16571
6
1
Из боевого отчета 61 гв. тбр можно узнать, что на самом деле произошло 13 января 1945 года.
501 тяжелый танковый батальон, (Schwere Panzer-Abteilung 501) известен тем, что в 1944 году он одним из первых получил «Королевские Тигры», которые должны были прийти на замену танков «Тигр I» в тяжелых танковых батальонах и вступил на них в бой у местечка Оглендув 13 августа 1944 года.
Результат известен. Немцы навоевали так, что значительную часть новейших машин они потеряли, а командир 501 тяжелого танкового батальона оберст-лейтенант фон Легат в том же месяце лишился своей должности. На его место был назначен майор Саемиш.
Впоследствии батальон доукомплектовался, в частности за счет 509 тяжелого танкового батальона, а 21 декабря 1944 года он сменил нумерацию и стал 424 тяжелым танковым батальоном.
На 1 декабря в строю числилось 51 танк. Батальон был укомплектован танкам «Тигр I», и «Тигр Б».
В боевых действиях до 13 января батальон не участвовал и в бой в районе польского села Лисув он вступил в полном составе.
В книге-исследовании Вольфгана Шнайдера «Тигры в бою», основанной на изучении журналов боевых действий немецких тяжелых танковых батальонов сказано, что в этот день 501 ТТБ, попав в засаду советских танков ИС-2 и замаскированных противотанковых пушек, почти полностью был уничтожен.
При этом утверждается, танкисты 501 ТТБ уничтожили 50-60 советских танков.
Кстати, версия о том, что 501 тяжелый танковый батальон 13 января был уничтожен советскими танками ИС-2 из засады, набив при этом кучу наших танков, перекочевала и в русскоязычные издания.
В частности это утверждается в книге Ильи Мощанского «Тяжелый танк Тигр-I» и в ряде других публикаций.
А теперь давайте разберемся, как же все было на самом деле. К счастью, в советских архивах сохранились документы, в которых достаточно подробно описывается это день.
И выясняется, что немецкие танкисты приврали, а точнее даже, не приврали, а заврались.
Как стало известно из документов, «Тигриный Армагеддон» немцам устроили танкист 10-го гвардейского Уральского добровольческого танкового корпуса, а точнее, это была 61 гв. тбр, а еще точнее, против немцев в этом бою участвовали два батальона танков Т-34-85 и 2 роты моторизованного батальона этой же бригады, которые шли на «тридцатьчетверках» десантом.
Результат известен. Немцы навоевали так, что значительную часть новейших машин они потеряли, а командир 501 тяжелого танкового батальона оберст-лейтенант фон Легат в том же месяце лишился своей должности. На его место был назначен майор Саемиш.
Впоследствии батальон доукомплектовался, в частности за счет 509 тяжелого танкового батальона, а 21 декабря 1944 года он сменил нумерацию и стал 424 тяжелым танковым батальоном.
На 1 декабря в строю числилось 51 танк. Батальон был укомплектован танкам «Тигр I», и «Тигр Б».
В боевых действиях до 13 января батальон не участвовал и в бой в районе польского села Лисув он вступил в полном составе.
В книге-исследовании Вольфгана Шнайдера «Тигры в бою», основанной на изучении журналов боевых действий немецких тяжелых танковых батальонов сказано, что в этот день 501 ТТБ, попав в засаду советских танков ИС-2 и замаскированных противотанковых пушек, почти полностью был уничтожен.
При этом утверждается, танкисты 501 ТТБ уничтожили 50-60 советских танков.
Кстати, версия о том, что 501 тяжелый танковый батальон 13 января был уничтожен советскими танками ИС-2 из засады, набив при этом кучу наших танков, перекочевала и в русскоязычные издания.
В частности это утверждается в книге Ильи Мощанского «Тяжелый танк Тигр-I» и в ряде других публикаций.
А теперь давайте разберемся, как же все было на самом деле. К счастью, в советских архивах сохранились документы, в которых достаточно подробно описывается это день.
И выясняется, что немецкие танкисты приврали, а точнее даже, не приврали, а заврались.
Как стало известно из документов, «Тигриный Армагеддон» немцам устроили танкист 10-го гвардейского Уральского добровольческого танкового корпуса, а точнее, это была 61 гв. тбр, а еще точнее, против немцев в этом бою участвовали два батальона танков Т-34-85 и 2 роты моторизованного батальона этой же бригады, которые шли на «тридцатьчетверках» десантом.
