12402
2
Специально для лиц с нестандартным уровнем интеллекта - ТЕКСТ НЕ ОБ АВИАЦИИ.
Бродил от нечего делать (не всё же время над хохлами глумиться, есть масса гораздо более интересных, полезных и заманчивых способов времяпрепровождения) по электрическому Интернету, и, в значительной степени случайно, наткнулся на кое-какие цифры, заставившие задуматься и сделать выводы. И предположения - тоже.
Сразу скажу, что цифры эти, по крайней мере для меня, совсем уж неожиданными не были. Думаю, что и для моих ровесников, +/-, то есть получивших ещё советское школьное образование, тоже. Ну по крайней мере в части истории. Я про образование.
Так вот, речь идёт о потерях самолётов и лётчиков СССР и Германией.
Не растекаясь мысью по древу (желающие могут не просто легко, а очень легко найти источники, например, по запросу потери лётчиков во второй мировой войне по странам), сразу к цифрам.
ВВС Британии: 15 175 самолётов, 56 821 членов экипажей.
ВВС Америки: 41 575 самолётов, 40 061 членов экипажей.
ВВС СССР: 47 844 самолётов, 34 500 членов экипажей.
ВВС Германии: 85 650 самолётов, 57 137 членов экипажей.
ВВС Японии: 49 485 самолётов, 60 750 членов экипажей.
Если что, это данные британцев, которых хоть в лояльности, хоть (хотя бы) в непредвзятости по отношению к СССР/России заподозрить... скажем так, трудновато.
Предвосхищая совершенно справедливый вопрос - а сколько потерь понесли Люфтваффе на Восточном фронте, то есть действуя непосредственно против СССР? - отвечу а две трети от общего количества. Дело в том, что данные у разных авторов/от разных источников разнятся, максимальное число, что я встречал, 70 000, минимальное - 57 000.
Вот от него, минимального, и будем плясать. То есть 57 делим на 86, аккурат 66% получается. Пусть и косвенное, но достаточно красноречивое подтверждение - 58.5%, практически те же две трети, из числа погибших (или пропавших без вести, что одно и то же) германских экспертов, истребителей, имевших на своём счету по 60 и более побед, получили своё именно на Восточном фронте.
Итого, округляя, 48 000 самолётов и 34 500 лётчиков потерял СССР, 57 000 самолётов и 38 000 лётчиков - Германия.
Важный момент - в данном тексте сравниваются только потери от противостояния СССР-Германия, без учёта её союзников. В общем, соотношение потерь 1 к 1.1-1.2, не в пользу птенцов Геринга.
Возможно, где-то в цифрах я ошибаюсь, или неправильно их интерпретирую, сути дела это не меняет. Во всяком случае, не кардинально, даже если и.
Я не имею (и не буду) ни желания, ни возможности, ни знаний и так далее разбирать всё подробно. Например, говорить о тех же небоевых потерях, а попросту - об авариях, которых у СССР было явно больше. Или оценивать роль ленд-лиза, с его Аэрокобрами, алюминием, авиабензином и прочим. Или ещё каким-то образом касаться пусть и важных, и даже очень важных, но деталей. Равно как разбирать, уже многократно разобранные, причины потерь 41-го и/или вопросы эффективности.
Но от одного замечания всё же не удержусь.
Речь пойдёт о действиях 4-й истребительной эскадры (Jagdgeschwader JG.4) в боях за Берлин.
Это когда малоопытные «желторотики», многие из которых к тому времени успели повоевать 2-3 года (всего-то, ага...), на суперсамолётах, так и не сумели сдержать «русс фанер», за штурвалами которых, отложив на время балалайку и отогнав мешающего медведя, сидели обутые в лапти (а во что же ещё?) полупьяные дикие русские.
Я просто представляю (вернее, не), что ждало бы экспертов, если бы их 22-го июня 1941 встретили такие вот «желторотики», и не на пулемётных (винтовочного калибра) "Чайках", а на пушечных Ла-7 и Як-9.
А почему бы и нет? просто перевернём ситуацию, как это и произошло в реальности, в 45-м.
В любом случае, как пишет автор по ссылке выше, https://www.proza.ru/2016/10/11/602.
