели. А план войны подразумевал боевые действия через месяцы. Кроме того, отношение Черчилля к Гитлеру хорошо известно, он бы с дюяволом танцевал против Гитлера. Так что не надо придумывать то, чего никогда не было. Ни о каком союзе а фашистской Германией речь в плане не шла (так как в момент его выхода фашистской Германии не существовало) и идти не могло - и по причине здравого смысла, и по причине позиции Черчилля. Т.е. Вы придумали какое-то странное умопостроение, к релаьности не имеющее отношения. В феврале и ранее подобного рода идеи могли еще существовать у кого-то в голове (17 мгновений весны), но в апреле это был бы полный бред. "предложение немцев о совместном фронте рассматривалось серьезно" - ткаого предложнеия от реально обладающих властью в Германии не было, но самое главное что серьезно его в апреле рассматривать человек здравомыслящий не мог. Т.е. "Немыслимое" был самым обычным планом войны с потенциальным противником, никак с фашистами не связанный (кроме возможности использовать военнопленных).
3. "План не стали реализовывать из-за уверенности объединенных штабов в победе русских" - причин было много. Конечно, самой важной была сила СССР. Но еще меньше всего народ Англии хотел еще одной войны, а политики Англии зависят от мения народа, того же Черчилля-победителя прокатили сразу после его победы. Т.е. план был, но практически все в британском правительстве понимали что план ни в коем случае не стоит применять. И это опять же подтверждает мой основной тезис. Кстати, подобный план со стороны СССР быглядел бы куда более реалистично (занять континентальную Европу СССР бы вполне мог в 45), но я про него ничего не знаю и обвинять СССР в идеях напасть на союзников было бы просто глупо.
4. Наступление в Манчжурии - чисто военная проблема, и военные могли обсуждать часами что с этим делать. Взрывы бомбы обсуждать часами было бессмысленно, против этого ничего поделать японцы не могли. На прекращении войны настоял в первую очередь император (власть которого была скорее духовной, но это был именно такой случай). Здесь бомбардировки сыграли важнйшую роль! Император всеми силами не хотел чтобы со всеми другими городами поступили точно также. Вот хронология событий:
"9 августа пришли известия об объявлении войны Советским Союзом поздним вечером 8 августа и об атомной бомбардировке Нагасаки в 11 часов дня. На заседании большой шестерки , состоявшемся в ночь на 10 августа, голоса по вопросу о капитуляции разделились поровну (3 за , 3 против ), после чего в обсуждение вмешался император, высказавшись за капитуляцию. 10 августа 1945 года Япония передала союзникам предложение о капитуляции..." И еще в своем обращении к народу Хирохито сказал: "в распоряжении противника находится новое ужасное оружие, способное унести много невинных жизней и нанести неизмеримый материальный ущерб. Если мы продолжим сражаться, это не только приведёт к коллапсу и уничтожению японской нации, но и к полному исчезновению человеческой цивилизации." Т.е. факт нападения СССР был безусловно важнейшим фактором, но степень его успеха (а успех был просто удивительным!) в тот момент была японскому правительству еще неизвестна.
Короче, смотрите на хронологию событий прежде всего, и старайтесь понять логику.

И снова передергиваете.
Вы считаете что будущий глава ЦРУ Ален Даллес по своей инициативе встречался в 1944 году с американцами и англичанами?

А ведь это фигура уровня нашего Судоплатова.

Черчиль он политик. И в разные годы он по разному оценивал фигуру Гитлера и Сталина.
И в ЯНВАРЕ 1945 года, немцам все еще было что предложить англичанам и даже в апреле 1945 года, разрозненные силы немцев насчитывали до 1,2млн.человек.

Ну и наконец дадим слово Аленну Даллесу (напомним, он достаточно серьезный человек, в 1953 году он станет главой ЦРУ):

"Ещё в начале февраля Вольф, возможно, без санкции Гиммлера, побывал на приеме у Гитлера. В присутствии рейхсминистра иностранных дел Риббентропа и группенфюрера СС Фегеляйна Вольф высказал мысль, что настало время искать возможность консолидироваться с Англией и Америкой против большевиков. Ответ Гитлера был довольно неопределённым, но в целом его можно было понять как одобрение и разрешение действовать. Таким образом Вольф, затевая свою игру, отчасти оградил себя от обвинений в измене. Как выяснилось позже, Риббентроп к тому времени и сам пытался выйти на американцев через Швецию"

( Dulles, Allen; Petersen, Neal H. From Hitler s Doorstep: The Wartime Intelligence Reports of Allen Dulles, 1942 1945. University Park, PA: Pennsylvania State University Press, 1999. ISBN 0-271-01485-7. P. 465, Document 5-53)

Речь идет о конкретном плане Немысломое. Я сказал что этот план НИЧЕМ от любого подобного плана СССР или любой другой страны не отличался, а Вы заявили что план "Немыслимое" отличался тем, что предполагал союз с фашистской Германией (хота, возможно, и без Гитлера). Так вот этот план начал разрабатываться в АПРЕЛЕ, и идея союза с Германией даже в момент начала разработ6ки была уже устаревшей, а в момент выход плана Германия уже 2 недели как капитулировала! Так что данное Ваше заявление по поводу данного плана - либо глупость, либо сознательная пропаганда.