Танкисты "Уральского добровольческого танкового корпуса"
Боевое распоряжение командира 61 гв. тбр, гвардии полковника Жукова от 13.01.45 года подтверждает, что в этом бою участвовали только два батальона его бригады.
Боевое распоряжение командира 61 гв.тбр от 13.01.45 г.
Из этого документа становится ясно, что Лисув обороняли лишь два батальона танков Т-34-85 61 гв.тбр, и никаких ИС-2 и противотанковой артиллерия там не было даже близко. А это значит, что тяжелым «Тиграм» 501 ттб противостояли 40 танков Т-34-85 и 2 роты МБА этой же бригады.
Из боевого отчета 61 гв. тбр можно узнать, что на самом деле произошло 13 января 1945 года.
Выясняется, что ранним утром 13 января 1945 года два батальона танковой бригады с десантом на броне с ходу ворвались в Лисув. Это оказалось столь неожиданным для немцев, что они не оказывая сопротивления, бежали в панике из города, оставив большое количество трофеев, а 40 человек, среди которых был командир 248 арт.полка 168 ПД, были взяты в плен.
Из боевого отчета 61 гв. тбр можно узнать, что на самом деле произошло 13 января 1945 года.
Выясняется, что ранним утром 13 января 1945 года два батальона танковой бригады с десантом на броне с ходу ворвались в Лисув. Это оказалось столь неожиданным для немцев, что они не оказывая сопротивления, бежали в панике из города, оставив большое количество трофеев, а 40 человек, среди которых был командир 248 арт.полка 168 ПД, были взяты в плен.
Схема боя 61 гв. тбр в районе Лисув
Уже в 9.30 немцы начали контратаки, чтобы выбить наших танкистов из Лисува. Всего в атаках принимали участие до 60 танков противника, среди которых преобладали танки 501 тяжелого танкового батальона, состоящие из танков «Тигр I» и «Тигр Б».
Наступающие танки поддерживала артиллерия, 10-ти ствольные минометы, и пехотный полк 168 ПД.
Несмотря на явное превосходство противника в технике и живой силе, уральские танкисты успешно отражали вражеские атаки.
Умело маневрируя между горящими постройками, прикрываясь клубами дыма, танкисты в упор били врага. Все атаки, а их в течение дня было двенадцать, гвардейцы- танкисты 61 гв.тбр успешно отразили. В 20.00, понеся тяжелые потери, немцы прекратили атаки.
К сожалению, при отражении одной из атак погиб командир бригады гв.полковник Жуков, но и командира 501 ТТБ, майора Саемиша в этот же день постигла подобная участь.
Безвозвратные потери бригады в этом бою составили 4 танка Т-34-85. 10 танков были подбиты. Большинство из подбитых танков к утру 14.01.45 г. были восстановлены. В этот день танкисты уничтожили 5 «Королевских Тигров», «шесть танков Тигр I», 5 танков «Пантера» и 2 САУ. Это только то, что немцы не смогли эвакуировать с поля боя.
Наступающие танки поддерживала артиллерия, 10-ти ствольные минометы, и пехотный полк 168 ПД.
Несмотря на явное превосходство противника в технике и живой силе, уральские танкисты успешно отражали вражеские атаки.
Умело маневрируя между горящими постройками, прикрываясь клубами дыма, танкисты в упор били врага. Все атаки, а их в течение дня было двенадцать, гвардейцы- танкисты 61 гв.тбр успешно отразили. В 20.00, понеся тяжелые потери, немцы прекратили атаки.
К сожалению, при отражении одной из атак погиб командир бригады гв.полковник Жуков, но и командира 501 ТТБ, майора Саемиша в этот же день постигла подобная участь.
Безвозвратные потери бригады в этом бою составили 4 танка Т-34-85. 10 танков были подбиты. Большинство из подбитых танков к утру 14.01.45 г. были восстановлены. В этот день танкисты уничтожили 5 «Королевских Тигров», «шесть танков Тигр I», 5 танков «Пантера» и 2 САУ. Это только то, что немцы не смогли эвакуировать с поля боя.
Узнав все это и сравнив выписку из журнала боевых действий 501 тяжелого танкового батальона с отчетом 61 гв. тбр начинаешь понимать, как на счету многих немецких тяжелых танковых батальонов появились астрономические цифры одержанных побед.
Посудите сами. 501 тяжелый танковый батальон в этот день ухитрился уничтожить советских танков в полтора раза больше, чем было «тридцатьчетверок» в двух танковых батальонах 61 гв. тбр, противостоящих ему.
