Американская мечта... Милая жена в платье, послушные дети и работящий муж. В разное время миллионы человек поехали в "Звездную страну" на ее поиски. Только вот у нее оказалась и другая, куда менее приглядная сторона.
Людям казалось, что США - это рай на земле: с высокими зарплатами, хорошим уровнем жизни и приветливыми, вечно улыбающимися людьми. Словно это не страна, а какое-то райское Баунти, где все и у всех всегда хорошо.
Только вот в реальности все не так. Ведь в США можно встретить целые поселения и даже города для бездомных!
По телевизору нам часто говорят о палатках под мостами и бездомных,с спящих на улице, но это - лишь одна часть марги нального мира Америки. Вторая же демонстрирует нам целые поселения, куда бездомные сбиваются, чтобы поддерживать друг друга. Вот о них мне и хочется сегодня поговорить.
Чаще всего, города бездомных находятся на месте заброшенных строек, трейлерных парков или просто стихийно растут под мостами. В общем, это те места, куда нормальный человек едва ли захочет зайти по своей воле. Порой население такого городка может достигать нескольких сотен человек! Но это не значит, что такой город — полноценное сообщество с иерархией и правилами. Нет. Каждый тут выживает сам по себе. Каждый заботиться сам о себе. А соседи... если повезет и вы станете с ними друзьями - у вас будет альянс. Нет - постоянные конфликты из-за украденных вещей.
У каждого тут своя палатка, свои вещи и своя мебель. Да-да, в городах бездомных есть немало мебели: это диваны, кресла и тумбочки, которые были найдены на свалках или взяты в благотворительных организациях, которые нередко выдают не только бывшие в употреблении, но и новые вещи.
Встречаются и счастливчики, живущие в машинах или трейлерах — по местным меркам они тоже считаются бездомными. У некоторых из них даже есть работа, где они чистят зубы, принимают душ, а иногда даже делают вид, что они - самые простые американцы, живущие, как и все.
Есть тут и дети: они могут принимать душ в школах. Остальные же могут наведываться в социальные приюты или пользоваться дарами природы — той же рекой, рядом с которой они и живут.
Как они дошли до жизни такой?
Вообще у нас, в России и странах СНГ, считается, что если у человека нет места своего жилья или денег на его съем, то это — всецело его вина. Чаще всего, к такой категории граждан относятся пренебрежительно: они либо пили и пропили свои квартиры, либо употребляли что покрепче. Как итог — они либо продали жилье сами ради очередной порции удовольствия, либо повелись на уговоры мошенников.
Все-таки в нашей стране даже вахтерам, охранникам и консьержкам иногда дают отдельное жилье, поэтому остаться на улице ни с чем умудряются лишь те, кто от всей души не хочет ничего менять.
Но в США все немного иначе. Бездомные там — это не всегда абсолютно асоциальные личности с кучей вредных привычек, ленью и отсутствием образования. Вовсе нет. Там есть вполне адекватные люди, которые пытались, старались, но лишились всего в один день. И не всегда по их вине: такова система.
Вообще, самая частая причина банкротства американцев — медицинская страховка. Потянуть ее может далеко не каждая семья. Точнее самую дешевую страховку могут потянуть многие, но ничего серьезнее простуды она может не покрывать.
Поэтому в случае серьезной болезни или даже просто рядовой операции типа удаления аппендицита, есть вероятность попасть в долговую яму и лишиться буквально всего: дома, машины, своей привычной жизни. Это ужасно и жестоко, но такова обратная сторона американской мечты. Медицина тут разорительно дорогая, и не всегда простой работяга, содержащий нескольких детей и дену-домохозяйку, сидящую с ними, может потянуть болезнь или несчастный случай.
Вторая причина — всевозможные ментальный расстройства: от шизофрении до ПТСР. Так, только по официальным данным, около 25% солдат, служащих в Ираке вернулись домой с этим диагнозом. Их лечат, реабилитируют, но порой все усилия тщетны. Ведь даже в США говорить о проблемах ментального характера не особо принято. Люди стесняются признать, что у них есть проблемы с психикой. Как итог, они буквально выпадают из жизни, не могут работать, впадают в панику от громких звуков и постоянно испытывают жутчайшее ощущение тревоги. Многие из них в итоге теряют семьи и попадают на улицы.
И, повторюсь, это только диагностированные случаи. А сколько из них живут со своими проблемами 1 на 1, а потом ломаются, оказываясь на улице, ибо даже прокормить себя они не в силах?
Чем бездомные зарабатывают на жизнь?
И этот пункт весьма очевиден — криминал и попрошайничество очень сильно развиты в этой среде. Люди с картонками и табличками о помощи сидят по всем крупным городам Америки, попрошайничая себе на кусок хлеба. И чем дальше, тем хуже это получается: у людей сейчас вырабатывается избирательная слепота — подобно тому, как мы не образом внимание на рекламные баннеры на разных сайтах, мы также можем игнорировать и попрошаек. Мы просто к ним привыкли, мы разучились им верить и сопереживать. И в некоторых случаях, наверное, заслуженно.
Ведь в той же Америке (да и у нас) на бездомных делают бизнес. Порой такой человек с табличкой зарабатывает больше, чем медсестра или даже учитель.
Однако, даже это не мешает бездомным получать хорошие деньги. Так один блогер провел социальный эксперимент и за час заработал... 50 долларов. Да, дело было в Нью-Йорке, где уровень жизни в целом выше, но 50 долларов по курсу на 05.08.2023 — это 4700 рублей. Не самые плохие деньги. Логичный вопрос: а зачем им тогда вообще работать?
Впрочем, есть те, кто пытается заработать более-менее честно. Это всевозможные карикатурщики и шаржисты, которые рисуют для прохожих. Но есть и те, кто работает на настоящей работе. А их коллеги могут даже не догадываться о том, что у них нет своего угла.
И как же на все на это реагируют власти? Официально, в стране действует немало программ помощи таким людям: есть и социальные столовые, где малоимущие получают бесплатную еду, и приюты для тех, у кого нет крыши над головой. Есть даже фудбанки, где всем нуждающимся выдают еду совершенно бесплатно. Люди могут получить и мясо, и фрукты, и овощи и даже бакалею.
Увы. с приютами все сложнее. На бумаге они есть, но попасть хоть в один из них - большая удача. Да и держать там человека бесконечно никто не будет. В стране, где даже в тюрьмах нет места, такие места забиты. Да и жить там хотят не все. Многие уже "прикипели" душой к своей палатке, привыкли к своему образу жизни, поэтому менять что-то людям не особо хочется.
Властей в целом тоже все устраивает. Они знают о таких стихийных поселениях, но большую часть времени старательно их игнорируют. Однако, время от времени, ради показательной "порки" или "наведения порядка", бездомных с их пожитками-таки разгоняют. Кто-то уходит в другое место, а кто-то... просто возвращается под родной мост, когда полиция уезжает. И эта игра в чехарду может длиться годами.
И эта статья пишется не для того, чтобы показать, что где-то жить хорошо, а где-то плохо: везде есть бедные и богатые. Это написано лишь для того, чтобы по-новому взглянуть на проблему и ее масштабы. Сравнить разницу менталитетов и культур.
Источник:
- Подборка необычных фотографий из США
- Подборка интересных и необычных фотографий из США
- Традиция «невтумгыт» у чукчей, когда мужчина "проводит время" с чужой женой
- Почему американцы на самом деле не ставят заборы перед домами?
- 92-летний дедушка побил рекорд, пройдя Гранд-Каньон от края до края
Вообще то - любой гражданин США может получить бесплатную медицинскую помощь,в том числе и удаление аппендицита.
Да, условия будут отличаться от тех,что по платной страховке,но умереть не дадут, если пациент или его родственники проявят хотя бы минимальную активность .
И да, бездомные - это те,кто сознательно выбрал такой образ жизни. Кто не хочет работать,и\или имеет проблемы с алкоголем\наркотиками\криминалом.
Для тех,кто хочет вести нормальную жизнь - есть социальные программы и благотворительные организации.Найдут работу,и сможешь снимать жилье. Однако,как раз работать бездомные не хотят.
Ахахах, пиши еще!
Давай теперь про украденные унитазы и про «вись мир з нами»
Вот скажи честно - ты правда такой идиот или притворяешься?
Для примера: В США штате Вирджиния, один день, компания Remote Area Medical провела благотворительную акцию, оказание бесплатной медицинской помощи. Тысячи рванули за помощью, очередь занимали ещё с вечера...
И это не "туповатая пропаганда" Кремля. Про это пишут западные газеты.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-4724754/US-fairground-makeshift-hospital.htmlhttps://www.dailymail.co.uk/news/article-4724754/US-fairground-makeshift-hospital.html
А теперь расскажи, что вынудило людей так поступить. Ведь они спокойно могут получить медпомощь в любое удобное для них время и бесплатно (по твоему мнению).
