Россия - Украина, взгляд из Р. Беларусь

ОРБ

Лично я считаю право нации на самоопределение – священным правом любой нации, народности, города, любого клочка земли и т.д. И потому считаю, что ЛНР, ДНР, Абхазия, Северная и Южная Осетии, Косово, Чечня, Татарстан, Хабаровск – ВСЕ(!!) имеют полное моральное и должны иметь юридическое право стать независимыми, если пожелают. Народ так решил, проголосовал на референдуме / вече – политики должны взять под козырек, юристы – оформить бумаги. Всё.

Вот только почему-то и западные, и восточные (для беларусов) политики четко делят такие процессы в одних странах – на сепаратистские, а в других – на борьбу за независимость. Вот Вы можете мне объяснить, почему Россия ввела войска (ввела-ввела, не надо писать «не доказано») в объявившие о независимости ЛНР и ДНР, Абхазию, Приднестровье и проч. – для защиты этой независимости. И в тоже время стерла с лица земли Грозный, объявивший о независимости Чечни?

Конечно, есть аналогичная фигня с тем же Косово, которое признал Запад и отказалась признать Россия. Но кто-нибудь может мне объяснить разницу?? Ну, кроме того, что они – свои, им можно, а те – чужие, им нельзя!!

ЯРФ

В Чечне не было референдума о независимости, но в 2003 году в Чечне был проведен референдум, в котором более 90% жителей проголосовала за желание быть в составе России.

В Чечне в 90-е власть захватили ваххабиты, там людям головы отрезали, в т.ч. иностранцам ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Убийство_британских_инженеров_в_Чечне ), в рабстве держали, девушек похищали (вся информация в открытом доступе) и др.

Но самое интересное, что одни из самых садистов там были украинские нацисты (Уна-Унсо), это факт, они сами это не скрывали – и это в 90- годы. Украинскую власть предупреждали, что они вернуться домой и это будет проблема, но проигнорировано

И ещё один ВАЖНЫЙ момент. Там был такой Масхадов, тот ещё, очень Зеленского напоминает, договаривались с ним, а всё в пустую. Вы слышали, что такое Ичкерия? А это ответ на Ваш вопрос. Это Россия дала свободу Чечне, признала независимость. Вывели полностью войска. Помогали материально, финансово. Но после этого Россия взамен получила – Будённовск захват роддома, взрывы в метро, взрывы домов в Москве, Волгограде, Петербурге ... Люди (мы россияни) организовывались в дружины и дежурили сутками около своих домов, проверяли припаркованные машины. А ещё захват заложников в Москве (мюзикл Норд-ост), Теракт в Буйнакске. Можно продолжать, но закончу детьми – захват 1 сентября заложников в школе № 1 города Беслана https://ru.wikipedia.org/wiki/Террористический_акт_в_Беслане

Такие же уроды создали Косово

 Путин прекратил после военного нападения на Дагестан (там даже военных не было, ополченцы защищали).

А Грозный теперь один из самых шикарных городов России.

По-моему, разница очевидная и я ответил на этот вопрос

ОРБ

Второе И Вы, и я живём в тоталитарных странах. И потому вынуждены, кто в большей, кто в меньшей степени, потреблять такое явление как пропаганда. Не объективная безоценочная информация о событиях, а именно подача её в том виде, который выгоден текущей власти. В русле, так сказать, информационной доктрины государства. Кстати, что это вообще такое???!!! Нахер это вообще нужно???!!! Вернее, нахер это власти я, разумеется, понимаю. Это я так свое к этому отношение высказываю.

 Вы не представляете, как мерзотно слышать комментарии на ТВ о событиях наших августовских протестов с откровеннейшей дезой, жесточайшей брехнёй, поливанием грязью абсолютно невинных людей, когда ты был в гуще, прошел весь маршрут и всё видел своими глазами. А всё, что об этом говорят – полнейшая ложь. Но, это всего лишь пример. В наших и ваших СМИ не осталось информации, в них уже давно только пропаганда. Всех, кто старался нести информацию (еще раз – не врать с точностью до наоборот от власти, а именно нести ЧЕСТНУЮ информацию) в нашей стране либо посадили, либо выдавили из страны. Думаю, у вас всё примерно так же.