При этом он успел повоевать с тяжелыми советскими танками ИС-2, которых на тот момент не было на данном участке. В придачу, согласно немецким данным, как минимум, два советских тяжелых танковый полка они уничтожились. Ведь на тот момент по штатам в гв .ОТТП числилась 21 машина. О противотанковой артиллерии даже и говорить не будем.
Что можно на это сказать. Своими буйными фантазиями немецкие танкисты переплюнули знаменитого барона Мюнхгаузена, и теперь тому остается только спокойно отдыхать в сторонке.
Посудите сами. 501 тяжелый танковый батальон в этот день ухитрился уничтожить советских танков в полтора раза больше, чем было «тридцатьчетверок» в двух танковых батальонах 61 гв. тбр, противостоящих ему.
При этом он успел повоевать с тяжелыми советскими танками ИС-2, которых на тот момент не было на данном участке. В придачу, согласно немецким данным, как минимум, два советских тяжелых танковый полка они уничтожились. Ведь на тот момент по штатам в гв .ОТТП числилась 21 машина. О противотанковой артиллерии даже и говорить не будем.
Что можно на это сказать. Своими буйными фантазиями немецкие танкисты переплюнули знаменитого барона Мюнхгаузена, и теперь тому остается только спокойно отдыхать в сторонке.
По немецких данным и по данным западных счетоводов, 501 танковый батальон за время своего существования потерял 120 танков «Тигр» и «Тигр Б». При этом утверждается, что боевые потери составляют всего лишь 24 танка, а 96 были потеряны по техническим причинам или в связи с отсутствием горючего и подорваны собственными экипажами.
При этом 501 танковый батальон заявил об уничтожении 450 танков противника. Но мы-то теперь знаем, на основе чего часто базировалась немецкая статистика и чего стоят сами победы.
На это можно сказать лишь одно: «Поскромнее надо быть, господа! Имейте чувство меры!»
Более подробно об этом бое вы можете узнать из моего нового видеофильма.
При этом 501 танковый батальон заявил об уничтожении 450 танков противника. Но мы-то теперь знаем, на основе чего часто базировалась немецкая статистика и чего стоят сами победы.
На это можно сказать лишь одно: «Поскромнее надо быть, господа! Имейте чувство меры!»
Более подробно об этом бое вы можете узнать из моего нового видеофильма.
Источник:
Ссылки по теме:
- Король Таиланда выпустил из тюрьмы свою официальную любовницу
- Останки более развитой цивилизации: элементы оформления заброшенных военных объектов СССР в Германии
- Абсурдное сравнение советских и американских студенток разозлило пользователей Твиттера
- Почему Япония не напала на Советский Союз в июне 1941 года?
- Историки раскрыли подробности о пакте Молотова-Риббентропа
А серьезно - тогда, в наших стальных машинах, сидели стальные люди. Стальные люди шли в бой по земле, летали в небе, и рассекали волны. Бывшие крестьяне, рабочие, интеллигенция. Сильнее и святее всех богов которые когда-либо были на нашем шарике. Жаль что из нынешних, немного кто, может это осознать и понять.
Спасибо за такие посты.
А вот комменты не понятны.
Вечная память героям.
Второе, групповое сбитие. У наших летчиков часто было записано - лично сбил 3 самолета, 7 - в групповом бою. В групповом бою сбитый - кто-то в него стрелял, а в итоге кто-то сбил и самолет упал. Групповые бои - как бы НИЧЬИ, а эти 3 личные победы - это и есть личный счет летчика. А у немцев групповые победы делились на всех, в единственный личный счет.
Ну и запись со слов - огромные численные победы - поощрялись Геббельсом, особенно раздутые газетами "звезды". А у нас за это мрачно трахали, за попытку обмана.
Ибо у фишкян с ЧЮ сложно, и они старые советские анекдоты про паравоз+ напильник=самолет, не знают.
Но зато, можно фото жопы выложить и плюсов нахватать +100500.
Фишки, они такие фишки.
Интересно, хоть кто нибудь из них может назвать, хоть один рентабельный станкостроительный завод, продукция которого пользуется спросом в Германии?
Как работала страна на 1К62 так и работает, хоть станок и надежен как АК-47, но морально устарел в 80-х.
И ПТУ где токарей обучают, больше не осталось.
У нас говорится так: метаться поздно!