Но я так понимаю, Вы из того поколения, которое не знает отличия смартфона от интернета и электронной почты? Тогда Вам простительно.
Вот видите, какие культурные бомжи в США -- ходят в библиотеки. В России я такого не видел.
Что касается библиотек, то их в США, в частности в Нью-Йорке - как собак не резаных. Не всё в Америке хреново ведь, если объективно. Но вот пользоваться ими (библиотеками) не многие спешат. А бомжу зайти на полчасика на интернет никто не запретит. На нём в конце концов не написано, что он бомж, может просто хипстер.
Лови методичку безмозглого патриота: в США ВСЕ плохо, в России ВСЕ хорошо)
Я никогда и не заявлял, что в США все плохо, а даже наоборот -- нам стоит у них кое в чем поучиться и кое что перенять. Мало того, неоднократно видел и фото и видео с американскими бомжами (в том числе и на этом чудесном ресурсе), на которых бомжи одеты лучше и дороже, чем большинство обычных россиян.
И давайте все же определимся, что мы, россияне, имеем в виду под словом бомж. Это не просто человек Без Определенного Места Жительства, а опустившийся, ведущий асоциальный образ жизни. Поэтому у нас в России бомжа от хипстера очень легко отличить -- бомж пьяный и от него воняет, поэтому в общественное место (в том числе и в библиотеку) его никто не пустит. Да он и сам туда не пойдет.
Вот это заявление я имею ввиду. Ну а то, что они там якобы одеты шикарно, то это комментировать - только портить.
А я вот в Нидерландах встречался с бездомными не раз. И от них воняет - мало не покажется. И одеваются они не в дорогих бутиках. И это при том, что Нидерланды в плане социальной помощи и поддержки В РАЗЫ опережает вашу золотую Америку. При этом в одном только городе сто-тысячнике в среднем за зиму замерзает насмерть 12 человек (последнюю зиму в рассчёт не берём).
Но что удивительно и, наверное, типично, про то, что в США бомжи жируют и чуть ли не в особняках живут, рассказывают исключительно обладатели российских паспортов. Это откуда же такая инфа, просто любопытно? "Медузу" вроде закрыли же.
В 2012 моя зарплата была $29,059.72
Налоги - смотри скрин налоговой который я прицепил:
Федеральный налог $3,888.86
Social security $1,295.65
Medicare $447.31
Штатовский налог $1453
Мед Страховка $4417.75
Пенсионное накопление (401k) $1789.06
Итого $15,786.09, теперь важный факт - у меня жена которую я упоминал раньше и она в том году зарабатывала так же как и я, то есть можешь умножить $15,786.09 на 2 =
И получишь $31,572.18 на двоих, теперь растраты:
1)Машину купил на наличкой на накопления страховка $600 в год ($50 в месяц, не мерседес был), скажем регистрация еще $100 в год и бензин был $1200 ($100,в месяц, я жил рядом с работой), у жены также фишка с машиной и работой ее тачку тоже купили наличкой так что можешь умножить эти расходы на два - итого $3,800 в год
2) Квартира - $5040 в год ($420 в месяц на 30 лет, ставка была 3% или 3.5% уже не помню, процент был фиксирован)
3) телефон $960 ( план Tmobile $70 за две линии в месяц)
4) телевизионный провайдер Hulu $96 в год ($8 в месяц)
5) Электричество $1080 ($90 в месяц) - газа не было так как плита, отопление, кондиционер был на электричестве.
6) Качалка $480 (La Fitness $40 в месяц за двоих)
7) Еда $2400 в год, ($200 в месяц)
И того, если бы я только получал свою зарплату, мне бы оставалось $2,050.21 на бары и остальные мелкие расходы, но так как я упоминал выше моя вторая половинка тоже работала (и училась! И пока вы не ткнете меня лицом в расходы на универ - мы брали кредит чтоб оплатить универ с отсрочкой до окончания универа планируя на повышение зарплаты по окончанию университета - что собственно и случилось) так что у нас было дополнительные $15 штук которые мы использовали на отпуска, бары, рестораны и сберегательные накопления.
Я не писал, что Америка "золотая", да еще и "наша". Пока воюем за Украину. До Америки очередь еще дойдет не скоро -- там еще вся Европа, в том числе и ваша Голландия.
Не Тимберленды ли стоят рядом с бомжом? Наверное россиянин ему их пожертвовал.
А здесь маечки Nike тоже россиянин американским бомжам отдал.
А вот тут кроcсовочки Nike.
Ну и т.д. и т.п.
А вот работающий россиянин даже с собственной квартирой, живущий в провинциальном Мухосранске и получающий 25-30 тыс., вряд ли может позволить себе кроссовки и маечки Nike или ботиночки Тимберленд.
И да, я знаю до хуа и больше людей с российскими паспортами. Это касается тех, кто живёт в Нидерландах, и тех, кто в России. И к слову на Украине тоже. Так что осведомлён я действительно неплохо. Жаль только, что Вы всё ещё витаете в облаках в отношение благополучия Европы и США. Тут на других ветках уже неоднакратно сравнивали цены, расходы, зарплаты и т.д. И на данный момент в среднем по уровню жизни Россия от Нидерландов не отстаёт. При этом я не спорю, что не всё идеально, но это уже другая история, и она не про кисельные берега.
Что касается СВО, то вряд ли России нужна вся Украина - от этого будет больше проблем, чем выгоды. А на Европу России так и вообще плевать. Так что если Вы всерьёз думаете, что Россия пойдёт завоёвывать Голландию и и прочее, то я только могу посоветовать Вам смотреть поменьше ТВ.
Ну и если уж Вас интересует моё личное экспертное мнение, то я считаю, что у России уже давно есть основания направить пару Искандеров с Калибрами в ЦПР в Европе, в том числе Гааге. Но кто же меня будет слушать.
Вот кстати официальный сайт (ссылка - https://trumpwhitehouse.archives.gov/issues/economy-jobs/https://trumpwhitehouse.archives.gov/issues/economy-jobs/ ) Трампа которому вы по вашему заявлению верите, где он заявляет что снизил безработицу до 3.5% с 4.7% до президентства Трампа (16м людей) и до дошла 13% в разгар коронавируса - кстати в России в разгар короны безработица дошла до 30% ( ссылка https://www.kommersant.ru/doc/4349630)https://www.kommersant.ru/doc/4349630). И таки да, безработный
Уважаемый сильно осведомленный. Пока в Россию везут б/у автомобили из Японии, Европы и США, пока американский и европейский ширпотреб (тот же Найк или Левис) в России считается дорогими почти премиальными вещами -- да, мы живем хуже США и Европы. Мне из России виднее, чем Вам из Голландии.
Россия от Голландии не отстает? Вы тоже ездите на ЛАДА Веста за $25 тыс.? Или на китайских авто за $30 тыс.? Носите китайские кроссовки Абибас, потому что настоящие фирменные Adidas не можете себе позволить? Вы получаете $500 в месяц (средняя зарплата в России по нынешнему курсу)? И не думайте, что $500 в России как $5000 в США из-за низких цен. Цены у нас не многим ниже, а на весь импорт -- значительно выше.
Про завоевывание Голландии был сарказм. Лично я вообще не понимаю, что сейчас творится на Украине и что мы там делаем в рамках СВО. Не понимаю я великих задумок Путина, не дорос еще или умом не вышел. (сарказм, на всякий случай)
Так, а сами то Вы что делаете в этой загнивающей Голландии? Давайте в процветающую Россию возвращайтесь. Купите себе Москвич 3 за 2,5 миллиона рублей и горя не будете знать.
Тот факт что Найк в России считается чуть ли не элитной маркой чести вам не делает. Но вина в этом прежде всего таких людей как Вы. Я Вас лично имею ввиду. Потому что элитными становятся иностранные марки независимо от их качества. Просто потому, что у некоторых людей ещё с 90-х осталось увлечение лизать жопу всему западному - потому что у них всё шампанское, а в совке всё дерьмо. Так ведь, правда? Вот что такого особенного в этих найках кроме раскрученного бренда. Гавно гавном, по крайней мере ничем не лучше по качеству, чем среднестатистический вьетнамский ширпотреб. Как по мне, то им как раз место на бездомных. Ну а если для Вас Найк - это верх совершенства, то читай выше.
Что касается валюты - давайте посчитаем не сколько будет Ваша зарплата в евро или юанях, а сколько вы на неё можете купить.
Приведите мне несколько конкретных цифр:
- какую долю от зарплаты Вы платите за коммуналку?
- сколько килограмм к примеру мяса - на Ваш выбор - вы можете купить на свою зарплату?
