FISHKINET
добавить
пост
Сообщество Военное 2724 поста • 859 подписчиков подписаться
"Ледокол" на чистой воде (часть 1) - полный разбор книги Виктора Суворова

"Ледокол" на чистой воде (часть 1) - полный разбор книги Виктора Суворова

4277
2
В этой части доказано:
Утверждения Суворова прямо противоречат тому, что написали НЕМЕЦКИЕ генералы и фельдмаршалы в своих воспоминаниях, а писали они все, что не обнаружили признаков подготовки к наступлению РККА летом 1941 года. При этом из написанного НЕМЦАМИ же явствует: германская разведка накануне 22 июня не располагали никакими данными о “подготовке нападения со стороны СССР”
реклама
А что вы думаете об этом?
Фото Видео Демотиватор Мем ЛОЛ Twitter Instagram Аудио
Отправить комментарий в Вконтакте
Правила

!!! Оскорбления в комментариях автора поста или собеседника. Комментарий скрывается из ленты, автору выписывается бан на неделю. Допускаются более свободные споры в ленте с политикой, но в доступных, не нарушающих УК РФ, пределах.

! Мат на картинке/в комментарии. Ваш комментарий будет скрыт. При злоупотреблении возможен бан.

! Флуд - дублирующиеся комментарии от одного и того же пользователя в разных постах, систематические ложные вызовы модераторов с помощью функции @moderator, необоснованные обращения в техническую поддержку сайта, комментарии не несущие смысловой нагрузки и состоящие из хаотичного набора букв. Санкции - предупреждение с дальнейшим баном при рецидиве.

! Публикация рекламных постов. Несогласованное размещение рекламного материала, влечет незамедлительную приостановку действий учетной записи пользователя.

! Публикация материала, запрещенного на территории РФ и преследуемого УК РФ. Незамедлительная приостановка действия учетной записи пользователя.

! Мультиаккаунты. Использование нескольких активных аккаунтов, принадлежащих одному пользователю (исключение - дополнительный аккаунт для обращения в тех. поддержку при блокировке основного аккаунта) запрещено. За нарушение предусмотрено отключение основного аккаунта с возможной дальнейшей блокировкой любого аккаунта от данного пользователя.

This site is protected by reCAPTCHA and the Google Privacy Policy and Terms of Service apply.
75  комментариев
Лучший комментарий
Скрыть
Показать все 4 ответа
2
Андрей Костусев 4 года назад
Tuskub, у тебя от злости уже вата из ушей вылазит.
−1
Максим 4 года назад
Тут надо принимать во внимание ещё и то, что большая война могла быть подготовлена Великобританией и США. И тогда все мемуары немецких военноначальников могли быть отредактированы англичанами и американцами, так, как удобно им.
2
Андрей Костусев 4 года назад
Да, Российская Империя/СССР/ путинская рашка - самая мирная страна в истории, всегда только оборонялись. Наобороняли 1/6 суши. Да [мат] уже только в 21 веке с десяток военных кампаний наберётся.
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
−229
Сталинист-Резун утверждает, что Джугашвильман собирался напасть на Шикльгруббера и завершить войну "малой кровью на чужой территории". Антисталинист афтырь опровергает Резуна, и говорит что таких планов у рябого него не было, т.е. этот сухорукий упырь был еще тупорылее чем кажется. И шо дальше? Каковы глобальные выводы? Кому памятнег на Лубянке лепить, Резуну, афтырю или Джугашвильману?
Забавляют все эти пейсаки, которые за парочкой мелких "фактов" не способны в принципе разглядеть глобальные причины переустройства мира, в том числе двух мировых войны и всех эти гейволюций. Как гениально заметил Александр Новиков - "Ах, война, ядрена мать – Барыга с магиндовидом". Курите матчасть.
−52
Sergius SPb 4 года назад
В свое время(в 90е) читал я Ледокол.
Понравилось описание спец.наза и все такое. Прямо супермены.
Вообще,книга писана толково,немного правды,немного лжи, немного подтасовок и блюдо готово.
Поди разбери где тут что? Тут годы пойдут на опровержение и разбор.
Резун брешет и это понятно.Стоит подумать логично. Он заявляет, де он с архивами работал для написания книг. Серьезно?
У ГРУшника Резуна было много времени во время работы в спец.службе в Союзе с тем чтобы просиживать штаны в архивах? Начальство совсем не могло спросить,товарищ Резун, а почему в свободное время вы шаритесь по архивам и чего-то там выписываете и конспектируете? Как же ваши непосредственные обязанности?
Короче,ничего такого "секретного" Резун не видел, все из открытых источников и помощью Британских спец.служб и их же литераторов.
Однако, мозговая диверсия Резуна удалась.
Показать ещё 5 ответов (из 34)
228
Артур Автор поста Дмитрий 4 года назад
Не хочу обидеть... Вам, как и большинству тех кто не вникал в тему глубоко, хочется видеть какую-то "великую причину поражений". А причин на самом деле много... И среди них, новые тактические приёмы разработанные немцами, и до войны неизвестные ни французам, ни англичанам, ни РККА. В ходе воны многие из этих приёмов, переняли у немцев и наши, и союзники.
Не откажите в любезности, назовите несколько таких приёмов Вермахта. Если Вы вникали в тему серьёзно - Вы НЕ можете их не знать!
А все эти "Сталин хотел", "Черчилль боялся" и т.п. - это пропогандистская чушь.
Отчёт немецкого дипломата, который Вы привели - это причитания. Там нет и намёка на анализ ситуации, а поиск причин ошибок или т.п.
228
Артур Автор поста Дмитрий 4 года назад
"Главная причина успехов Вермахта - глубокая координация действий различных видов войск: пехоты, танков, артиллерии и авиации. Плюс концентрация на направлениях главных ударов. В общем-то ничего революционного (не они это придумали!), вот только они смогли это отладить с использованием современной на тот момент техники (которая это позволяла)".