Сразу скажу, что цифры эти, по крайней мере для меня, совсем уж неожиданными не были. Думаю, что и для моих ровесников, +/-, то есть получивших ещё советское школьное образование, тоже. Ну по крайней мере в части истории. Я про образование.
Так вот, речь идёт о потерях самолётов и лётчиков СССР и Германией.
Не растекаясь мысью по древу (желающие могут не просто легко, а очень легко найти источники, например, по запросу потери лётчиков во второй мировой войне по странам), сразу к цифрам.
ВВС Британии: 15 175 самолётов, 56 821 членов экипажей.
ВВС Америки: 41 575 самолётов, 40 061 членов экипажей.
ВВС СССР: 47 844 самолётов, 34 500 членов экипажей.
ВВС Германии: 85 650 самолётов, 57 137 членов экипажей.
ВВС Японии: 49 485 самолётов, 60 750 членов экипажей.
Если что, это данные британцев, которых хоть в лояльности, хоть (хотя бы) в непредвзятости по отношению к СССР/России заподозрить... скажем так, трудновато.
Предвосхищая совершенно справедливый вопрос - а сколько потерь понесли Люфтваффе на Восточном фронте, то есть действуя непосредственно против СССР? - отвечу а две трети от общего количества. Дело в том, что данные у разных авторов/от разных источников разнятся, максимальное число, что я встречал, 70 000, минимальное - 57 000.
Вот от него, минимального, и будем плясать. То есть 57 делим на 86, аккурат 66% получается. Пусть и косвенное, но достаточно красноречивое подтверждение - 58.5%, практически те же две трети, из числа погибших (или пропавших без вести, что одно и то же) германских экспертов, истребителей, имевших на своём счету по 60 и более побед, получили своё именно на Восточном фронте.
Итого, округляя, 48 000 самолётов и 34 500 лётчиков потерял СССР, 57 000 самолётов и 38 000 лётчиков - Германия.
Важный момент - в данном тексте сравниваются только потери от противостояния СССР-Германия, без учёта её союзников. В общем, соотношение потерь 1 к 1.1-1.2, не в пользу птенцов Геринга.
Возможно, где-то в цифрах я ошибаюсь, или неправильно их интерпретирую, сути дела это не меняет. Во всяком случае, не кардинально, даже если и.
Я не имею (и не буду) ни желания, ни возможности, ни знаний и так далее разбирать всё подробно. Например, говорить о тех же небоевых потерях, а попросту - об авариях, которых у СССР было явно больше. Или оценивать роль ленд-лиза, с его Аэрокобрами, алюминием, авиабензином и прочим. Или ещё каким-то образом касаться пусть и важных, и даже очень важных, но деталей. Равно как разбирать, уже многократно разобранные, причины потерь 41-го и/или вопросы эффективности.
Но от одного замечания всё же не удержусь.
Речь пойдёт о действиях 4-й истребительной эскадры (Jagdgeschwader JG.4) в боях за Берлин.
Это когда малоопытные «желторотики», многие из которых к тому времени успели повоевать 2-3 года (всего-то, ага...), на суперсамолётах, так и не сумели сдержать «русс фанер», за штурвалами которых, отложив на время балалайку и отогнав мешающего медведя, сидели обутые в лапти (а во что же ещё?) полупьяные дикие русские.
Я просто представляю (вернее, не), что ждало бы экспертов, если бы их 22-го июня 1941 встретили такие вот «желторотики», и не на пулемётных (винтовочного калибра) "Чайках", а на пушечных Ла-7 и Як-9.
А почему бы и нет? просто перевернём ситуацию, как это и произошло в реальности, в 45-м.
В любом случае, как пишет автор по ссылке выше, https://www.proza.ru/2016/10/11/602.
Кстати, появление эрзац-новичков из JG.4 на советско-германском фронте осталось не замеченным. Во всяком случае, в мемуарах бывших советских лётчиков нет абсолютно никаких упоминаний о встречах в воздухе с «мессерами» и «фоккерами» с эмблемой «Рыцарского шлема с красным оперением»…
Ну ладно, это было предисловие, порядком, надо признать, затянувшееся.
Вы никогда не задумывались, почему в демократических (а как же!) странах так популярна идея, выраженная фразой Никогда снова?