- сколько Вы модете купить бензина на свою зарплату.
Можете ещё добавить пару пунктов от себя, только не роллсройсы с ролексами, а нормальные потребительские товары.
А потом я назову аналогичные цифры по Нидерландам. Вот мы и сравним кто где как живёт.
Само собой мне эти цифры уже известны. Но мне хочется ткунть Вас носиком в какашку. Ну или может Вы меня ткнёте, хотя я в этом сомневаюсь.
Ну а теперь по порядку.
Итак, средняя зарплата в моем Мухосранске -- 30-35 тыс. руб. Зарплата уже в 23 тыс. считается неплохой -- такую получают в разных сетевых магазинах аля Пятерочка или Магнит (если Вам что-то говорят эти названия) и при полном рабочем дне.
За коммуналку (42 кв. м) я лично плачу 4000 в месяц в теплое время года и 6500 в отопительный сезон, который у нас начинается с конца сентября и до середины апреля, т.е. 6,5 месяцев. И это не крайний север, а 380 км от Москвы на юго-восток. Т.е. это примерно 1/5 от зарплаты.
Мясо, ну, допустим свинина -- 450-500 руб. за 1 кг. Итого 60-70 кг.
Бензин АИ-95 (средний по цене, подходит для большинства автомобилей) -- 52 руб. за литр. Итого 600 л. Но куда Вы его будете лить, если Лада Веста (автомобиль В-класса, аля Дачия/Рено Логан, Хёндай Солярис, Киа Рио) стоит 2,5 миллиона рублей или 84 зарплат, или зарплата за 7 лет.
Недорогой китайский смартфон аля Xaiomi 4 ГБ/64 ГБ -- 15 000 руб. -- 1/2 месячной зарплаты.
Недорогой ноутбук Intel Core i3/8 ГБ/встроенное видео -- 40-45 тыс. или 1,5 зарплаты.
Ботинки осенние, кожа -- 5-6 тыс. Хватает на одну осень и одну весну.
Ботинки зимние, кожа -- 6-8 тыс. Хватает в лучшем случае на 2 зимы.
Ботинки летние, кожа -- 3-4 тыс. Хватает на одно лето.
Молоко -- 80-90 руб. за 900 мл
Хлеб -- 40-45 руб. за 350-400 г
Сахар -- 70 руб. за 1 кг
Колбаса вареная -- 560 руб. за 1 кг
Колбаса сырокопченая -- от 1000 руб. за 1 кг.
Рубашка, хлопок -- 1500-2000 руб.
Брюки -- 3000-4500 руб.
Свитер -- 2500 руб. и выше.
Этого достаточно? Обувь и одежда -- средненького по нашим меркам качества неизвестных или местных брендов, то, что ношу я сам. Но и получаю я не 35 тыс. в месяц, а существенно больше. Есть и дешевле -- совсем голимый Китай, а цена аж раза в 2 ниже.
А теперь про все остальное.
У нас тоже подавляющее количество автомобилей даже б/у покупают в кредит -- денег у населения нет. Лизинг у нас исторически не развит и не популярен для личных целей.
Про всякие Армани, Прады и прочие Шанели и Луи -- я вообще молчу. В моем Мухосранске такими вещами могут похвастаться единицы, да и то не поверят -- скажут что подделка, потому что оригиналы никто не видел.
Вы нас за идиотов не считайте. Это для вас Найк или Левис ничего особенного не представляет -- ни качеством, ни ценой. Вы походите сначала в говнокитайской дешевой (т.е. доступной для обычного провинциала в России) одежде, а потом сравните ее качество с Найк. А т.к. цена на Найк заоблачная для человека с зарплатой 25 тыс., то для него это будет элитный бренд и элитная одежда. А качественная вьетнамская, индийская или даже китайская одежда стоит не многим дешевле Найка -- наши коммерсанты тоже не идиоты.
P.S. Если Вы еще раз назовете СССР "совком", то я лично найду Вас в вашей Голландии и набью лицо. Если что, шенген у меня еще есть.
И цены я указал текущие. Курс доллара недавно скаканул до 100 рублей. Если он на этом уровне остановится, то и цены через 2-3 месяца поднимутся на все, т.к. у нас нет ни одной независимой от импорта отрасли.
А вот зарплаты никто не поднимет. Мне как госслужащему проиндексируют в конце года на размер инфляции, только ее наш Росстат считает как-то по особенному -- 3-4%, хотя цены на самые ходовые и повседневные товары увеличиваются в разы.
Ну что, перед вами одна из самых животрепещущих тем: коммуналка в Европе с вроде бы как космическими ценниками.
Бензина на среднюю з/п тут можно купить побольше - около 1000 литров. Мяса и прочего примерно столько же. Зато коммуналка доходит до 50% от зарплаты. Как тебе такое, Илон Маск?
То есть половина уходит на то, чтобы просто не быть бомжом. В США кстати примерно такая же история хотя разброс цен там по региона намного больше. Поэтому и бомжей столько много, а совсем не потому, что им так нравится.
Так что по сухим цифрам получается примерно паритет. И не забывайте, что я говорил о средней зарплате, а Вы о мухосранске, что примерно будет соответствовать классу с низким доходам в Нидерландах. И не забывайте, что Нидерланды - третья по благополучию страна в Европе и в смысле благосостояния граждан, США у Нидерландов просто отсосёт, простите мой фламандский.
Что касается марок - Найк гавно не для нас, а для всех. Что тут по вашему носят вообще? Разница в том, что здесь нет такого поклонения брэндам как у вас. И люди лучше умеют считать деньги, потому как исторически приучены экономить. И поэтому смотрят не на название, а на соотношение цена/качество.
Понимаете разницу? Не у нас есть брэнды лучше, это вы там себе напридумывали, что Найк - это космос, хотя это всего лишь говно с хорошим маркетингом. И в том же США этого гавна - хоть ешь лопатой. А какие ещё марки они носят по вашему? Для них найки - то же самое что для вас белорусский трикотаж. Только они иностранным маркам не поклоняются и у них на рынке их почти нет.
Может я плохо объясняю, но попробую ещё раз - качеством эти найки не выделяются. А выделются маркетингом, благодаря которому Вы свято верите, что американские брэнды по определению лучше российских или китайских.
Что касается "совка", то скорее мне следует воспользоваться ситуацией и вызвать Вас на челлендж. Могу пожертвовать своей мордой, чтобы показать Вам без приукрас жизнь в Нидерландах, чтобы Вы убедились в том числе и со слов местных, что не так всё тут гладко, но при этом они не считают, что живут в говне и не жалуются, что не могут позволить себе новый айфон, и даже в кредит.
Я даже не буду спрашивать откуда у Вас в мухосранске нашлись деньги для путешествия по Шенгену, учитывая невыгодный курс валюты. Но если надумаете, то искать меня не надо будет, я даже сам Вас встречу где-нибудь.
И какой накуй получается паритет? У Вас после аренды и коммуналки остается 50% от почти 3000 евро, а у нас 50% от 30 тысяч рублей. Т.е. по нынешнему курсу Вы живете на 150 тыс. рублей, а мы на 15 тыс. Очень хороший паритет.
И что Вы к Найку прицепились -- просто первыми фото бомжей американских, которые я нашел в сети, были с Найками. Пусть будет Zara, Lacoste, H&M и т.д. и т.п. Кстати, Вы в курсе, что мебель Икея далеко не всем по карману в моем провинциальном Мухосранске? И мы не поклоняемся брендам -- выкиньте это клише из своей головы, которая осталась в 90-х. Просто если я вижу рубашку-поло Lacoste или H&M, то это для меня гарантия качества. Я точно знаю, что 56 размер будет именно 56 и сядет на меня идеально. Мне не надо проверять качество швов, качество материала и т.д. Вы привыкли у себя в Голландии, что там не продают откровенное китайское говно, или еще большее российское говно, сшитое на подпольных подмосковных фабриках по непонятным лекалам для каких-то мутантов. У Вас и "не брендованная" одежда вполне хорошего качества. У нас другой качественной одежды просто нет. Я недавно пытался купить пару рубашек поло, начал с "местных" небрендов ценой 1000-1500. Перемерил штук 10, так и не выбрал -- косые, кривые, короткие, узкие, ткань говно. А вот Finn Flare подошла с первого раза. А со скидкой она мне обошлась в те же 1500 руб. И Вы, кстати, знаете цену этого "белорусского трикотажа"? А я Вам подскажу -- дороже Найка.