ЯРФ

Мне трудно сказать про Беларусь, я не понимаю Ваших протестов. Я два раза был у Вас в 1981 и 2021 году – люди у Вас и тогда, и сейчас очень хорошие. Это, кстати, многие отмечают. В 2021 году я увидел большое разочарование от власти, но повторюсь мне не очень понятен смысл протеста.

У нас выходят на марши протеста за «печеньки». А я за стабильность, чем за майданный хаос, но я против сталинских репрессий. Но нужно стараться быть объективным – баланс в рамках сохранения государства и порядка сохранить очень трудно

 ОРБ

И я вижу, что многие люди в наших странах даже не представляют, что где-то кто-то может кого-то информировать беспристрастно. Люди такого никогда не видели! Они просто в это не верят – ну, как в инопланетян – не видели, значит, этого нет!

И потому если на российской стороне сказали, что в Украине фашизм, русскоязычных притесняют, их детей вешают на столбах, хотят напасть на ЛНР, ДНР, Россию, Японию…то большинство либо в это свято поверили, либо подозревают, что может быть всё и не совсем так, но ведь дыма без огня не бывает. И когда до них доносится даже самая что ни на есть объективная информация с другой стороны, они всё равно думают: ну, наши-то брешут в ту сторону, значит те явно сочиняют в другую. А в то, что бывает, что никто не сочиняет, просто не верят. Но, это я уже немного повторяюсь.

Я посмотрел ваши видео, немного больше узнал о детях Донбасса. Спасибо за ссылки. Что я могу сказать… Тема детей для меня в силу определенных обстоятельств вообще особенная, поэтому постараюсь быть деликатным, но это может и не получиться.

Вот представьте вымышленную, но жуткую ситуацию: хороший человек, примерный семьянин, отец двоих детей, паркуясь после работы во дворе, совершает наезд на соседского ребенка. Ребенок погиб. Что делать его родителям? Сесть в авто и переехать обоих детей виновника? Да или нет? Ваш выбор?

ЯРФ

- Нет, наказан должен быть виновник

 ОРБ

То, что сегодня делает в Украине Россия – это месть за детей Донбасса? Она переезжает соседских детей гусеницами своих танков? Или все-таки нет, и это что-то другое?

ЯРФ

8 лет на это все смотрели, как убивают детей, 8 лет!!! — это больше, чем ВОВ. Сколько ещё можно на это было смотреть? Пока всех не убили. Убили, это не самое страшное. Я Вам не стал высылать ссылки, деток без глаз, рук, ножек, их привозили потом на лечение в Россию. Это не месть – это защита.

 ОРБ

А как же в таком случае дети Грозного? Или, проводя там ковровые бомбардировки, российские войска применяли какой-то секретный вид оружия, обходящий детей?

ЯРФ

- Вы можете подтвердить информацию о ковровых бомбёжках Грозного, о детях Грозного? Там действовал спецназ. Вот посмотрите фильм нашего реального оппозиционера Путину (критикует сильно) – «Чистилище» Александра Невзорова (600 секунд вёл), в его объективности сомневаться не приходится, но фильм жуткий, но и вопросов больше не будет.

После Грозного были разработаны специальные тактические действия по зачистки городов, удачно реализованные уже в Сирии.

 ОРБ

Пожалуйста, не обижайтесь, но я по вашим словам и интонациям недопонял вашей позиции по этому вопросу.

Моя же позиция в том, что война в любом случае ужасна, особенно для детей. То, что было 2014 на востоке Украины – огромная трагедия. Но! Этот конфликт готовился многие годы, и не украинской стороной. Я был в тех краях году в 2008-09. И точно помню, как о предстоящем конфликте говорили уже тогда – выдавая направо и налево паспорта РФ, «кто-то» явно закладывал фундамент для будущего «большого привета». Я отнюдь не выгораживаю украинскую сторону. Решать вопросы с оружием в руках недопустимо. И, думаю, как на любой войне, там были определенные перегибы отдельных уродов. Но:

1.    Насколько я знаю, те, кто совершал военные преступления с украинской стороны понесли заслуженное наказание в Украине. Как еще в процессе конфликта, так и позже.