"Можно идти в детали типа организации танковых дивизий и идеи танкового кулака- но именно такие же точно приемы разрабатывались и в СССР! Разница в том, что Вермахт за 2 года их сумел освоить, не смотря на всю опасность. И в 1941м это сработало. Опять же, принципиальным было взаимодействие всех видов войск, возможность управление этими войсками"

Так это Вы уже де-факто признаёте, что так называемые "репрессии" и ни при чём! Причина побед Вермахта - читай: причина поражений Польши/Франции/Англии/Греции/Югославии/СССР - это новые тактические приёмы и профессионализм немецких военных. И кстати, у них были очень даже революционные приёмы.

"... а СССР по старинке клепал все больше и больше Т26"

А то, что были БТ-7, КВ и Т-34 - это Вы не слышали?

"В 41м требовался опыт обороны - его не было, не получили в Зимней войне"

Если Вы думаете, что оборона на стратегическом и даже оперативном уровне - это это тупое сидение в окопах, то сильно ошибаетесь! План отражения немецкого удара в 41-м предусматривал ответ ударом на удар - окружение у разгром противника. Я уже приводил примеры сражения в Монголии в 39-м и на курской дуге в 43-м. Но немцы 22 июня поступили ОЧЕНЬ оригинально и план не сработал.

"Вопрос не в побудительных мотивах тех или иных лидеров, вопрос в том, что им казалось..."

Вы в своём репертуаре: всерьёз считаете, что знаете не только кто что думал, хотел, боялся, но ещё и что кому казалось!

"А вот японцы после Халхин-Гола считали по-другому, и в войну не ввязались (что стало бы для СССР катастрофой..."

А на кой оно им?! Они воевали за ресурсы - за филиппинскую нефть и т.д. А что они приобрели бы на Дальнем востоке?
И далеко не факт на счёт "катастрофы": СССР держал на границе с Манчжурией группировку вполне способную нормально ответить в случае японской агрессии.

"...причины огромных поражений 41го года прежде всего именно в этом, в обезглавленном командовании РККА..."

А вот это Вы уже сами себе противоречите! Вы вполне нормально назвали причины успехов Вермахта (хотя и далеко не все), а теперь просто повторяете как заклинание про "обезглавленную РККА".
Так как на счёт разбора конкретных "ошибок" командования Красной Армии в 41-м? Вообще и генерала Павлова в частности... Вы можете хоть одну операцию разобрать и доказательно указать на ошибки?

"... ошибочной внешней политике, позволившей Вермахту и Германии набрать силы"

С этим к Англии и Франции!
228
Артур Автор поста Андрей Ватрушкин 4 года назад
Это только первая часть, а их будет не менее 20. Архивных документов будет много. Одних только донесений и отчётов разведи накануне войны будет представлено 98 единиц.
228
Артур Автор поста Андрей Ватрушкин 4 года назад
Давно в интернете документы рассекреченные.
Показать ещё

На что жалуетесь?