А теперь по поводу челленджа. Во-первых, с удовольствием, если Вы еще раз назовете СССР совком. Во-вторых, я не говорил, что в Голландии (США, Германии, Франции и т.д. и т.п.) все прекрасно и рай на Земле. Я лишь говорил и буду говорить, что в России обычные люди (не бомжы, не ипанутые и т.д.) в массе своей живут существенно хуже обычных людей западных стран в общем и Голландии в частности. В-третьих, не делайте неправильных выводов. Я писал про жизнь и доходы простых людей в моем провинциальном Мухосранске. Это не значит, что я живу также. Да, у меня скромная двушка, но мне с сыном пока больше и не надо. Да, у меня скромный авто (Шкода Йети 2016 г.в.), но мне больше и не надо. Кроме того, этот авто в нынешней ситуации не такой уж и скромный. Но доходы мои сильно выше средних в моем городе. Поэтому и поездки заграницу я мог себе позволить -- отсюда и шенген, который, кстати через месяца наверное 3 закончится, а продлять его я не собираюсь -- по нынешнему курсу реально дорого и для меня. Кстати, айфон и даже не в кредит я могу себе позволить, но не вижу необходимости. И мне не надо убеждаться -- я видел все это своими глазами и не только в качестве туриста. Мухосранск -- моя маленькая родина, на которую я вернулся в 2015 году по семейным обстоятельствам. До 2015 года я работал в Москве и даже в иностранных фирмах, и даже не курьером или сотрудником ресепшена.
Только вот откуда Вы взяли 3000 в Нидерландах? Средняя зарплата нетто тут - 2300 евро. И кстати, это не средние чистые доходы вообще, это доходы тех, кто работает, то есть даже не среднее по стране.
Но возвращаясь к сути вопроса - исходя из даже цифр я не вижу откуда исходит тезис, о том что средний класс в России живёт хуже. Насколько я знаю самая уязвимая прослойка в России - это пенсионеры. Но это не средний класс.
И возвращаясь к брэндам. С чего Вы взяли, что тут нет китайского?? Тут почти вся одежда сделана где-то в Азии. Ну или в крайнем случае где-нибудь в Северной Македонии. Потому что если производить одежду в странах центральной Европы, то стоить она будет дороже автомобиля - труд тут относительно очень дорогой. Так делают только дорогие бренды.
Разница с Россией в том, что у вас есть всякие белорусские трикотажи, которые вы очень не любите, и есть всё то, что в Европе, при этом не всегда по выгодным ценам из-за курса валют. И так называемая небрендовая одежда тут такая же как и в России, только стоит дороже.
И ко всему прочему в вопросе доходов мы не учитываем другие факторы, как медицина, образование, платные или не платные кружки, пенсии и прочие социальные фишки. В Норвегии да - почти всё бесплатно, а остальная Европа об этом только мечает. В этом плане Россия тоже неплохо выглядит.
О каком среднем классе Вы говорите? Его почти нет в России и уж тем более в провинции. Это единицы. И естественно, средний класс в России живет также хорошо, как и в Голландии или США и т.д. На то он и средний класс. Разница только в количестве людей, которых к этому среднему классу можно отнести.
Пенсионеры в провинциальной России -- это пусть не богатая, но самая стабильная прослойка общества.Пенсии им платят вовремя, постоянно их индексируют. Размер пенсии сейчас 20-25 тыс. (т.е. не многим меньше средних зарплат в моем Мухосранске). А вот любой работающий человек сегодня работает и получает свои 30-35 тыс., а завтра его сократили и он пойдет на биржу труда, и будет получать аж 12 792 рубля пособия первые 3 месяца, потом 5000 рублей следующие 3 месяца, а потом 1500 рублей. А более-менее достойную работу в провинции найти ой как трудно и не быстро. И это при том, что он работал официально. Да-да, я открою Вам наверное очень большую тайну, у нас на периферии часто практикуются серые и даже черные зарплаты, когда человек либо вообще не числится сотрудником либо на минимальную зарплату 12 тыс. И тогда, придя на биржу труда, он сразу будет получать минимальное пособие 1500 руб.
Я никогда не утверждал, что китайская или азиатская одежда всегда говно. Я никогда не утверждал, что Nike, Lacoste и прочие бренды делают исключительно в США и Европе. Я утверждал, утверждаю и буду утверждать, что в России майка за 400 руб. (4 евро), которую может себе позволить человек с зарплатой 25 тыс. руб., не будет качественной в принципе, где бы она не была сделана. Майка будет качественной, если она будет стоить 1500 руб. (15 евро) и выше. Даже если это "Белорусский трикотаж". При этом тот же Nike, Lacoste и прочие западные ширпотребные бренды будут стоит не многим дороже, особенно на каких-нибудь распродажах. Но человек с зарплатой 25 тысяч вряд ли будет покупать майку за 1500 руб.
Вы поймите наконец-то. Наши предприниматели не идиоты, и если они видят, что изделия "Белорусского трикотажа" такие же качественные, как и допустим Finn Flare, то не будут они его продавать существенно дешевле Finn Flare, даже если этот "Белорусский трикотаж" достанется им бесплатно. Мой Мухосранск -- это не Москва, где миллионы магазинов и есть хоть какая-то конкуренция. Здесь все торгаши этих тряпок знают друг друга и цены во всех магазинах плис-минус одинаковые.
По поводу всего прочего. У нас тоже все это не бесплатно. Медицина -- по страховке, и в ОМС (обязательная медицинская страховка, которая бесплатна для сотрудника, но за нее платит работодатель) входит далеко не все. Обучение -- типа бесплатно, но постоянные поборы то на шторы, то на учебники, то на ремонт в школе как присутствовали, так и присутствуют. Я знаю, у меня сын перешел в 10-й класс. Далее, через 2 года он будет сдавать Единый Государственный Экзамен, по результатам которого он будет поступать в институт. И, естественно, чем выше будет результат этого ЕГЭ, тем лучший ВУЗ можно выбрать и даже получить бюджетное (бесплатное) место. Но без дополнительных занятий (и без репетиторов) , которые, конечно, очень не бесплатны, высокий балл получить невозможно -- нынешняя школьная программа просто не содержит те вопросы, какие есть на ЕГЭ. Это я Вам говорю как бывший учитель химии и биологии и кандидат с-х наук. Поэтому это бесплатное образование превращается в очень даже платное.
И о каких еще социальных бесплатных фишек Вы говорите?
По-моему, благодаря таким мелочам Россия выиграет "по очкам".
Что касается того сколько остаётся денег - вот в том комменте, который я посылал как раз об этом и говорится. Что сейчас у многих людей не остаётся вообще ничего, а некоторые уходят в минус. Дело же не только в коммуналке, еда ведь тоже не бесплатная. Так что исходя из средних или медианных цифр в балансе тут у людей остаётся 0. И при этом серые и чёрные зарплаты тут - это крайняя редкость. Так что если у среднего гражданина (не класса) в России остаётся хоть 1 копейка, то номинально он живёт уже лучше среднего гражданина Нидерландов.
Эфимерность среднего класса я тоже понимаю. Вот у мамы-пенсионерки моих знакомых в Волгограде пенсия всего 20000. Они говорят, что для Волгограда это маловато (и я им верю), но при этом она не одна - семья же, так что там проблем нет, но а если была бы одна?
А есть и другой мой знакомый из Челябинска, который работает где-то в офисе (даже не знаю кем) вроде бы средний класс, хоть его зарплаты я не знаю. Так вот, лет 5 назад он купил себе какую-то Вольву или Сааб и был очень доволен всем, кроме того, что надо долго идти до гаража. Ну я ему рассказал историю как раз с этого сайта, как один умник купил Москвич чтобы на нём ездить до гаражей, где у него иномарка, а сам москвич ставить у дома. Так что Вы думаете? Товарищ из Челябинска заявил, что это отличная идея. И после моего вопроса, не сбрендился ли он, мне пришлось идти на хер со своим ЗОЖем.
Вот он средний класс или нет? И как Вы думаете возможна ли такая история в Нидерландах? Мне даже не поверят здесь, если я такое расскажу. А для Вас неверное это норма.
Так что я согласен, что средний класс и кого к нему относить и вообще сколько его на всю страну - это всё далеко от химической точности. Но почему-то россияне привыкли сравнивать с Западом именно бедную прослойку, а не таких вот челябинцев. Но Вы же понимаете, что бедности и в Европе много, и даже в Нидерландах. И если сравнивать европейскую бедноту с Российской, то тоже получится примерно одинаково. Или я не прав?
По поводу медицины у нас. По ОМС да, сразу сдохнуть не дадут. Но хотите быстро анализы -- заплатите. Не хотите полгода ждать очередь на МРТ -- заплатите. Не хотите месяц-два ждать очередь на УЗИ -- заплатите. Хотите нормальную пломбу в зуб -- заплатите. Не хотите ждать год очередь на операцию глаза, потому что в этом году квоты по ОМС закончились -- заплатите и т.д. и т.п. При этом в моем городе (90 тыс. жителей!) нет детской травматологии!!! Вернее она была, но лет 10 назад закрыли. Всех везут в областной центр, а это 80 км от нас. Как Вы думаете, удобно ли родителям ездить туда к своим детям?