ЯРФ

- Нет, не понесли наказание. Для этого, как минимум должны были быть разоружены и осуждены нацбатальоны (фашисты) Айдар, Азов и др. Вы их в Белоруссии должны знать со времён ВОВ, их современники такие же каратели с той же свастикой

2.    Перегибы были с обеих сторон, но я ничего не слыхал о наказании виновных с другой стороны.

ЯРФ

- какие перегибы?

 ОРБ

3.    Я думаю, вы в курсе, что там за власть, на востоке Украины. Что всем там рулит криминалитет. Это так, просто в довесок. Мне кажется, такие круги не могут и не должны становиться политиками, руководить людьми, но… Как они пришли к власти… Кто им помог… Впрочем, это к вопросу почти не относится, а моё мнение никого и не должно волновать.

ЯРФ

Криминалитет на Востоке - это сказки, ну в смысле он был, но абсолютно точно такой  же, как по всей Украине. По этому поводу очень примечателен Крым. Ну всё хорошо для крымчан, но им так трудно привыкнуть, что взяткой теперь не решается вопрос, а нужно соблюдать закон, платить налоги. Это не ирония, я там был в 2018 году, мне реально это там рассказывали.

Кстати, в Крыму я был 3 раза: СССР 1983, Украина 1995, Россия 2018. Так вот Украина 1995 – это самый жуткое впечатление, уже тогда всё начало ржаветь, на квартал горела 1 лампочка. Люди тогда уже скептически относились к принадлежности к Украине. Рядом с нами отдыхали дети со Львова и Харькова, так они не общались, т.к. друг друга не понимали.

 ОРБ

4.    Я не верю в то, что Украина бомбила в последнее время Ростов. Или ЛДНР. Это – к вопросу фейков и пропаганды -  см.выше. Через 8 лет пойти войной на основе такой вот «защиты ЛДНР» от нацистов-агрессоров… Ну, абсолютно надуманный повод для всего мира, не только для меня.

ЯРФ

Это дело Вашей Веры и понимания, я посмотрел ресурсы, которым Вы доверяете, нет им никакого доверия, слишком много было фейковой информация, особенно много фотографий из Грузии, когда они напали на Цхинвал (разоблачения можно найти в интете)

 ОРБ

5.    Месть за детей Донбасса – тоже. Я привел выдуманный пример выше.

ЯРФ

- там и ответил.

 ОРБ

Дальше постараюсь в режиме вопрос-ответ.

Вы пишите: Этот геноцид идёт 8 лет (больше, чем ВОВ), кто-то должен был остановить?

Простите, о каком геноциде идет речь? Уточните. И формулировку, и примеры. Возможно, я чего-то просто не знаю. Я могу предположить лишь очередные сляпанные пропагандонские сюжеты, но могу ошибаться.

ЯРФ

К сожалению, а этих фактах я знаю от людей, которые там лично были.

Вот очевидные факты:

- Что такое за выражение -  Москаляку на гиляку?

- Кто сжёг людей 2 мая в Одессе? Кто понёс ответственность?

- Кто и ЗАЧЕМ (здесь весь смысл) запретил русский язык на Украине?

-  Кто такой Турчинов помните? Это пастор. Это он объявил войну. Не съездил поговорить, а просто – задавим и началось.

ЯРФ

Украинские эксперты объективно не могут знать сколько погибло.

 ОРБ

А мне кажется, что именно украинские эксперты и могут. Во-первых, они эксперты, а во-вторых, очень часто (я это видел на видео во всяком случае) трупы российских солдат лежат рядом с уничтоженной техникой, никому не нужные, считай – не хочу. Это, конечно, звучит ужасно, но что видел – о том и говорю. Я почти уверен, что и украинская сторона привирает по цифрам, однозначно превышая потери России и скрывая свои! Но, извините, за 5 дней только 2 трупа чеченцев, о которых говорил Кадыров – это, простите… за гранью любой военной науки, реальности и здравого смысла.

ЯРФ

Это не аргумент, во-первых, там много фейков и их уже разоблачили (очень много фото не с Украины и даже не с этого года).