Успокойтесь г-да, в 1945 вы были повержены, победа за СССР.
У немчуры все просто - с их слов. И доказано, что записывалось с их слов в 3 раза больше, чем советской авиации в том месте на этом участке фронта.
А майдануто-наваленные дауны вроде тебя уж точно не способны ни на какие подвиги.
В СССР подтверждались сбитыми самолеты над контролируемой территорией только после сообщения наземных служб. Да, иногда были проблемы с зенитчиками, которые могли на свой счет записать, но почти никогда между летчиками. Для подтверждения сбитых на не подконтрольно территории необходимо было несколько свидетелей подтверждающих это.
Кто вам сказал такую глупость?
"Если очередь проходила по самолету, то считали количество двигателей, и их записывали на счет."
Это чушь. По двигателям считали совсем другое - награды и звания у немцев. У нас, кстати, похожим образом считались денежные премии пилотам.
"В СССР подтверждались сбитыми самолеты над контролируемой территорией только после сообщения наземных служб."
Расскажите тогда, каким образом над Кубань сбили 500 истребителей противника, если их всего там за все время было 180 (включая штурмовики), а потеряно в воздушных боях - 20?
"Это как?"
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/08.htmlhttp://militera.lib.ru/research/isaev_av2/08.html
Как-то так.
1. Автор утверждает, что съемки велись только по нажатию гашетки. В то время как есть множество пленок, где четко видно прохождение очередей по самолету. Автор пытается мухлевать и говорить о каких-то мифических кинохрониках, не задумываясь куда садить оператора и как он будет снимать в кабине истребителя. На самом деле снабдить кинокамеры простейшим механическим реле времени элементарно, которые существовали на тот момент времени.
2. Недостаток количества фотопулеметов явно выдуманный, поскольку их применение давало неоспоримые преимущества, ведь не надо отвлекаться на подсчет сбитых самолетов в бою (о чем автор пишет и сам). А после боя можно провести точный анализ действий. Возможно атора смутило наличие отчетности, но она не отменяется фотопулеметами.
3. В других источниках указывается однозначно, что самолет считается сбитым по прохождению через него атакующей очереди на кинопленке.
2. Фотопулемет - это вес и стоимость, что явно влияет на характеристики самолета. А вот подтверждение сбитых - дело вторичное. Истребители летают для того чтобы сбивать противника, а не вести съемку этого процесса для последующего выкладывания в интсаграмм.
3. Тем не менее приведены официальные отчеты в которых, в которых самолет полагался сбитым. Что дезавуирует если не существование такого приказа, то его повсеместное выполнение. При этом под Курском заявки на победы реально превышали немецкие потери раз в 6. На Кубани были случаи, когда за день не было потеряно ни по каким причинам ни одного истребителя, но командование записало на наш 10 истребителей, причем один из них Покрышкину. Если бы упомянутый вами приказ строго и везде соблюдался, это было бы невозможно.
1. Если фотопулемет такой тяжелый (хотя вот честно, кинокамеры того времени были ну килограмм десять максимум, судя по тем же военным хроникам, где запечатлены кто эти хроники делал), то зачем вообще их ставили не на учебные самолеты?
2. Зачем расходовать зря патроны, если с этим справится простейшая механическая задержка? Кроме того, видно же отсутствие сплошных трассеров на пленке, т.е. съемка продолжалась когда выстрелы были сделаны.
3. Педантичность немцев сильно преувеличена. Вот, например, читаю про трофейные советские танки. Есть фотографии немецких трофеев, а по немецким документам их нет. Конечно, это в воюющих частях. Тем более, что типичная практика для немецких истребителей это свободная охота. И если уж рассуждать, то если пропал самолет, то можно и не писать боевой вылет вообще. Вдруг где-то в другом месте сел или еще чего. Зачем сразу проблемы городить. А если что, потом спишут. Это в СССР проблема бы была, потому что приказ от командования.
Так и ставили в основном в обучающих целях. Например, Сафонову. Для того, чтобы поделиться опытом, так сказать.
"Зачем расходовать зря патроны, если с этим справится простейшая механическая задержка?"
Затем, что пилоту значительно важнее убедиться в поражении вражеского самолета, чем камере. И до тех пор прекращать ведение огня смысла есть смысл только, если очередь уходит ОТ самолета.
"Педантичность немцев сильно преувеличена. "
Ни я, ни Исаев с этим не спорим. Тем не менее соотношение заявок/потерь говорит о том, что преувеличение в воздушных боях с нашей стороны приписок больше. Хотя порой проявлялось это уже не докладах пилотов, в более высоких инстанциях.