И еще. Посмотрите наше телевидение. На центральных каналах постоянно показывают ролики про сильно больных Петю, Машу, Славу и т.д., которым нужны просто космические деньги на операции, лекарства, курсы реабилитации и т.д. Где, @лядь, наша бесплатная медицина? У Вас так же?
Вы думаете у жителей моего Мухосранска много остается? Вы посмотрите статистику закредитованности населения России. Люди кредиты берут не от хорошей жизни. И в основном это кредиты не на покупку айфонов или автомобилей, а для решения каждодневных проблем. Но еще раз повторяю, при этом мы ходим в "говнокитайских" (не в качественных китайских, а именно в говнокитайских) косых, кривых одежде и обуви, которая разваливается через месяц-два.
Теперь по поводу Вашего друга из Челябинска. И Вольво и Сааб -- не премиальные марки. Их новыми может себе позволить любой представитель среднего класса. Но Сааб уже давно не делают, новым его купить нельзя. Сомневаюсь, что и Вольво он купил новым. Да еще и в кредит, наверное. Так что, какой же он средний класс, он обычный российский нищеброд. Возьмите ту же США -- наличие там автомобиля у человека не делает его средним классом. Это специфика большой страны -- большие расстояния, значит автомобиль нужен обязательно. Это Вы свою Голландию можете пересечь за полчаса на велосипеде, а у нас в России и в Сибири в особенности -- расстояния совсем другие, особенно зимой в минус 35. Ну, купил он еще убитый 20-летний Жигуль за даже 100 тысяч рублей, чтобы ездить до гаража. И что? Это тоже не делает его средним классом. Да, живет он на фоне остальных людей наверняка побогаче, но не средний класс. Кстати, себя я тоже ни в коем случае не отношу к среднему классу -- я такой же нищеброд. Хотя гараж у меня находится за домом.
Почему я должен сравнивать европейскую или американскую бедноту с российскими жителями? Я сравниваю уровень жизни большинства населения развитых стран с уровнем жизни большинства населения России. Если сравнивать средний класс со средним классом, богачей с богачами, нищих с нищими, то, конечно, будет примерно все одинаково, кроме количества людей в этих классах. Я это к тому, что большинство людей в России, особенно на периферии, живут как у вас нищие. Вот и все. Но разве нищих у вас большинство? Не смотрите на среднюю зарплату в России в 70 тыс. (кстати, это всего лишь 700 евро по нынешнему курсу). В провинциях такую зарплату получают немногие. Нужно смотреть не среднюю, а медианную (т.е. такую, которую получают большинство населения) зарплату. А это уже 40 тысяч.
То, что в России называют нищебродом здесь называют средним классом. И здесь таких нищебродов 80%, только они себя таковыми не считают.
Вот этом как мне кажется ключевая разница - в других запросах. Поэтому вы считаете, что живёте в бедности, а голланцы просто принимают как данность и не парятся. Между прочим это хорошая черта - без сарказма.
И при таких оценках 95% населения США - это нищеброды. Но опять же - они сами так не считают.
Т.е. те, кто может купить 10-летний Сааб или Вольво в Голландии -- это средний класс? Хотите сказать, что Вольво делает новые автомобили исключительно для России? Это в Голландию и прочую Европу б/у автомобили ввозятся из России? Это жители Голландии в частности и Европы в общем при возможности иммигрируют в Россию? Это Вы скупаете дешевые и качественные российские бренды одежды, такие как Zolo, Gloria Jeans, Lomoda, Твое?
А по моему Вы просто судите по себе, а Вы -- обычный нищеброд-эмигрант, ничего не добившийся на чужбине.
А на мой взгляд, средний класс это те, кто имеет свое жилье (как минимум по комнате для каждого члена семьи), кто может позволить купить новый автомобиль класса С и менять его каждые 3- 5 лет, кто может обеспечить 2-3 детей, в том числе и высшим образованием, кто может позволить хотя бы двухнедельный семейный отдых каждый год. Так вот, в России таких немного, особенно в провинциальных Мухосрансках.
Никто тут не покупает новые авто каждые 5 лет. Покупают подержанные или берут новые в лизинг, часто через работодателя. Вот откуда у Вас такая искажённая картина Европы? Прямо как по майдановской методичке.
И потом, с чего Вы взяли, что я сужу по себе? Я - программист, так что Вам не сложно будет представить, что зарплата у меня хорошо так выше средней по стране. Даже при том, что жена не работает, общий семейный доход тоже выше среднего. И машину я себе вполне могу позволить, но сознательно не хочу. Вы же, надеюсь, не думаете, что у всех одни и те же стремления в жизни?
Так что если судить по мне конкретно, то да, всё так, как Вы говорите. Но если судить по большинству людей в Нидерландах, то всё здесь намного хуже. К примеру минимум трое моих знакомых не могли позволить себе включать отопление прошедшей зимой. Они нищеброды? Ни один из них так не считает.
И с чего Вы взяли, что мой знакомый купил Сааб 10-летней давности? Он выбрал Сааб не потому, что это верх его мечтаний в плане брэнда, а потому что считает (и не без оснований), что это самая безопасная машина. Разницу понимаете? Мотивация совсем другая.
Вы никак не можете отойти от собственного поклонения маркам - тем, которые Вы лично считаете условно классом С. И приписываете этот стереотип другим. Поэтому Вам и кажется, что китайская обувь в России хуже, чем в Европе, хотя они совершенно одинаковые по качеству.
Но что самое главное - Вы делаете выводы исходя из неправильных исходных данных (из чего я могу сделать вывод, что Вы - убеждённый атеист, но это просто к слову). Так вот ответьте мне на простой вопрос. Исходя из Вашего же определения, не менее 90% населения Нидерландов не дотягивает по доходам до Вашего видения "среднего класса". Значит ли это, что по Вашему мнению Нидерланды - нищая страна? Ответьте, пожалуйста, сначала на это.
Все покупают подержанные, говорите? А откуда же они берутся, эти подержанные? Из России что ли? Новые в лизинг? И у нас 99% новых авто в кредит покупается идиотами. Мало того, и бОльшая часть подержанных тоже в кредит берутся еще бОльшими идиотами. И кредиты эти у нас не под 2-3% годовых, а под 20% в лучшем случае.
Откуда Вы знаете майдановские методички? Их в Голландии распространяют?
"И машину я себе вполне могу позволить, но сознательно не хочу."
Вот. Вы можете, но не хотите. А другие жители Голландии хотят, но не могут? Или как Вы, могут, но не хотят, т.к. им не нужно? А вот в России хотят, но не могут. Еще раз повторю. С нашими размерами страны и расстояниями между городами даже в европейской части, автомобиль это не роскошь, а необходимость.
Откуда у меня такая искаженная картина Европы? Ну. наверное отсюда -- средний возраст автомобиля в Европе 11 лет, в России -- почти 15 лет. И я бьюсь об заклад, в ближайшие годы этот возраст в России будет только стремительно увеличиваться -- у людей в массе нет денег даже в кредит покупать новое китайское говно за 3-4 миллиона при зарплате в 40 тыс.
Трое Ваших знакомых не могли позволить себе включить отопление зимой? Окуеть. Вы давно из России? Вы помните наш климат? Вы в курсе, что мы не можем позволить себе НЕ ВКЛЮЧАТЬ отопление зимой. Мы просто замерзнем, накуй. Это во-первых. А во-вторых, меня и не спрашивают, могу я себе позволить или нет, просто включают центральное отопление, а потом счет приходит. Я не могу от него отказаться. А вот в частных домах, у кого свое отопление -- тоже всевозможными средствами экономят, и в трусах дома зимой из-за жары они не ходят.
С чего я взял, что Ваш знакомый купил Сааб 10-летней давности? Ну, с того, что Сааб ликвидирован в 2016 году. Скорее всего Ваш знакомый все же купил Вольво. И если он купил его новым да еще и не в кредит -- ну, что ж, он живет богаче, чем большинство в Голландии по Вашим словами и уж точно, чем подавляющее большинство в России. Ваш знакомый не показатель уровня жизни во всей России. Вот, у Абрамовича, например, есть 162-метровая яхта. Но это не значит, что так живут все россияне.