Во-вторых, это никак не говорит о точной численности погибших.

- Не объективность украинских экспертов очевидна. Пример - остров Змеиный, сперва герои посмертно, потом уничтожить во чтобы это не стало и привести в чёрных пакетах, как жертв России.

- Кстати, очень наглядна обращение с военнопленными. Нет ни одного видео с издевательствами над укр. военными (не нашёл), а вот обратные есть

https://zen.yandex.ru/video/watch/62222260704ebf0396576cc3

Украинские власти утверждали, что они 8 лет воюют с регулярной армией РФ, но вошли войска только сейчас. Разница чувствуется?

 ОРБ

Это вам сказали, что она только что вошла, ну ё-моё! Возможно, если речь идёт исключительно о состоящих на контракте в армии РФ и отправленных туда по официальной командировке (или как она в армии называется) на основании официального приказа – то да. Но, мы же с вами говорим не о бумаготворчестве. А о фактическом состоянии дел.

ЯРФ

- я говорю о факте - ВС РФ вошли только сейчас, помощь была - не отрицаю, в виде добровольцев, среди которых были как простые люди, так и спецы, это не скрывалось. Здесь ну я по факту больше знаю, чем Вы. Кстати, большинство добровольцев вернулись домой в прошлом году, возможно и все.

У меня двое знакомых россиян воевали на Донбассе - один украинец, другой белорус.

Оба не военные. Который белорус решил поехать после того, как узнал, что украинские нацисты (сатанисты) убивают православных батюшек, был ранен, долго лечился.

Мои знакомы тоже вернулись и сейчас дома, который белорус, был серьёзно ранен и в строй не вернулся. Сейчас милиция ДНР и ЛНР состоит из местных (не знаю на 100% или нет, но около того). Именно они сейчас освобождают свои республики, которые больше никогда не станут украинские (собственно они такими и не были)

 ОРБ

Мне жаль ваших знакомых, но… «сатанисты»… убивают батюшек… Можно я оставлю без комментариев? Для меня это однозначно фейки, а Вы, похоже, в это верите. Мне неудобно писать всё, что я думаю по этому поводу. В том числе – про сатанистов в наших трёх странах-соседках.

ЯРФ

Я вначале 6 лет назад тоже в это отказывался верить, но если Вы поищите информацию, то найдёте. Это опять же дело Вашей Веры, но, наверное, про раскол церкви на 3 части на Украине Вы слышали, про Томас? А как отжимали храмы у РПЦ? А кто и как это делал, ангелы?

Вы с таким гигантским наплывом фейка, наверное, ещё не встречались, а мы особенно после Сирии, где постановки были белых касок очень быстро их понимаем. Там уже интуитивно выхватываешь эти моменты - если был взрыв, то почему нет осколков; почему здесь человек бежит в бомбоубежище, а на заднем плане женщины спокойно общаются и т.д.

Российская армия не бомбит города. Нет ни одного видео чётко доказывающих, что РФ бомбит города.

 ОРБ

Если честно, это похоже на то, что я писал выше – я не видел, значит, этого нет! Конечно, нет чёткого видео. Почему-то не устанавливают украинцы на русских ракетах видеокамеры… Простите за сарказм. Ниже я помещу мысли одной женщины. Не чужой мне. А в 89-90 годах «очень не чужой». Она сейчас живет с двумя дочками в Киеве. По поводу бомбежек жилых районов. Посмотрите на это оттуда. Там же найдете и ответ на вопрос о размещении ВСУ систем залпового огня в жилых массивах. По этим вопросам к Симоньян!

ЯРФ

- Скиньте ссылку я посмотрю. То, что там взрывы есть – это факт, но вот кому это надо? Пока могу ответить словами Зеленского про Донбасс – «Самообстревались» - противно звучит

Зачем у дома организована огневая точка ВСУ?

Российские войска обходят города.

 ОРБ

Посмотрите в телеграм-каналах! Как они их «обходят». https://linktr.ee/unian

ЯРФ

- посмотрел, первое видео, которое попалось – это чушь, ни хрена не видно кто и что, но выводы сделаны

Зачищены будут только города лояльные России, но не бомбёжками, а спецназом

 ОРБ

Вы явно хотели написать «не лояльные». Ну и, я думаю (верю!), НЕ будут!