Вопрос о том, какие были контакты у Даллеса (кстати, американца, а не англичанина) с немцами - это вопрос из совсем другой области, и он прежде всего был связан с возможностью бустро сдаться американцам, не воевать с СССР. Но это другая тема. А СССР вроде (!) в 41 году пытался вступить в контакт с Германией чтобы отдать им часть территории но прекратить наступление. Может, было, может - нет, но никакого реального результата это не дало. Как никакого результата предполагаемые переговоры Даллеса с Вольфом тоже не дали. Это из области теорий заговора и рассуждений об альтернативной реальности, тем более что ни ФДР, Ни Черчилль подобных переговоров не санкционировали. Судоплатов в СССР стратегических решений тоже не принимал!
В любом случае, попытка переговоров Вольфа с американцем Даллесом в феврале НИКАК с английским планом "Немыслимое", который начали разрабатывать в апреле и выпустили 22 мая не связан! Ни по датам, ни по странам, ни по логике событий (ситуация на фронте, а тем более после Победы была совершенно другой).

На переговорах в МАРТЕ 1945 года, в Швейцарии, британскую империю представлял начальник разведки английских войск в Италии и Африке, руководитель комитета разведки союзных войск в Италии генерал-майор Т.Эйри, американская миссия была представлена будущим главой ЦРУ А.Даллесом.
По приказу командующего союзными войсками в Италии фельдмаршала британской империи Александера (Харольд Руперт Леофрик Джордж Александер) на период секретных переговоров наступательные военные действия в Италии приостанавливались.

Посредником на переговорах был швейцарский офицер Вайбель.

Что-бы мы понимали, это люди уровня К.Ф.Телегина и П.А.Судоплатова, с нашей стороны.
Как вы уже написали, такие люди самостоятельно решения о переговорах с противником не ведут.
Тем более фантастично, что командующий фронтом самостоятельно принимает решение о остановке наступления, такие решения ВСЕГДА согласовываются с политиками.

Официально, немцы заявили что хотят говорить о капитуляции в Италии, однако на первых-же переговорах Вольф (Германия) сообщил, что имеется в виду не капитуляция, а переброска немецкого контингента (до 800тыс.человек) из Италии на "Восточный" фронт (по воспоминаниям Вайбеля Waibel Max. 1945 Kapitulation in Norditalien: Originalbericht des Vermittlers. Basel, Frankfurt am Main:Helbing&Lichtenhahn, 1981). Данное предложение вызвало "полное понимание со стороны представителей британского и американского командования".

Такой план тоже есть у каждой страны?
Это нормально "выразить понимание" что твоему союзнику хотят ударить во фланг?

План "Немыслимое" всего лишь развитие этих планов.

Вот опять Вы ПОЛНОСТЬЮ перевели тему разговора. Я понимаю что Вы не любите Запад, что для Вас США - империя зла - Ваше право. Но ведь Вы утверждали что Немыслимое предполагал союз с фашистской Германией, что иначе как глупостью назвать нельзя и по датам, и по странам. Если Вы хотите утверждать что были переговоры Германии с США и Британией в феврале - это совершенно другая тема, к Немыслимому отношения не имеющая. Можно спорить было это или не было, каково было значение. С тем же успехом можно говорить о том, что война во Вьетнаме или Ираке были преступлением со стороны США, можно еще вспмнить о судьбе черных в Америке, о хижине дяди Тома и бедных индейцах! Вот только все это с планом Немыслимое никак не связано. Так что говорите по теме, и приводите аргументы имеющие к этой теме отношение. А в плане Немыслимое выпуска 22 мая 1945 года ни о каком союзе Британии с фашистской Германией речи не шло и идти не могло. И вообще все Ваши три первоначальных аргумента абсолютно полностью повисли в воздухе.
Думаю, что я все сказал, продолжать больше нет смысла. Счастливо!

Именно это все я неоднократно доказывал другим на этом форуме. И про Африку с гигантскими потерями стран оси, и про все остальное, почти теми же словами. Только высадка в Нормандии ход войны не изменила, а постоянное участий США и Великобритании были абсолютно необходимы для Победы.
Я всегда доказывал что атомные бомбардировки по сути спасли много жизней и гражданских, и солдат, прекратив войну до вторжения на Японские острова. Но все равно я уверен что факт нападения СССР сыграл важнейшую роль в капитуляции (именно сам факт, а не успешное наступление - ведь решение было фактически принято сразу после начала наступления и бомбардировок).

Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО статью.
Дословно там было сказано:
"В принципе, главной мыслью которую развивали немцы на тайных переговорах с союзниками это была возможность совместного удара по войскам СССР, в качестве главного козыря назывались 800 000 солдат и офицеров (Вермахт и СС) и 200 000 солдат и офицеров (Фольксштурм) в районе Земландских высот и около 250 000 солдат в западных областях Германии.

Разгром этих группировок и штурм Берлина фактически вырвал из рук немцев последний козырь. Предлагать союзникам стало нечего"

План "Немыслимое", разработанный по ПРЯМОМУ РАСПОРЯЖЕНИЮ Черчиля, переговоры 1944 года в Швейцарии просто доказывают, что союзники морально были готовы принять предложение немцев, и еще суммарные 50млн.человеческих жизней для них ничего не стоили.

И первую скрипку в этом безумии играла Великобритания (Британская империя), а не США.

так то и не "Белорусский" то такой Одесский суржик, вроде и на мове, а вроде и нет.

а так можно и накопать ну или за 300-450 бакинских купить + разрешиловка.
только без беруш осторожно надо, ухи болят.

Эээ "то такой Одесский суржик" еще дальше чем гора Моисея от Одессы и Минска ;), плохо вас телевидение учит ;). Да дешевле найти можно, с разрешиловом проблема... Да и со звуком можно справиться, а вот отдача от 7,62, может и ключицу сломать с непривычки ;)

ну "сужик"? ну такой как есть.

разрешиловка? ну я думаю в каждой стране по своему, моська вообще от 100 начинается. а вот с непривычки может и брыкнуть, не спроста ватник придумали.

хотя не так уж и сильно брыкается, хотя К-98 приятней.( ну это лисное мнение

0

9

Вы так как, я понял, тож на отдыхе, пока все спят ;) Магнум пробовал, весчъ ;) Но Мосинка тяжолая зараза, на задержке дыхания сложно попасть в цель ;)

ну иногда и отдыхать надо, а так да, моська еще та игрушка. брал больше как коллекционную вещь. за 4 года раз 25 стрельнул, из них 6 в разрешиловке. сейчас попробую шо такое СКС, но вот как то не то ( ну если с мосинкой сравнить) а вот КМ купить чет проблемней, вроде как длинна ствола маловата

Ну скоро это к концу лета.. так что что она там могла зарешать? Против СССР они так и не решились её использовать.. Везти на бомбере, это не ракетой балистической. Да и сколько по вашему у них было этих бомб когда они скинули их на Японию? если вы не в курсе то это похоже и были единственные. а почему две? да потому что на разных принципах - смотрели, какая больше мирняка убьет.

Если бы немцам удалось продержаться еще 5 месяцев, то первые атомные бомбы прилетели вы к ним, а не к японцам.... За это немцы должны благодарить Красную Армию и весь СССР...

ну это понятно.. хотя на них испытали огненные шторма.

бомба полетела к японцам потому как с нацистами к тому времени было уже все решено.
не взяли бы берлин - не поделили бы европу.
Не взяли бы берлин - бомба полетела бы к гитлеру в гости и делить с Союзом уже никто бы ничего не стал

Ещё раз для знатока истории.. Не взяли бы мы Берлин - немцы пропустили бы союзников к Берлину и мы бы встретились там. Вполне мог начать реализовываться план немыслимое. мы бы сцепились с союзниками. (есть кстати неплохой роман на эту тему, забыл как называется, аля альтернативная история, что бы было если бы сработал план Валькирия) Бомба бы полетела не к немцам, а к нам.. Но такого типа оружие очень нанадежное - самолет могут сбить.
Взятие Берлина показал всю мощь КА. никто не ожидал, что СССР может с такой легкостью брать столицы - а на параде союзники увидали ИС-3 и сдулись.

немцы и пытались сдаваться союзникам.

угу сами Гитлера к власти привели, скормили ему Европу и благодарны нам.. Они зубами скрипели, что не удалось Гитлеру поставить нас на колени.

вы-вы.. а ещё про пионеров что-то плел.. Где сидишь на дежурстве, тролль убогий? А то тут многие с USA оказались из 404. Или это Украинские слуги америки?

Ага и про то как против этого фольксштурма героически сражали союзники в Нормандии. такой же неликвид и оборонял место высадки. Все что могло реально сражаться было на восточном фронте.

Союзникам реальное сопротивление оказали части вермахта отдыхавшие во Франции после ада восточного фронта. а так ополчение, дети, неликвид, который в 41 году даже близко в вермахт бы не взяли.. Афтобиографический фильм про Роммеля.. там это и не скрывают..