Вот Вы уже бред начинаете нести. Не может одежда, обувь и т.д. быть одинаковой при различии в ценниках в разы или даже на порядок. Еще раз повторяю. Не может майка за 3 евро (которую могут себе позволить большинство россиян) быть качественной. Не может. Вы почем покупаете майки? Что вы привязались к моему слову "китайская"? У нас в России "китайским говном" называют любое дешевое изделие низкого качества. И да, я в курсе, что есть и очень качественные китайские изделия, в том числе и майки, и обувь, и т.д. Сам ношу такие, вот только стоят они у нас в России не 3 евро, а столько же, сколько и у вас в Голландии
Вот, честно говоря, не пойму, при чем тут мои взгляды на религию.
И да, если по Вашему мнению 90% голландцев не дотягивают до "моего видения" среднего класса, то они обычные нищеброды. Только это не мое видение. Давайте обратимся к википедии:
"Средний класс социальная группа населения, имеющая устойчивые доходы, достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей. Благосостояние, которым располагает средний класс, достаточно для обеспечения «достойного» качества жизни."
Я только одного не понимаю, чего Вы делаете в этой нищей стране? Езжайте в богатую Россию -- тут Вольвы покупают. А пока Вы живете в Голландии -- это мой железобетонный и нерушимый аргумент, что в Голландии живется лучше, чем в России.
По многим пунктам я согласен, например, что авто в Нидерландах не везде необходимость, что климат тут помягче (хотя Россия - это не только сибирь, а ещё и Краснодар с Дагестаном), и т.д. Но это никак не меняет сути утверждения.
В любом случае, поверьте на слово: жить без отопления и купаться в холодной воде даже в Голландии - это далеко не праздник. Ни один нормальный (и даже ненормальный человек) не станет это делать добровольно. Даже при том, что прошедшая зима была аномально мягкой, в отличие от остальной Европы. Не понимаю, почему Вы упускаете суть этого момента. Тут вопрос не в климате, а в том, что среднестатистический гражданин уже не может позволить себе даже основных коммунальных услуг. Отопление становится роскошью, понимаете? При чём тут климат. Ещё 5 лет назад такого тут не было даже близко.
Мой знакомый купил всё-таки Сааб, насколько старый я уже не знаю. Он упёртый в таких делах - если есть конкретная причина, а тут она есть - безопасность.
А что касается меня. Во-первых, я никогда в России не жил, поэтому туда вернуться не могу. Гражданства России у меня тоже нет и не было, так же как и у жены его не было и нет.
И во-вторых, как я говорил, почему Вы всё сводите к деньгам? Для меня экономические причины - это не повод для переезда.
Переезд в Россию, кстати, это для нас неплохой вариант, но с этим есть сложности. Консульство России не особо горит желанием помочь и, наверное, пока СВО не закончится, эта ситуация не изменится. Но я повторю, если мы переедем, то совсем не из-за денег.
Зимой Вы мерзнете всего лишь из-за того, что взорвали наш Северный поток -- скажите за это большое спасибо своим чиновникам и не забудьте их переизбрать на следующий срок. Путин добрый, он все равно бы вам поставлял дешевый газ, даже если бы вы (Евросоюз) всю Украину завалили своим оружием.
В итоге, да, за последние 2-3 года средний уровень жизни в России и Голландии приблизились, но не из-за того, что в России стали жить лучше, а из-за того, что в Голландии стали жить хуже. Разницу понимаете? А мне бы очень хотелось именно первый вариант.
Что касается Нидерландов, то Вы забываете две вещи. Во-первых, эта страна никогда не была богатой, она была стабильной и благополучной (а это очень разные вещи), пик при этом пришёлся на нулевые. Доходы населения никогда и не были особо высокими, благополучие достигалось за счёт социальных и государственных аспектов.
Ну и во-вторых, к Нидерландам Северный Поток не имеет отношения от слова совсем. Страна обеспечивает себя собственным газом почти на 90%.
И причины падения экономики совсем не в этом, а в пандемии, и (главный фактор) - планомерном уничтожении собственной экономики руководством страны в угоду всяким там ТНК и прочим хозяевам. И даже СВО тут не при чём - представьте.
У Вас много знакомых в России? Неужели больше, чем у меня? Вы реально считаете, что имеете объективную картину? Вы можете иметь сколько угодно знакомых физиков, но это не значит, что Вы имеете объективные знания по физике. А вот я живу в России, и своей жопой ощущаю всю любовь и мудрость нашей власти.
Благополучная -- это как минимум небедная страна. Увы, без денег (и немалых) ни о каком благополучии в капиталистическом мире и речи не может идти.
Вам не нравятся действия властей? Так изберите других, Вы же живете в демократической стране. Или у вас, как и у нас, победители выборов известны еще до выборов?
По поводу газа. Власти где-то с 60-х годов прошлого века заявляют, что газ - это собственность народа (в общем-то газ и есть причина благополучия страны). Да, именно так и говорят, я даже слышал, что это даже в конституции записано, правда не проверял.
Но продают его на внутреннему потребителю почему-то по рыночным ценам. На вопрос какого чёрта, наш министр-президент (тот самый который педофил) отвечает что-то типа - "ну так же все делают, посмотрите на Германию". Без шуток - это его ответ.
Это даже не капитализм - это х...ня какая-то.
А что касается цифр, то я приводил их уже. У меня такое впечатление, что Вы съездили в отпуск и забыли всю историю разговора. Но здесь-то она осталась, так что советую пересмотреть - и найдёте цифры.
И все это Вы рассказываете мне, человеку, живущему в России и, еще раз повторяю, на своей жопе ощущающему всю любовь нашей власти. Ну, смешно же. Я уже реально начинаю сомневаться в Вашей адекватности. И заметьте -- я ни одно Ваше утверждение и цифру по поводу жизни в Голландии не беру под сомнение -- Вы там живете, и знаете лучше. Но при этом Вы не верите ни в одно мое утверждение, приводя пример знакомого с Саабом.
Но дело даже не в этом, я же не утверждаю, что в России все миллионеры, никаких идиллий тут нет. Здесь скорее ситуация в другом, а именно, что Вы не совсем реально оцениваете благосостояние населения Европы, в частности Нидерландов.
Вы постоянно углубляетесь в семантику, я же стараюсь объяснить другое - благосостояние Североевропейцев вполне сравнимо с российским. Вы же мне в который раз отвечаете в духе богатый-бедный. Назовите как хотите, речь не об этом, а о том, что уровень жизни вполне сравним. И я согласен с тем, что "ножницы" доходов в России расходятся больше. Но мы же говорим об общей ситуации.
Ещё раз - я не говорю о бедности или богатстве. Я говорю о сопостовимости благосостояния.
Единственное, что реально и сильно дешевле у нас -- это, да, газ. Даже нищеброды в России могут его позволить по Вашим меркам в огромных количествах. Но за это нужно благодарить не нынешнюю власть, а 70 лет Советской власти, которая приучила нас к дешевым услугам ЖКХ, и холодный климат на бОльшей части России. Россия -- это не только Краснодар, Ростов и Сочи. Если с нашими доходами газ будет стоить как в Голландии -- Путина народ на вилах из Кремля вынесет. И Путин это понимает, пока еще, слава богу.
Но благосостояние одним газом не меряется -- его не оденешь и на хлеб не намажешь.
Ваши цифры я же не критикую и не подвергаю сомнению. Но речь о том, что Вы приводите не медианные, а низкие доходы в пример.
Это первое. А второе, как бы там ни было, повторю ещё раз - в Нидерландах примерно такая же ситуация. Да, конкрентые цифры другие, и валюта другая, но результат по покупательной способности такой же если не хуже. Я же всё это писал на примере срднего дохода в 2300 нетто. Или семейного дохода 2800-3000 нетто (семья с двумя детьми).
Я Вам привожу доходы большинства жителей российской провинции. Хотите верьте, хотите нет. Да, в Москве, Ленинграде ситуация с доходами иная. Только это не вся Россия. Даже в городе-миллионнике Воронеже, ситуация не многим лучше. И еще раз повторяю, средняя зарплата в России -- почти 70 тыс., медианная -- 40. СОРОК. И эти сорок тысяч в любой провинции считаются очень хорошей зарплатой. А конкретно в моем провинциальном Мухосранске -- и 30-35 прекрасно. И поверьте, эти 30-35 получают не разнорабочие, дворники или грузчики в магазинах, а учителя, врачи, инженеры -- т.е. люди с высшим образованием. В Голландии в провинции сколько получает учитель? 300 евро? А врач?
Но мы опять пошли кругами. Вы сравниваете зарплату в России и в Нидерландах в одной валюте. Зачем?
Смотрите. Моя знакомая преподаватель в университете получает 1900+ нетто в месяц. Учителя в школе понятно что меньше. С медработниками разброс побольше, там будет от 1500 до 4000 чистыми, но медианная будет где-то 2500.
Ну а теперь сравните это с раскладом, который я уже давал по расходам в месяц. И делайте вывод самостоятельно.