ЯРФ

Лояльные, даже больше, чем все думают. Вы знаете сколько с восточной Украины только к нам в Ленинград в своё время приезжало учиться, а сколько осталось, да тут родственников не менее трети города.

Ну я напомню 2014 год, обратите внимание не в Крыму, не в Донецке или Луганске, а 22 февраля 2014 года, в Харькове состоялся съезд депутатов всех уровней Юго-Востока Украины. Посмотрите видео этого съезда, и картина предстанет по-другому.

В Харькове были самые большие пророссийские выступления, но украинцы поняли, что Харьков ни в коем случае нельзя отдавать (интеллектуальный потенциал) и в первую очередь там задавили. А Донецк с Луганском не успели.

https://spb.tsargrad.tv/articles/harkovskij-sezd-upushhennyj-kontrudar-po-kievskomu-rezhimu_50488

Ну ещё там был голова  - Кернес_Геннадий_Адольфович, добили его нацики

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кернес,_Геннадий_Адольфович

Про Одессу не буду повторять, люди не готовы там простить сжигание своих родных

Только что связывались со знакомыми с Харьковым, сидят в бомбоубежищах. Руководство города пытается договорится о мирном переходе.

 ОРБ

Еще раз прошу прощения за сарказм, но это им или Вам само руководство сказало? Потому что я видел его интервью, мэр говорил о совершенно другом.

И читал много информации о том, как якобы с флагами встречают истерзанные нациками украинцы своих российских освободителей. Но, правда, не видел. Видел очень другое: как люди бросаются под колеса танков, БМП, как кричат «пошли вон, это – наша земля!» Возможно, есть видео и того, другого, но мне попадалось только второе.

ЯРФ

- Объективно есть в Харькове, кто не рад, но это так по всей территории Украины, как в годы ВОВ, кто в полицаи, а кто в партизаны.

Голосовое сообщения из Харькова, вот там объективно сказано, что город 50 на 50, но это пока

Жительница Украины рассказывает, почему так страшно под Харьковом: "Наши бьют по нам. Не русские бьют, наши по нам стреляют".
Войсками ВСУ обстреливаются жилые дома, взорвана дамба. Пушечное мясо под видом "мобилизации" отлавливают на улицах, за последние сутки "похватали тысячу человек".
А у нас один вопрос: как долго украинские власти будут прикрываться живым щитом из граждан своей страны, отдадут приказ сложить оружие и сядут за стол переговоров?
Не Россия начала войну, но Россия ее закончит. Уже скоро.

 ОРБ

Ну, а после этого видео посмотрели, надеюсь, и как их там градами?

ЯРФ

- грады были, вопрос чьи? Видимо у нас с Вами разный ответ. СБУ уже арестовали и вывезли в неизвестное направление тех, кто пытался из местной администрации просто договориться с военными РФ

на видео звезда фейквидео, до этого он выкладывал вконтакте видео, что новобранцев берут на спецоперацию на Украину, надеюсь понимаете, что это чушь, у нас это запрещено, только контрактники

 ОРБ

Согласен с Вами полностью, информационная война идет в 2 стороны. Украинская тоже позволяет себе переборы. Я не знаю, что это за человек на видео, кто его снимал… Но, еще раз прошу обратиться к моей преамбуле о информации и пропаганде.

И хочется тоном незабвенного Бориса Николаевича (Царствие ему небесное!) спросить: ШТА? У вас запрещено? Только контрактники? Извините, я не военный эксперт. И не могу авторитетно опровергать или подтверждать наличие огромного количества пушечного мяса 18-20 лет в Украине. Но в интеренетах СТОЛЬКО видео! Мне трудно поверить Вам в слово «запрещено». Я не говорю, что это неправа, но мне трудно поверить. Я знаю госсистему в наших странах. И мне кажется, я не дурак. Я здравомыслящий, как Вы меня назвали!