Нет-нет, сама-то мысль, безусловно, хороша. В самом деле, кто будет спорить, что торговать лучше, чем воевать, а жить - неизмеримо прекраснее, чем, пусть даже героически, погибнуть ? А уж ужасы войны, это то, что навсегда должно исчезнуть. Навсегда. Окончательно. Категорически.
Потому что есть общечеловеческие ценности, и жизнь - важнейшая и главнейшая из них.
Правда, если кто-то не то чтобы не согласен с этим... скорее, позволяет себе вякать даже не против, а просто в другой тональности... рискует немедленно огрести Томагавками, или ещё чем, невзирая ни на чьи права, что мы регулярно и наблюдаем. Но это мелочи, правда ведь?
На мой взгляд, человека простого, незатейливого и незамысловатого, такая непреходящая любовь/стремление к пацифизму объяснятся очень просто.
Все наши потенциальные партнёры, вместе со своими подхрюкивающими и подмахивающими, банально держат в уме элементарную мысль - а ну как Фантомы да Миражи, дойди до дела, окажутся вовсе не так хороши против Сушек и Мигов?
Я, разумеется, в широком смысле. Оно конечно, проверять не хотелось бы, мне - так точно.
Но если придётся, мы ведь можем и повторить. Ну раз слова не понимают.
Так что остаётся одно - под видом борьбы за мир и права человека (а также вегетарианство, гомосеков, зелёную энергетику в частности и экологию вообще и прочие кунштюки - недостающее можете вписать сами) превратить нас, не гнушаясь никакими средствами, в овечье стадо. В оруэлловском смысле - я про стадо.
Вот и вся разгадка, для тех, кто понимает.
Нет-нет, сама-то мысль, безусловно, хороша. В самом деле, кто будет спорить, что торговать лучше, чем воевать, а жить - неизмеримо прекраснее, чем, пусть даже героически, погибнуть ? А уж ужасы войны, это то, что навсегда должно исчезнуть. Навсегда. Окончательно. Категорически.
Потому что есть общечеловеческие ценности, и жизнь - важнейшая и главнейшая из них.
Правда, если кто-то не то чтобы не согласен с этим... скорее, позволяет себе вякать даже не против, а просто в другой тональности... рискует немедленно огрести Томагавками, или ещё чем, невзирая ни на чьи права, что мы регулярно и наблюдаем. Но это мелочи, правда ведь?
На мой взгляд, человека простого, незатейливого и незамысловатого, такая непреходящая любовь/стремление к пацифизму объяснятся очень просто.
Все наши потенциальные партнёры, вместе со своими подхрюкивающими и подмахивающими, банально держат в уме элементарную мысль - а ну как Фантомы да Миражи, дойди до дела, окажутся вовсе не так хороши против Сушек и Мигов?
Я, разумеется, в широком смысле. Оно конечно, проверять не хотелось бы, мне - так точно.
Но если придётся, мы ведь можем и повторить. Ну раз слова не понимают.
Так что остаётся одно - под видом борьбы за мир и права человека (а также вегетарианство, гомосеков, зелёную энергетику в частности и экологию вообще и прочие кунштюки - недостающее можете вписать сами) превратить нас, не гнушаясь никакими средствами, в овечье стадо. В оруэлловском смысле - я про стадо.
Вот и вся разгадка, для тех, кто понимает.
Источник:
Еще крутые истории!
- Британка сделала ринопластику и бросила мужа, решив, что теперь «слишком хороша для него»
- Женщина 10 лет ничего не покупает, потому что полностью отказалась от денег
- 14 сильных фотографий, которые рассказывают об истории человечества
- Завидуйте молча: 17-летний парень бросил все ради женщины с четырьмя детьми
- В Бразилии дворник нашел новорожденную в мусорке и решил удочерить её
реклама
Названы новые цифры потерь СССР во Второй мировой войне: погибли 41 миллион 979 тысяч человек.
Даже если наши потери будут 2-3 раза чем противника, нельзя говорить "Можем повторить".
Ведь погибать будут не чиновники или генералы, а простые солдаты, чей то отец, чей то брат, чей то сын. А чем компенсируют? Нового брата, сына или отца тебе дадут?
Вопрос если и может стоять, то не в самом факте гибели солдата, а в целях, ради достижения которых гибель произошла.
вот и весь разговор.