"Вот, например, читаю про трофейные советские танки. Есть фотографии немецких трофеев, а по немецким документам их нет."
Не очень понял, поясните мысль, пожалуйста.
"А если что, потом спишут. "
Так по отчетам о списании потери и считают. Причем безвозвратной считается самолет с более чем 40% повреждений. Однако, согласитесь зачесть такой самолет в сбитые нельзя. В данном случае "победа" означает однозначно сбитый самолет, а не поврежденный в бою.
Но даже при таких условиях - на Кубани в 43 году было списано 50 истребителей. Из них половина - по небоевым причинам.
Еще раз. Есть специальные снаряды и пули (трассирующие), которые оставляют след. По этому следу и можно определить, попала ли очередь в другой самолет. Поэтому на пленках прекрасно видно когда, куда и примерно сколько самолет выстрелил (примерно каждый четвертый выстрел трассирующий). После прекращения стрельбы запись продолжается некоторое время. Что тут сложного в понимании?
"У них все похороненные немцы поимённо были."
Это не так. Документов у них больше, но в наличии далеко не все. А о потерях в 45 году в живой силе очень мало что известно. Так же как и у нас в 41 году. Картины поражений примерно одинаковы.
"Я не удивлюсь, если они еще пулеметные патроны считали. Шутка."
Подкалиберные и кумулятивные снаряды в РККА выдавались под отчет об использовании.
Смех смехом, а некий орган кверху мехом.
"Что тут сложного в понимании?"
То, что факт попаданий далеко не всегда говорит о результате этих попаданий. Для того чтобы сбить самолет среднем требовалось попадание секундного залпа. Тем более, при дефиците осколочных снарядов для пушек.
"(примерно каждый четвертый выстрел трассирующий)"
Меньше. Где-то каждый восьмой. И не всегда на фотопулемете с его низким разрешением и съемкой со скоростью 10 кадров секунд это заметно.
Назовите мне документально подтвержденные потери фольксштурма в 45 году тогда. И полные списки фольксштурма заодно с судьбой каждого.
Кстати под Курском люфтваффе завысили свои победы в 2,5 - 3 раза, если сравнивать с реальными потерями ВВС РККА
И да, под Прохоровкой было не 2 одиноких Тигра, а 4 и еще 60 танков, 10 ШТуГов + ПТО (включая Мардеры). И захват немцами исходных для контрудара. И поле боя за немцами. И отсутствие артподготовки. Так что тут, в целом, не показатель. Под Обоянью, скажем, контрудар вполне удался, немцев вполне удалось отбросить за Псел обратно.
Занижены по сравнению с чем? Потери в отчетах занижать не имеет смысла - это легко проверятся во-первых, и во-вторых - ничего не дает, так как новую технику и людей в этом случае банально не дадут. А воевать надо. Поэтому завышаются именно заявки на победу - в ближайшем будущем опровергнуть или подтвердить их не представляется возможным.
В то же время советские лётчики часто докладывали о своих победах как о повреждении вражеского самолёта с последующим выходом его из боя. Причиной тому послужил тот факт, что не всегда огонь наших "ястребков" сказывался незамедлительно. Даст Кожедуб очередь из пулемётов и пушек по "мессеру", перебьёт ему топливопровод и фриц выйдет из боя. А через полчаса горючка кончится и "мессер" разобьётся вместе с экипажем. Пример наивен и прост, но зато наглядно показывает как может действовать огонь самолётов противника. Помимо всего прочего, советским лётчикам требовалось подтверждение боевых товарищей, наземных наблюдателей, данных агентурной и армейской разведок или же фотоплёнок (некоторые советские самолёты оснащались фотоаппаратурой). Отсюда и скромные цифры боевого счёта советских орлов.
Да цели у нас и у фрицев были принципиально иными. Нацисты работали на общую славу, на собственное обогащение. Им было важно набить побольше самолётов противника, чтобы получить более весомую денежную компенсацию. Советские же лётчики воевали ради других целей, хотя некое финансовое вознаграждение им тоже полагалось (но это не точно). Наши ребята и девчата работали на результат. Не нужно сбить вражеский самолёт. Если от пулемётной очереди "юнкерс" сбросил бомбы на "нейтралку" и развернулся на обратный курс - боевая задача выполнена и не зря потратил горючее и боезапас.
Наши же действовали только по заданиям