ЯРФ

Согласно закону РФ "Об обороне" от 31 мая 1996 принимать действие вне страны могут только контрактники.  В 1 чеченской воевали призывники, но, во-первых, это территория РФ, во-вторых, ещё не было закона. Во 2 чеченской (с ичкерией писал выше) воевали контрактники, хотя это территория РФ. Кстати, фото с тех событий периодически тоже подтаскивают, как будто на Украине. Поэтому, когда видите «молодое пушечное мясо» это сразу фейк, либо место и год не тот, либо постановка.

 ОРБ

Про последствия раздачи оружия… Я Вам в телефон говорил: это сегодня вообще не тема для рассуждения, на мой взгляд. России больше нечем уколоть Украину? Вопрос, конечно, спорный, риск огромный. Но критиковать этот шаг я не могу и не хочу. Когда насильник пристаёт в подворотне к твоей жене, ты же не скажешь ей – не бей по яйцам, это ниже пояса – нечестно будет, да и разозлить его можешь, если не попадешь! На мой взгляд, раздача оружия – это и есть, кроме всего прочего, и немного «удар по яйцам насильника». Риск.

ЯРФ

- аналогия не подходит здесь никак. Это безумный шаг и каждый убитый, обворованный в Киеве тому подтверждение. Можно было организовать нормальную системы самообороны. Я даже больше скажу, на Майдане деление правосеков на сотни – это была отличная структура. А здесь больше похоже на Берлин 45, сдохнем все

 А в Киеве военных РФ нет до сих пор

 ОРБ

Конечно нет! Потому что украинцы делают всё, даже умирают, но чтобы их и не было НИКОГДА.

ЯРФ

 - военных РФ в Киеве нет, потому что не стоит задача убить и унизить украинский народ, задача отчистить от фашистко-бандеровской нечисти

 ОРБ

ПОСТ В ФБ.

Сегодня, ровно в тот момент, когда Харьков бомбили, появился отчаянный крик Дмитрий Хоронько: "Эти пидарасы бомбят Павлово Поле. Там у меня отец, брат с женой и их годовалый ребёнок и второй брат с беременной женой..."

И в комментариях, среди возгласов и молитв, появляется человек, который пишет: "Нацики никак не успокоятся, решили по жилым кварталам напоследок ударить!.."

Я для начала протёрла глаза.

Потом подумала, что человек "нациками" называет русско-фашистских оккупантов.

Потом решила на всякий случай проверить и щёлкнула на профиль.

Проверка показала, что, во-первых, под "нациками" человек имел в виду ВСУ. А во-вторых, что это вполне себе живой человек, не склёпанный наскоро бото-аккаунт, у человека в анамнезе ГИТИС, сценаризм и режиссура, принадлежит к творческим работникам российской федерации.

Поскольку Дима не относится к соплежуям, выражающим свою позицию так, чтоб никого не обидеть, он существо забанил, комментарий вытер. А я задумалась о том, как граждане (как я понимаю, подавляющее большинство) сопредельной представляют себе мир.

Я понимаю, что российские сми настойчиво рассказывают электорату, что есть в Украине такое ВСУ, которое готово развернуть неуправляемую артиллерию и полоскать ею по жилым спальным кварталом украинских же городов. Но люди, перерабатывая услышанное, должны же как-то представить себе это? Ну, сообразить, что ВСУ не взялось из воздуха. Что там служат украинцы. Что у любого практически военнослужащего ВСУ в любом практически городе Украины живут друзья, родственники, знакомые. (Я, например, легко перечислю 5-10 знакомых практически в любом крупном городе Украины, где-то, как, например, в Харькове - значительно большее их число.) Что это, наконец, НАША страна. Что ни один человек в здравом уме и твёрдом рассудке не сможет так поступить, какие бы приказы им ни отдавали.

Ну, на себя примерь: вот тебе завтра прикажут ровнять с землёй город, где живут знакомые тебе люди. Да просто даже - город ТВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ СТРАНЫ. Для картинки и "провокации". Какая идея может заставить тебя это сделать???