ЗЫ: после войны, когда советские инженеры получили возможность покопаться в германской документации и увидеть действующие захваченные германские самолёты ко многим из их пришло ПОНИМАНИЕ на каком реально-папуасском уровне находятся ВВС РККА... Что они во множестве и отразили в своих мемуарах... и отчётах!
На один агрегат для бф-109 работало конструкторов больше, чем было у всей авиационной промышленности СССР.
Это к вопросу об эффективности.
Но и это не помогло фашистам.
И ещё, гражданин, идите нахер, с вашим хамством.
На 45 год немцы столкнулись банально со всеми проблемами Британии и СССР в 39 и 41 годах. Нехватка металла, нехватка пилотов и горючего. В истребителях уже были просто вставки из дерева. Так что тоже была фанера. Пилотов уже просто не было. Германия уже в 41 году входила в СССР с сильнейшей нехваткой, как численной, так и технической. Разворот в сторону СССР был обоснован не только перманентной ненавистью к коммунизму, но катастрофической нехваткой ресурсов. План был прост, если людскими ресурсами Германия не могла себя обеспечить в достаточной степени, то нефть, металлы и дерево были у СССР.
куда уж нам, живём в лесу, молимся колесу.
аж слёзы наворачиваются куда попало.
удачного пути вам.
;)
1. Почти половина потерь, это действия наземных ПВО, как с той, так и с другой стороны. Так что все списывать на "желторотиков"/"вояк" нет смысла.
2. Цели и задачи авиации. Главная задача авиации это уничтожение наземных целей, что, само собой, подразумевает завоевание господства в воздухе. Истребителю сопровождения плевать на летящие в шаговой доступности истребители противника, если они не угрожают бомбардировочной группе. Такая у него задача. И с этим прекрасно справлялись летчики СССР, но немцы вынуждены были устраивать бесполезные с тактической точки зрения "охоты" (они тупо не могли собрать достаточную ударную группу, вот и шакалили). В итоге настрел немцев выше, но войну они проиграли.
Для разнообразия вы можете почитать о сравнении набитых "фрагов" советскими летчиками и немецкими. В сухих цифрах немецкие летчики сбили больше, но с точки зрения стратегии они проиграли, потому что вместо обеспечения уничтожения наземных целей, атаки на советские бомбардировщики, занимались охотой. Летчики СССР выполняли боевые задачи, которые сводились к прикрытию бомбардировщиков и атаки на бомбардировщики противника. Количество сбитых, в этом случае не могло быть большим, но этого и не требовалось, потому что задача авиации бомбить противника и не дать бомбить себя.
И вообще-то это очевидные вещи.
Ни один род войск, ни одно подразделение не имеет никакого смысла само по-себе.
У каждой отдельной единицы есть своя задача.
У авиации, как боевой единицы, это "завоевание превосходства в воздухе".
"Нет такого понятия как самолёт, есть такое понятие как авиационно-технический комплекс, будь это хоть подводная лодка!"
Война это комплекс мер, направленных на захват чужих природных, энергетических и людских ресурсов. И захват может происходить любым доступным методом, от военного вторжения до культурного сотрудничества.
Поэтому конечно же, рассматривать какие-то отдельные успехи или провалы отдельных подразделений/родов не имеет смысла.
Деды умирали, чтобы не было войны. ТС - кусок дерьма, что ты собрался повторять?
Иди в танчики играй, вояка хренов.
Стою, говорит, за деревом, притаился, а по тропке гуськом "герои" топают.
Он первого пропустил, второму наотмашь по горлу финкой, сам на колено и повернувшемуся первому по рукоятку снизу в пах и сам за дерево в ложбинку сиганул, а тут и автоматчики подключились - всех в труху.
И если, кто-то сомневается в героизме того поколения и возможности этого, так от бессильной злобы у вас язва будет.
Чтоб вы были здоровы.
Совершали набеги именно из Бендер.
Т.е. это было ещё задолго до Бандеры.
То, что одним из лидеров этих выродков стал Бандера -- удивительное совпадение.
Посмотрите, кстати, советские фильмы про ВОВ, там не просто так эта оговорка. Потому что именно так их называли: бЕндеровцы.
Путин, кстати, тоже знает историю.
http://ruspravda.info/Benderovtsi-i-banderovtsi-istoriya-predatelstva-5624.htmlhttp://ruspravda.info/Benderovtsi-i-banderovtsi-istoriya-predatelstva-5624.html