О, теперь уже 2000 евро, а совсем недавно было 2300. Вы уж определитесь.
Обязательные траты -- жилье и коммуналка. После этого у Вас остается 1400 евро, а у нас -- 16 тыс. руб.
2300 - цифра верная, 2000 я назвал по двум причинам - во-первых из прошлого сообщения про зарплаты преподавателей. А во-вторых, читайте внимательней - "при зарплате чуть более 2000 ничего не останется". То есть при зарплате 3000 - останется, 5000 - останется. А +/- 2000 - не останется.
При том, что расходы не у всех одинаковые, что естественно. Но в среднем на домохозяйство из 1-2 человек они около 2000 евро в месяц. С одним ребёнком - добавьте минимум ещё 500.
Так что вместо того, чтобы пытаться поймать меня на слове, просто изучите эти цифры. И попробуйте ответить на вопрос - как среднестатистический голландец может покупать каждые 5 лет новый автомобиль за 40000 евро.
Если у вас с этих 140 тысяч ничего не остается, то Вы думаете у нас с этих 16 тысяч что-то остается? Вы вообще понимаете, как нам приходится исхитряться, чтобы прожить на эти деньги? А я Вам сейчас объясню -- мы покупаем не качественный сыр по 11 евро (1100 руб.) за 1 кг, а молокосодержащий суррогат по 500 руб. за 1 кг. Мы покупаем не качественные джинсы Levis 501 за 47 евро (4700 руб.), а китайское говно за 1000 рублей. Мы покупаем не качественные ботинки за 102 евро (10 200 руб.), а говноботинки (которые с трудом выдерживают один сезон) за 2000 руб. Мы покупаем не качественные рубашки за 30 евро (3000 руб.), а китайское говно за 500 руб. Вот и весь секрет.
При этом, пока чуть больше месяца мы тут обсуждаем прекрасную жизнь в России, у нас подорожала "отечественная" курица (целая, не филе) со 150 руб. до 200 руб. за 1 кг, бананы с 65 руб. до 110 руб. за 1 кг, апельсины со 110 руб. до 200 руб. за 1 кг и т.д. в связи с недавним повышением курса доллара и евро с 65 руб. до 100 рублей с копейками. А про цены на автомобили я вообще молчу.
Для примера просто возьмём курицу. Самая дешёвая - по акции здесь стоит 8 евро за кило. А так, если хотите качества, то 10-12 за кило. Это значит 800-1200 рублей за килограм, если не ошибаюсь? То есть минимум в 4 раза дороже.
Остальные цены можете найти в интернете. Но мне уже начало надоедать повторять одно и тоже несколько раз. У Вас видимо просто неверное представление о Европе и Голландии, в этом скорее всего и проблема.
Или Вы думаете, что китаец одну и туже качественную рубашку голландцу продает за 30 евро, а россиянину -- за 3 евро?
Вот прям тушка курицы у вас стоит 10-12 евро за 1кг? Или все же филе? Филе и у нас не 200 руб. стоит.
Ну, давайте, просветите меня, сколько у вас стоит рубашка, джинсы, туфли, куртка и т.д. Вот интернет мне подсказывает, что 20, 35, 100, 50 евро. Это так? Вы не поверите, но качественные вещи в России стоят как минимум столько же.
Был я в вашей Голландии два раза -- в 2010 и 2012 годах. Первый раз туристом, второй -- по работе. Так что представления у меня вполне правильные.
Во поводу этих пунктов
рубашка, джинсы, туфли, куртка. Не знаю что за Интернет Вам такое сообщает, но вот приблизительные цены в живых магазинах.
рубашка - от 30
джинсы - от 50
туфли - смотря какие. макасины к примеру, от 60 (5 лет назад было 20), а если кожаный туфли, то от 150
куртка - от 100.
Чтобы было понятней - это минимальные цены в обычных магазинах. Можно ли найти дешевле? Иногда да, по скидкам, акциям, или же это просто будет гавно. Вот к примеру, купил я раз в жизни джинсы в магазине C&A - это что-то типа популярной сетевой марки. За 20 евро. Через месяц они сносились. Месяц, Карл! Долбаный месяц! При том, что я работаю в офисе и дома, а не уголь добываю и не коров пасу.
Поэтому за те минимальные цены, которые я указал, Вы примерно вот такое гавно и купите. Если нужны нормальные товары, то умножьте эти цены на 2 и будет Вам реальная картина.
Курица -- странно. По частям должно быть дороже, ведь надо ее разрезать на части, а это дополнительные затраты. У нас по частям раза в 2-2,5 дороже. А филе (т.е. без костей) еще раза в 2 дороже, поэтому популярностью не пользуется.
А бананы и апельсины сколько стоят? У нас по 135 руб. (1,3 евро) и 200 руб. (почти 2 евро) за кг. Яблоки не просто отечественные, а местные -- 100 руб. (1 евро). И это сейчас в сезон.
С курицей нужно пояснить. Если речь о "настоящей" грудинке, то она будет стоить примерно столько же как и курица. Но тут в супермаркетах часто продают так называемое филе, которое склеено из кусков курицы, оставшейся после обработки. Ему придают форму филе и красиво упаковывают. Подобное и с другим мясом делают. Уверен, что в ваших супермаркетах такие вещи тоже встречаются.
Вот такие вот "филе" по понятным причинам стоят дешевле и их чаще всего и покупают.
Яблоки с бананами на память не помню, но нашёл самые дешёвые примерно за 2 евро то и другое.
https://www.ah.nl/producten/product/wi123209/ah-elstar-zakhttps://www.ah.nl/producten/product/wi123209/ah-elstar-zak
https://www.ah.nl/producten/product/wi495314/chiquita-bananen-family-packhttps://www.ah.nl/producten/product/wi495314/chiquita-bananen-family-pack
Что кстати странно, потому что яблоки местные, а бананы южноамериканские.
Ну и на всякий случай (вдруг Лукашенко спросит) - гордость Голландии, местный картофель 1.84 за кило!
https://www.ah.nl/producten/product/wi111388/ah-iets-kruimige-aardappelenhttps://www.ah.nl/producten/product/wi111388/ah-iets-kruimige-aardappelen
Картофель, конечно, тоже дешевый -- в бюджетных магазинах 30-35 руб. (30-35 евроцентов) за 1 кг т.е. почти в 6 раз дешевле. Но опять же не в 10 раз, как доходы.
А, еще раз повторяю, одежда нормального качества стоит столько же. Электроника как минимум столько же или дороже. Про автомобили -- просто молчу, они сильно дороже, чем у вас.
Вот так и живем мы в России.
Что касается цен, то я не сторонник сравнивать отдельные позиции и делать выводы на этой основе. Так всегда, что что-то будет относительно дороже, что-то относительно дешевле.
Лучше всего благосостояние по-моему определяется тем, что можно купить на доходы и сколько сводобных средств остаётся в конце финансового месяца (это мы уже всё обсуждали). В этом плане последние пару лет разница между Россией и Нидерландами практически исчезла. И ситуация тут лучше не становится. Я не призываю радоваться, что "у соседа корова сдохла", я просто констатирую.
Есть правда одно существенное, но естественное отличие России от Европы, это что в России доходы по регионам и профессиям отличаются сильнее, чем здесь. И особенно это видно на примере Нидерландов. Я как-то смотрел зарплаты программистов в Петербурге и Волгограде - так они в переводе на евро такие же как здесь. А с кассиром в магазине ситуация уже совсем другая.
В этом плане Нидерланды выигрывают, а об остальном я уже говорил.
А также при сравнении благосостояния населения Голландии и России нужно сравнивать не только количество товара, которое можно приобрести на доходы, но и качество этого товара.
По поводу свободных средств - мы же говорим о медианной ситуации, а не об одном примере. Может и Абрамович тратит больше, чем зарабатывает. И что - он теперь нищеброд с низким достатком и благосостоянием?
Мы говорим о ВОЗМОЖНОСТИ оставлять средства на основе усреднённых данных, а не о конкретных людях.
Глядишь, и у Вас останутся средства.
И Вы думаете, что большинство россиян имеют сбережения? Я открою Вам страшную тайну, большинство даже зажиточных россиян имеют только кредиты. Средняя кредитная задолженность на домохозяйство в России по состоянию на 1 мая 2023 г. по данным нашего ЦБ возросла до 509,6 тыс. рублей --5 тыс. евро!!! И это при том, что, например, я кредитов не имею, а значит в реальности у людей кредиты более 5 тыс. евро. И это в каком-нибудь провинциальном Мухосранске, где грязный суммарный доход семьи их 4-х человек (папа, мама и двое детей) редко превышает 60-70 тысяч рублей (600-700 евро, @лядь).