Собственно, то же самое можно было бы сказать сотням людей, которые вот уже неделю рассказывают надсадно из всех дыр, в любом обсуждении войны о том, как "Украина 8 лет бомбила Донбасс". Но ведь Донбасс - это Украина. И Луганск, и Донецк, и Славянск, и Дебальцево, и Иловайск - это всё Украина. И в ВСУ, и в добровольческих частях начиная с 2014 служило огромное количество народу именно с Донбасса. Не иноплатеняне, и даже не иностранцы. Я многих из них знаю лично. Опять же - представь, примерь на себя: тебе отдают приказ поливать из града город, где ты родился, или жил, или куда приезжал с ребятами на турнир. Где живёт твой кум, брат, сват, знакомый, партнёр по бизнесу. Не просто там артой по позициям работать, а сознательно разрушать жилые кварталы. Что тебя может заставить выполнить этот приказ???

Мне правда невозможно вообразить, что, что, что в головах у людей, которые не способны сделать настолько простой мыслительный шаг. Но когда я сказала об этом мужу, он ответил: "Ну, значит, в их картине мира это нормально".

Почему нормально?

Потому ли, что россия огромна, и попавший в краснодар бурят не будет переживать о возможности утюжить артой знакомых, потому что у него нет и не может быть знакомых и родственников в краснодаре по причине географической предопределённости?

Или потому, что понятие "моя страна" в федерации какое-то другое, отличное от нашего?

Или потому, что страну возглавляет совершенный маньяк-психопат, который способен на всё, и они считают, что и другие люди способны на всё?

Или потому, что расчеловечивание украинцев, которым системно занимались российские пропагандисты уже лет 15-20, произошло настолько успешно, что россияне в принципе не считают украинцев за людей (ну не думают же они, в самом деле, что в украинской армии служат инопланетяне)?

Или потому, что в их собственной реальности возможна любая подлость, любое преступление, любое безумство, если за это не накажут?

Я не знаю ответа на этот вопрос.

Близкие Димы пережили сегодняшний день, хоть и в аду. Под сегодняшние грады попала моя приятельница Наташа Поляничка и её муж. Наташе сделали операцию, муж в реанимации с большой кровопотерей, кроме раненых рядом с ними было 11 погибших.

Ровно в тот момент, когда я рассказывала об этом моей подруге, ей в параллельный чат прилетело сообщение: сын московских знакомых, отслуживший уже два месяца в российской армии, "только что записался добровольцем в Харьков, с гордостью сообщил - дали время на решение один час, он всё взвесил, очень хорошие деньги, уже всё подписал". Два месяца в армии - это лет 18-19 ему?

Я ответила коротко: "Его убьют".

И вдруг поняла, что мне его не жалко. И уже более не интересно, что там у него в голове.

Сложно сказать, что еще нужно предоставить российским гражданам, чтобы они поняли простую вещь:

- более 5000 тысяч российских солдат уже погибли

- несколько тысяч раненных

- несколько сотен выжили и сдались либо были захвачены в плен

Официально Москва не верит в это и не видит это. Но вы то все знаете этих людей. 100% многие узнают одноклассников, коллег по работе, соседей и, конечно, родственников.

Как можно игнорировать смерть близких и просто молчать?

Их же завтра сожгут в крематориях и даже похоронить не привезут в рф.

Спасайте еще живых. Сегодня ночью будет новая партия смертей имени путина

 ЯРФ

Это явный элемент пропаганды –«Два месяца в армии - это лет 18-19 ему» – чушь, на хрена такой боец нужен? он там только мешаться будет. А если об этом узнали в России, учитывая наш закон, тут бы такой вой поднялся. Но у нас тоже пробуют раскрутить эту тему, но по нулям

Следственный комитет (СК) России возбудил уголовное дело после обнаружения массовых захоронений мирных жителей в Донбассе. Дело возбуждено по статье о жестоком обращении с гражданским населением и применении в вооруженном конфликте запрещенных методов.

Как уточнили в ведомстве, пять стихийных массовых захоронений были обнаружены в период с августа по октябрь 2021 года. Останки были найдены в поселке Славяносербск, в районе жилого массива Сокологоровка Первомайска, поселке Видное-1 недалеко от Луганска и на окраине села Верхнешевыревка Краснодонского района.

Более менее объективная и регулярная информация о происходящем (блогеры украинцы), информацию получают в том числе от своих знакомых на местах

https://zen.yandex.ru/fondsk.ru?lang=ru