За 7 евро вы здесь только половую тряпку купите, да и то подержаную. А вот 30 евро - это как раз то самое гавно, которое Вы активно продвигаете. Для нормальных по качеству товаров, как я уже и говорил, умножайте цены минимум на 2.
Либо у нас разные понятия о нормальности качества. Поэтому давайте оперировать известными вещами. Например, качество джинс Levis я очень хорошо знаю и считаю его нормальным. Да, и я знаю, что это обычный ширпотреб. Сколько у вас стоят эти джинсы или аналогичного качества.
Я вот Алиэкспрессом не пользуюсь, может и стоит посоветовать знакомым. Если говорить о джинсах. Которые ношу, 4 года назад я купил за 60 евро. Пока живут с учётом 2 заплаток.
А вот насчёт Левис я бы поспорил. Дело в том, что те самые джинсы, которые порвались за месяц, как раз Левис и были. Может они качественные экземпляры в Россию отсылают, а нам гавно оставляют? Так что не знаю про качество, я вообще разуверился в раскрученных марках.
Что касается Москвы. Странно, но там сейчас нет ни одного моего знакомого (последний умер лет 7 назад). Зато есть в Волгограде, Петербурге и нескольких мухосрансках, так что сужу я по ним, а не по Москве.
И что, Ваши знакомые из провинциальных российских Мухосрансков говорят Вам, что у них все дешево и прекрасно и живут они в трехэтажных хоромах 500 кв. м, работая при этом учителем в школе? У меня тоже есть знакомые в моем Мухосранске, которые именно так и живут. Вот только один из них судья, второй юрист, третий успешный бизнесмен, а четвертый успешный ученый (работает в МГУ, а в моем Мухосранске у него семья). Но они не все жители моего провинциального Мухосранска.
И Вы знаете, мне надоело перед Вами тут распинаться. Приезжайте на месяц-два в любой провинциальный город Ивановской, Орловской, Рязанской, Смоленской, Тамбовской областей -- это недалеко от Москвы, и все сами увидите -- и доходы простых людей, и цены в магазинах, и качество товаров, и автомобили на дорогах.
А Вы, кстати, в каком регионе обитаете?
Я живу в одной из перечисленных мной в прошлом сообщении областях. Точнее сказать не могу -- я госслужащий, за такие высказывания (правдивые, конечно, с моей точки зрения) о жизни в России и власти меня по головке на работе не погладят. А найти работу хотя бы с зарплатой 500 евро очень-очень сложно в моем провинциальном городке, поэтому шифруюсь как могу. Да, и зовут меня не Роман Делисов, конечно.
Только вот плохо, что Вы всё ещё в евро зарплаты переводите. Ну не в этом же дело. Ну да ладно...
А невозможно по разным причинам, не обязательно вопросам визы. Может слово слишком громкое, но пока не получается, так скажем.
Но думаю, в ближайшие годы мы в Россию съездим, жена тоже хочет.
И еще раз повторю (напрасно, конечно) -- зря Вы считаете, что у нас все дешево и на 300 евро (35 тыс. руб.) можно прожить также, как у вас на 3000 евро.
ВВП Калифорнии- $3.2 триллиона, почти вдвое, я тут живу 20 лет и могу подтвердить- здесь бездомные живут чуть лучше чем среднестатистический житель за Уралом.
Господа минусуйте- факты есть факты и пофиг на ваши чувства.
Ну, не мне и не Вам, экономисту, это рассказывать... Уверен, Вы знаете, что это такое.
То есть обычная у нас работа продавца, кассира, администратора там реально тяжелая и угробляет здоровье.
Окончила она колледж и пошла на интервью. Ага, так ее и взяли! Полтора года в очередях с банковскими работниками, которых после 40 лет (эйджизм, да) из банков уже увольняют - и поняла, что у нее в 40 нет вообще шансов туда попасть.
Сейчас живёт за счёт мужа,ибо работать так это дорога к болезням.
P.s. знакомой желаю найти нормальную работу в конце концов и здоровья.
-----------------
Какие такие "другие" данные ты видишь? Которые Кисель-ТВ гадит в ваши пустые головы?!?
Страна стремительно вымирает и тенденция катастрофическая! Об этом давно трубят специалисты, но тебе подобные живут в сказочном маня-мирке, ничего не зная о реальной картине происходящего!
"Смертность в России за последний год стала рекордной со времен войны
В период с декабря 2020-го по ноябрь 2021 года смертность превысила 2,4 млн человек, а убыль населения приблизилась к 1 млн россиян."
https://www.vedomosti.ru/society/articles/2021/11/29/898151-umershih-antirekordhttps://www.vedomosti.ru/society/articles/2021/11/29/898151-umershih-antirekord
"А положение дел действительно нерадужное. Естественная убыль (разница между числом родившихся и умерших) в России фиксируется уже много лет. До сих пор ее частично компенсировал положительный миграционный приток. Он наблюдался даже в сложном 2020 году. Однако первое полугодие 2022 года стало первым за многие годы, когда этот показатель также ушел в минус. Минус на минус, вопреки арифметике, дал колоссальный эффект сокращения числа ныне живущих обитателей России."
https://www.fontanka.ru/2022/09/12/71647874/https://www.fontanka.ru/2022/09/12/71647874/
Во всех странах был всплеск смертности в период пандемии. Во всех странах он был вызван не только непосредственно ковидом, но и от других болезней, из-за перегруженного здравоохранения.
По твоей же ссылке цитата:
"Стоит отметить, что в предыдущие месяцы смерти из-за болезней кровообращения неуклонно снижались качество медицинского обслуживания же растет и профильные медицинские программы дают о себе знать. К примеру, за весь 2021 год их число к 2020 году заметно упало на 7%, то есть на 211 человек.".
Я не знаю, кто гадит в твою пустую голову. Вполне вероятно, что она сама по себе такая.
Если бы хватило мозгов, то понял бы, что график с сайта Фонтанки отражает не именно рост смертности. А общее снижение численности населения, основной вклад в который вносит снижением рождаемости. А теперь потрудись взглянуть на рождаемость в Германии, Франции, США. Ну и совсем высший пилотаж для тебя - ознакомься с демографической статистикой в рассовом разрезе в США. Для тебя станет открытием, что там белое население сокращается.
Ну и совершенно недостижимые тебе вещи, это понять что такое демографические волны, и попытаться осмыслить демографию в СССР и России с учётом войн и социальных потрясений в 20м веке.
-----------------
Ах вон оно что! Либерастические бредни, вырвано из контекста!
У нас нет пособий, как в США, на которые можно хоть как-то физически выжить, да и гуманитарных организаций, способных дать ночлежку и накормить похлебкой по пальцам сосчитать! Там эта тема широко развита.
Но, люди на улице сделали свой выбор.. можно закинуться с утра дешёвым бухлом и спать рядом с плакатиком "Подайте", а вечером ещё хватит на биг-мак, и дозу чтоб вштыриться и отъехать в ярких снах, до следующего утра.
Безусловно, бывают и такие люди, кого ударило о дно жизни, волей судьбы. Но они там долго не задерживаются, они действуют и выбираются из этого болота, пускай и не в райскую жизнь, но тем не менее - не живут в палатках под мостом. кто-то покупает трейлер и живёт в нём, кто-то снимает квартиру в бедном районе, кто-то комнату, но уже в месте более приличном. Но, для этого надо работать, хотя бы на самоё низкооплачиваемой работе. А они этого делать - не хотят.
язва , операция 90куе, страховка покрыла 60куе, 30 из кармана.тот кто считает что у тебя фулл и покрывет 100процентов, нихера не так .да блэд про это, если поискать, в инете тысячи видео .
Смотри Кисель-ТВ и читай штатных ботов, создающих лживую параллельную реальность для такого как ты охлоса, где РФ-ия сказочная передовая страна, устремленная в светлое будущее под руководством гениального многоходовочника!
Так жить проще!
Посмотри на этого вот! Типичный "Антон" же!
Еще для сравнения - в США действительно немного больше бедных в сравнении с РФ - в США меньше 14%, РФ почти 10%. Но при этом в США бедным человек считается при примерно 1$тыс в месяц. Для сравнения пенсии в РФ чуть больше 200 долларов в месяц.
Ты для начал прокомментируй 40 миллионов нищих в США, откуда они, если там везде шоколадом помазано?
Чувак, я езжу по всей стране, и в другие страны тоже, и не туристом. На меня твой бред тупо не действует. Потому что в отличии от тебя я знаю как люди живут в разных местах.
В пиндостане дофига всяких пособий и они весьма неплохие. На жратву и бухло хватает - вот и живут так. Им просто нравится. У нас "бомж" - это тоже вопрос личного выбора. Пропивали последнюю хату в 90-е, сейчас времена поменялись.